Bokt.nl

Paardenfann4 schreef:

Met andere woorden, iedereen die wat ouder is en wat mankeert, mag lekker doodgaan? Misschien muteert het virus wel zo dat ook jongere mensen erg ziek worden en doodgaan. Denk je er dan nog steeds zo over?

Ik schrik echt van de reacties van jongere mensen, ze doen alsof ze al jaren opgesloten zitten. Het is nog maar een paar maanden aan de gang en wij hebben hier helemaal niet zoveel beperkingen. Ik vind het super egoïstisch dat mensen zich niet een klein beetje aan kunnen en willen passen alleen maar, omdat ze feestjes willen vieren en op vakantie willen gaan. Daar mogen de zwakken en ouderen gewoon voor doodgaan. Wat een mentaliteit.

De zorg is alweer opgestart en je kan bijna overal snel terecht voor een behandeling. Ik ga er vanuit, dat het gewoon blijft doorgaan nu, ook als er meer besmettingen komen.

sureido schreef:

Het virus zal niet erger gaan muteren want dan is het virus zo uitgestorven omdat er geen gastheren meer zijn.

sureido schreef:

Paardenfann4 schreef:

Met andere woorden, iedereen die wat ouder is en wat mankeert, mag lekker doodgaan? Misschien muteert het virus wel zo dat ook jongere mensen erg ziek worden en doodgaan. Denk je er dan nog steeds zo over?

Ik schrik echt van de reacties van jongere mensen, ze doen alsof ze al jaren opgesloten zitten. Het is nog maar een paar maanden aan de gang en wij hebben hier helemaal niet zoveel beperkingen. Ik vind het super egoïstisch dat mensen zich niet een klein beetje aan kunnen en willen passen alleen maar, omdat ze feestjes willen vieren en op vakantie willen gaan. Daar mogen de zwakken en ouderen gewoon voor doodgaan. Wat een mentaliteit.

De zorg is alweer opgestart en je kan bijna overal snel terecht voor een behandeling. Ik ga er vanuit, dat het gewoon blijft doorgaan nu, ook als er meer besmettingen komen.

Ik lees eigenlijk echt helemaal nergens dat de zwakkere en ouderen maar moeten dood gaan?

Het virus zal niet erger gaan muteren want dan is het virus zo uitgestorven omdat er geen gastheren meer zijn.

Paardenfann4 schreef:

Je zegt het niet ronduit, maar je suggereert het wel met je opmerkingen dat er te veel mensen zijn. Dan had je het even iets anders moeten omschrijven. Ik val wel in de risico groep en wil nog lang niet dood, zeker niet door zo'n virus. Maar als ik enkele jongeren lees dan vinden die het prima dat wij doodgaan, zolang zij hun gang, maar mogen gaan. Ik bedoel, jou daar niet specifiek mee en ook zeker niet alle jongeren. Er zijn er ook genoeg die zich wel netjes aan de regels houden.

Sky_Britt schreef:

Karl66 schreef:

Welke maatregelen zijn er dan desastreus voor de gezondheidszorg en het transport? De sector die de grootste klappen krijgt is de horeca, maar dat was toch al een sector die behoorlijk uit zijn voegen gegroeid was en waar een sanering onvermijdelijk was.

Het uitstellen van behandelingen en operaties. Het niet meer in persoon opvolgen van mensen die al onder behandeling staan. Het (deels) dichtgooien van fabrieken waar grondstoffen voor medische producten worden gemaakt, dichte grenzen en verminderd vliegverkeer om die grondstoffen over de wereld te vervoeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Er zijn enorm veel schakels en landen betrokken bij de productie van elk klein product en als er ergens een kink in die kabel zit leid dat tot enorme problemen. Om ventilatoren te kunnen blijven produceren hebben de bedrijven met enorm veel landen om tafel moeten zitten om uitzonderingen te krijgen op de maatregelen, maar dit geld niet voor alle andere producten. Buiten dat dit levens kost leid het ook tot enorme verliezen in de gezondheidszorg waardoor er bespaard zal moeten worden op innovatie en vernieuwing.
Ik denk dat dit voor erg veel sectoren geld en dat het niet meteen zichtbaar is wil niet zeggen dat het geen groot probleem is.

Sky_Britt schreef:

De pest bestaat ook nogsteeds maar gelukkig hebben we daar tegenwoordig antibiotica voor.

Maar ik denk dat dat voorbeeld wel de vinger op de zere pols legt. Er was toen al overbevolking en als dat destijds niet gebeurt was zou het nu allang niet meer leefbaar zijn geweest. Nu is er ook overbevolking en dan zullen dit soort ziektes altijd makkelijk om zich heen kunnen grijpen. Als je het puur biologisch bekijkt is het een proces om de natuurlijke balans te herstellen, net als bij andere diersoorten gebeurt.

Karl66 schreef:

Maar hoezo worden er op dit moment medische behandelingen of operaties uitgesteld? Dat is tijdens het hoogtepunt van de eerste piek gebeurd, omdat de gezondheidszorg helemaal vast liep. En als er een serieuze tweede piek komt, dan zal dat weer gebeuren. Een goede reden dus om die piek zoveel mogelijk te voorkomen en te verkleinen.

Voor zover ik weet zijn er in hier in Nederland op dit moment ook helemaal geen fabrieken gesloten en al helemaal niet voor medische producten, wellicht dat er tijdens het hoogtepunt van de piek een aantal sluitingen waren, maar ook dat is alleen maar een reden om een tweede piek zoveel mogelijk te voorkomen. Er worden ondertussen ook al weer volop producten over de hele wereld heen en weer vervoerd. En ook hier geldt weer, hoe beter we de pieken wereldwijd onder controle hebben, hoe minder belemmeringen er zijn.

Alles wat je zegt is eigenlijk alleen maar een pleidooi voor de maatregelen die van kracht zijn en vanuit jouw standpunt zou je juist een voorstander van de naleving ervan moeten zijn.

IMANDRA schreef:

Vaccin is toch de enige oplossing ook? Immuniteit duurt niet lang. Andere opties zijn niet op de lange termijn houdbaar.

Sky_Britt schreef:

Oh maar ik zeg toch ook nergens dat ik geen voorstander ben van het naleven van de regels? In tegendeel zelfs, ik ben geen 'jongere' meer en heb een chronische long aandoening. Ik hou me keurig aan de regels en voor mij persoonlijk mag het best zo blijven. Ware het niet dat ik ook een hoop negatieve kanten zie aan de maatregelen, waar ik graag over na denk en waarvan ik denk dat het belangrijk en interresant is om een objectieve discussie over te kunnen voeren.

Er hangt enorm veel emotie aan dit onderwerp waardoor er meteen dingen ingevuld worden. Nergens heb ik gezegd dat alles meteen op geheven moet worden, ik heb slechts steeds geopperd dat er meerdere factoren meespelen en dat het de vraag is of dat op de lange termijn niet meer ellende veroorzaakt. Dit om een interessante discussie te voeren, niet omdat ik denk de antwoorden te hebben. Er is niet 1 beste manier om deze crisis aan te pakken en sommige antwoorden zullen we pas achteraf hebben.

Wat de gezondheidszorg betreft dat is ook niet zozeer een Nederlands probleem maar globaal. Er is geen een medisch product wat nog in 1 fabriek gemaakt wordt. Er zijn al snel tientallen landen en fabrieken bij betrokken om tot 1 product te komen. De grondstoffen komen uit een andere sector waar niet direct prioriteit aan gegeven wordt. Als die producten er niet zijn kunnen operaties ook niet uitgevoerd worden. Klinische studies zijn uitgesteld of vertraagd. Veel ziekenhuizen zijn nog aangemerkt als corona centrum en daar worden nog steeds zo min mogelijk andere operaties uitgevoerd en is er geen opvolging van patiënten in persoon. Mensen van buitenaf worden geweerd, die normaal de technische ondersteuning doen bij de ingewikkeldere procedures. Dat is iets waar ik dagelijks mee geconfronteerd word, en ik kan me voorstellen dat er zo nog veel meer dingen zijn die je niet direct ziet maar wel grote impact hebben.

Karl66 schreef:

En als je naar Nederland kijkt, dan kunnen mensen gewoon naar het ziekenhuis voor een behandeling.

Arabesk schreef:

Anoeska, kun je niet een apart topic aanmaken over je persoonlijke situatie, het is erg offtopic hier.

Anoeska27 schreef:

Karl66 schreef:

En als je naar Nederland kijkt, dan kunnen mensen gewoon naar het ziekenhuis voor een behandeling.

Nou, dat hangt toch echt af van de regio waar je woont. Ik ben behoorlijk ziek en functioneer op dit moment vrijwel niet. Ik ben doorverwezen naar Apeldoorn en die hebben de huisarts een aantal bloedonderzoeken laten doen. Op basis daarvan hebben ze besloten me niet op te roepen. Mijn klachten verergeren en de huisarts denkt aan Cushiing (tumor aan de hypofyse), maar Apeldoorn weigert me nog steeds te zien. Ze hebben geen tijd en de letterlijke woorden die ik via de telefoon kreeg waren: "accepteer maar gewoon dat je er over een jaar waarschijnlijk niet meer bent." Ik ben inmiddels doorverwezen naar een ander ziekenhuis, maar moet ook daar minstens 6 weken wachten. De klachtencommissie van Apeldoorn komt er ook niet doorheen en heeft de klacht dus maar afgesloten...

Anoeska27 schreef:

Karl66 schreef:

En als je naar Nederland kijkt, dan kunnen mensen gewoon naar het ziekenhuis voor een behandeling.

Nou, dat hangt toch echt af van de regio waar je woont. Ik ben behoorlijk ziek en functioneer op dit moment vrijwel niet. Ik ben doorverwezen naar Apeldoorn en die hebben de huisarts een aantal bloedonderzoeken laten doen. Op basis daarvan hebben ze besloten me niet op te roepen. Mijn klachten verergeren en de huisarts denkt aan Cushiing (tumor aan de hypofyse), maar Apeldoorn weigert me nog steeds te zien. Ze hebben geen tijd en de letterlijke woorden die ik via de telefoon kreeg waren: "accepteer maar gewoon dat je er over een jaar waarschijnlijk niet meer bent." Ik ben inmiddels doorverwezen naar een ander ziekenhuis, maar moet ook daar minstens 6 weken wachten. De klachtencommissie van Apeldoorn komt er ook niet doorheen en heeft de klacht dus maar afgesloten...

hwn schreef:

Anoeska27 schreef:

Nou, dat hangt toch echt af van de regio waar je woont. Ik ben behoorlijk ziek en functioneer op dit moment vrijwel niet. Ik ben doorverwezen naar Apeldoorn en die hebben de huisarts een aantal bloedonderzoeken laten doen. Op basis daarvan hebben ze besloten me niet op te roepen. Mijn klachten verergeren en de huisarts denkt aan Cushiing (tumor aan de hypofyse), maar Apeldoorn weigert me nog steeds te zien. Ze hebben geen tijd en de letterlijke woorden die ik via de telefoon kreeg waren: "accepteer maar gewoon dat je er over een jaar waarschijnlijk niet meer bent." Ik ben inmiddels doorverwezen naar een ander ziekenhuis, maar moet ook daar minstens 6 weken wachten. De klachtencommissie van Apeldoorn komt er ook niet doorheen en heeft de klacht dus maar afgesloten...

Anders naar België? Hier hebben de ziekenhuizen blijkbaar tijd/plaats zat. Pff, ben ik blij dat ik geen Nederlandse ben, wat een idioot gedoe bij jullie om bij een ziekenhuis te belanden. En kan de huisarts niet preventief de medicatie al geven op basis van de bloedresultaten? Want tumor aan de hypofyse is vaak met medicatie te behandelen.