Fibromyalgie, deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Evelienepien

Berichten: 3332
Geregistreerd: 18-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-10 14:03

Paintless schreef:
ik weet dat ik geen vettig en gekruid eten mag eten, maar doe het wel. ik heb echt helemaal geen zin om dingen te laten staan als ik er zin in heb. ook al krijg ik daar ca 10 min later al berouw van.
misschien nog dwars in de kop, maar ach...


Goh :oo ! Herkenning ;) ! Kunnen dat ook 1 vd klachten zijn? Laatst bij een slechte Griek maar ja, als het eruit is .... ;) Ik let daar dus ook niet op. Heb dat vroeger wel in extreme mate gedaan maar merkte geen verschil dus het zal wel :(:)

Gezien magnesium oid slikken, zijn jullie dat uit jullie zelf gaan doen of naar aanleiding van bloedonderzoek / dokter?

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 13:30

Na ons 1e bezoek aan de reumatoloog, zijn we vandaag voor de 2e maal geweest. Uit 'zijn' 1e bloedonderzoek bleek dat het vitD gehalte in het bloed veel te laag was. Vorige week liet hij ons dit telefonisch weten. Afgelopen maandag nog een maal bloed laten prikken, zodat hij vandaag deze uitslag er ook nog bij kon nemen. VitD nog steeds veel te laag (min. is 30 en bij mijn dochter was het 10). PTH verhoogd, hetgeen een normaal gevolg is van een te laag vitD gehalte. Ze heeft nu calcium/vitD tabletten gekregen voor de duur van 3 maanden. 1 juli hebben we weer een afspraak staan en van te voren moet ze dus nogmaals ff bloed laten prikken.
Als oorzaak voor dit veel te lage vitD gehalte gaf de reumataloog aan dat dit kwam omdat ze te veel binnen zit.
Nu zijn er echter een aantal dingen die ik niet zo goed kan rijmen (heb dit uiteraard ook aan de arts voor gelegd, maar hij wimpelde alles eigenlijk af):
- ze heeft al veel langer klachten, sowieso al vanaf begin september vorig jaar. Dus eind zomer. Ze fiets iedere dag 10 km naar school (en 10 km terug) en is dan dus ruim 1 uur buiten, op warme dagen in een tshirt of hemdje. 10 minuten buiten is normaliter al voldoende om de juiste hoeveelheid vitD aan te maken. Daarnaast is ze dus ook echt wel een keer buiten te vinden (avondeten bij lekker weer, bbq, helpen paarden binnen zetten, honden uitlaten, een keer op de trampo e.d.)
- sinds 6 weken nam ze iedere dag een multi vitamine in, omdat ze dus aan het kwakkelen was en het alleen maar slechter ging. Hierin zit dus de ADH vitD. Daarnaast zit in alle boters (dus ook braadboter) vitD verwerkt, ze eet regelmatig een boterham met vette vis en er staat regelmatig een eitje op het menu.
- Natuurlijk hebben we een lange strenge winter gehad met niet al te veel zonlicht. De meeste mensen hebben dan een laag vitD gehalte. Kan dus bij haar extra parten hebben gespeeld.

Ik kan me dus alleen haast niet voorstellen dat het te weinig buiten zijn (de reden volgens de arts) , dit soort resultaten op kan leveren. Wel heeft ze eind 2008, begin 2009 een enorme groeispurt doorgemaakt, hetgeen denk ik ook het nodige vergt van het lichaam. Wat is jullie visie hierop?
En is bij jullie ook op vitD getest en hoe viel deze waarde bij jullie uit? Is het iets wat bij fibromyalgie 'hoort' of zijn haar klachten toch enkel en alleen te wijten aan dit vitD tekort?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 14:37

Evelienepien schreef:
Gezien magnesium oid slikken, zijn jullie dat uit jullie zelf gaan doen of naar aanleiding van bloedonderzoek / dokter?


Nee naar aanleiding van de klachten, veel kramp dus.

aslo ik zie weinig overeenkomsten met fibro

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 14:55

sarabande schreef:
aslo ik zie weinig overeenkomsten met fibro


Eh ik begrijp je antwoord niet helemaal?

_Jen

Berichten: 419
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 15:18

Ik kom weer even binnenvallen, lees af en toe mee...
Ik las dat een paar mensen moeite hadden om snachts te draaien enz?
En dat iemand op een waterbed slaapt?

Nou was ik benieuwd wat voor matras jullie hebben.
ik heb zelf ook fm en werk in een bedden speciaalzaak
waar ik dus ook matrassen specialist ben

Neem bijvoorbeeld het waterbed.. Een waterbed geeft bijna tot eigenlijk geen steun aan het lichaam, neemt geen transpiratie vocht op en maakt het erg lastig om te draaien,
eigenlijk allemaal dingen die voor fm niet in je voordeel zijn.

voor een goede slaaphouding is het belangrijk dat de schouder & heupen voldoende in het matras zakken en dat het matras in de onderrug voldoende naar boven komt om daar te ondersteunen.. zo ontstaat er een "bijna" rechte lijn in de wervelkolom, hier door kunnen de tussenwervel schijven weer tot rust komen.
je moet het zo zien als je tijdens de slaap wervels hebt waar niet genoeg ruimte tussen zit omdat je niet goed ondersteunt wordt en dus een knik ergens hebt, kunnen die "zakjes" tussen de wervels waar vocht in zit zich niet herstellen wat wel zou moeten om weer fit te zijn voor de volgende dag.

Daarbij wordt er vaak Tempur of iets dergelijks aangeraden voor mensen met gewrichtsklachten, dit zorgt wel voor een goede ondersteuning maar men kan er absoluut niet in draaien wat dus niet bevorderent is men wordt dan ook vaak wakker!

Misschien hebben mensen hier wat aan als er vragen zijn hoor ik het wel!
(sorry voor het lange verhaal)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 15:48

Jenniferkent schreef:
Neem bijvoorbeeld het waterbed.. Een waterbed geeft bijna tot eigenlijk geen steun aan het lichaam, neemt geen transpiratie vocht op en maakt het erg lastig om te draaien,
eigenlijk allemaal dingen die voor fm niet in je voordeel zijn.


Het ligt eraan in hoeverre het waterbed gestabiliseerd is daarnaast een matras kan je niet in de zon en wind hangen iedere week of in de wasmachine stoppen, de omslag van het watermatras wel waardoor het wel degelijk vocht op neemt, dat vind ik juist zon voordeel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 15:49

aslo schreef:
sarabande schreef:
aslo ik zie weinig overeenkomsten met fibro


Eh ik begrijp je antwoord niet helemaal?


Ik zie in jouw verhaal geen fibroklachten

Marchador

Berichten: 19936
Geregistreerd: 17-01-04

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 16:52

Ik heb sinds afgelopen dinsdag een matras met van die 7 drukpunten erin.
Ik moet er nog even aan wennen, dus ben benieuwd hoe hij op langere termijn is.
Een waterbed heb ik gehad maar was voor mij een drama!

Mijn moeder is ook overgestapt van waterbed naar een boxspring, eerder al. Ik dacht dat het waterbed voor mij wel fijn zou zijn vanwege de warmte.

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 16:58

sarabande schreef:
Ik zie in jouw verhaal geen fibroklachten


Maar welk verhaal bedoel je dan? Zowel huisarts als reumatoloog dachten in 1e instantie aan FM, tenzij er dus een andere oorzaak voor haar klachten is. Dit is de reumatoloog nu dus aan het bekijken. Nu na de laatste bloedonderzoeken, denkt hij dat haar klachten toe te schrijven zijn aan het vitD gebrek ipv FM. Dit kan nl. (op lange termijn) bijna dezelfde klachten hebben.
Dus nu is het afwachten of haar vitD gehalte over 3 maanden wel oké is en de klachten verdwenen zijn. Waar ik alleen mijn twijfels bij heb is de oorzaak van het vitD gebrek, omdat dan denk ik heel veel kinderen (en volwassenen) een gebrek zouden moeten hebben en dus ook de bijbehorende klachten. Vandaar mijn vraag hoe jullie daarover denken en of er bij jullie ook onderzocht is op vitamine D (plus calcium en PTH) .

Vwb het waterbed: ik slaap al zo'n kleine 20 jaar op een waterbed met een zuiver scheerwollen topmatras. Deze neemt super vocht op en ademt dit ook weer uit (zelf regulerend), geen bacterievorming. Op een gewoon bed kan ik niet liggen, dan is het juist woelen geblazen, van de éne zij op de andere. Alles doet me dan zeer. Op een waterbed heb ik er geen last van. Ook is het ideaal dat je in de winterperiode de temperatuur hoger kunt zetten, lekker warm bed zonder dat broeierige van een elektrische onderdeken bijv. Geen last meer van steenkoude voeten, heerlijk.

Goof

Berichten: 31694
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 17:51

Jenniferkent schreef:
Neem bijvoorbeeld het waterbed.. Een waterbed geeft bijna tot eigenlijk geen steun aan het lichaam, neemt geen transpiratie vocht op en maakt het erg lastig om te draaien,


Doordat het water in het waterbed de druk verdeeld vormt het zich naar je lichaam en is er dus juist veel ondersteuning.
Ik slaap op een waterbed en voor mij is het perfect (ook in combi met de warmte die het geeft)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-10 18:01

Goof schreef:
Jenniferkent schreef:
Neem bijvoorbeeld het waterbed.. Een waterbed geeft bijna tot eigenlijk geen steun aan het lichaam, neemt geen transpiratie vocht op en maakt het erg lastig om te draaien,


Doordat het water in het waterbed de druk verdeeld vormt het zich naar je lichaam en is er dus juist veel ondersteuning.
Ik slaap op een waterbed en voor mij is het perfect (ook in combi met de warmte die het geeft)


Kan ik het alleen maar mee eens zijn, + het grote voordeel dat de tijk telkens opgefrist kan worden. Gisteren ook weer de hele dag in de wind en zon gehangen, zoveel frisser dan een matras

CindyUniek

Berichten: 2528
Geregistreerd: 10-02-07
Woonplaats: Cothen

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 09:36

jenniferkent zal toch ook heus wel weten waar ze over praat als specialist ;)

welk matras zou jij dan aanraden voor FM patienten? ik moet ook nog een keer een nieuwe :j


gister mijn shet geschoren, ben nu kapot moe... dat kost me zoveel kracht niet normaal
en dan moet ik vandaag nog werken van half tien tot 6, daarna langs de jaarlingen in beusichem, daarna feest bij mijn oom (wordt 60), morgen HK fjorden om 7 uur op, zondag verjaardag en fotoshootje doen :S
ik ben volgens mij nog nooit blij geweest als een weekend weer om zou zijn :P

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 10:34

CindyUniek schreef:
jenniferkent zal toch ook heus wel weten waar ze over praat als specialist ;)


Nou als ik haar onzin over waterbedden lees krijg ik de indruk dat ze die niet in het assortiment heeft :D

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 10:49

Nou, ik ben zelf nog maar eens flink aan het spitten gegaan (diverse fora en onderzoeken etc) naar de relatie FM - vitamine D gebrek en schrok eigenlijk best wel. Ben nu bijvoorbeeld al een aantal keren tegen gekomen dat bij diverse mensen waarbij FM geconstateerd is, amper onderzoek gedaan is, al helemaal geen bloedonderzoek, dus ook niet naar vitD gekeken is. Bij wat mensen (die op verder onderzoek aandrongen) bleek later dus wel de oorzaak van de klachten in een vitD gebrek te liggen. Dankzij een vitD supplement zijn deze inmiddels klachtenvrij. Op de lijsten voor bloedonderzoek die ik tot nu toe gezien heb, staat vitD er ook niet eens op. De reumatoloog moest dit er zelf bij op zetten.
Kan het zijn dat men in NL denkt dat een vitD gebrek helemaal niet meer voorkomt? En dat terwijl is gebleken dat heel veel mensen na een winter als dit jaar aan het minimum zitten of iets eronder. Kan het zijn dat veel FM klachten toch aan dit gebrek te wijten zijn en dus verholpen kunnen worden?
Dus nogmaals, ik ben nu helemaal nieuwsgierig geworden bij wie van jullie wel op vitD getest is en wat de waarde van die uitslag was.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 11:17

Fibro is niet door bloed onderzoek aan te tonen, maar er zijn natuurlijk talloze klachten die men fibro noemt.
Vit gebrek is een op zichzelf staande kwaal die door toevoeging van die vitamine waarschijnlijk op te lossen is.
Daarmee is nog geen eventueel aanwezige fibro genezen, het een heeft weinig met het ander van doen.

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 11:45

Fibro wordt geconstateerd als al het andere uitgesloten is. Dus als er geen enkel andere oorzaak te vinden is, waaronder bijv. een vitD gebrek en als je daarnaast aan div. 'voorwaarden' voldoet, zoals o.a. die drukpunten. Punt is dat een langdurig vitD gebrek nagenoeg hetzelfde beeld oplevert als hetgeen een FM patiënt heeft. Dus voordat definitief FM gediagnosticeerd kan worden, dient men o.a. eerst naar het vitD gehalte in het bloed te kijken. En ik krijg de indruk dat dit vaak helemaal niet gedaan wordt? Als dat idd zo is, zouden er dus heel veel FM'ers rond kunnen lopen met een foutieve diagnose. Je hebt gelijk dat een vitamine gebrek in principe zo op te lossen is, maar dan moet er dus wel op onderzocht worden. Je hebt gelijk dat FM niet te genezen is, maar dan moet het idd wel FM zijn.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 11:56

aslo schreef:
Fibro wordt geconstateerd als al het andere uitgesloten is.


Dat ligt aan de kunde of onkunde van de specialist. Bij een adequaat onderzoek wordt fibro direkt gediagnosticeerd

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:04

Het woordje direct heb ik wat moeite mee eerlijk gezegd ;)
Ik interpreteer dat als mogelijk 'te snel' en dus voorbarig (?).
Wat is (voor jou) een adequaat onderzoek dan? FM heeft geen oorzaak, is niet aan te tonen, geeft wel klachten. Dus om FM te kunnen bepalen, dien je eerst al het andere wat wel aan te tonen is (o.a. door uit gebreid bloedonderzoek) en dezelfde klachten geeft als FM, uitgesloten te zijn. Das voor mij een adequaat onderzoek.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:16

aslo schreef:
FM heeft geen oorzaak, is niet aan te tonen, geeft wel klachten.


Je mag van mij fibro hebben hoor :(:) .

Maar iedereen met fibro weet dat het een oorzaak heeft en aan te tonen is middels de tenderpoints.

_Jen

Berichten: 419
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:29

aslo schreef:
Vwb het waterbed: ik slaap al zo'n kleine 20 jaar op een waterbed met een zuiver scheerwollen topmatras. Deze neemt super vocht op en ademt dit ook weer uit (zelf regulerend), geen bacterievorming. Op een gewoon bed kan ik niet liggen, dan is het juist woelen geblazen, van de éne zij op de andere. Alles doet me dan zeer. Op een waterbed heb ik er geen last van. Ook is het ideaal dat je in de winterperiode de temperatuur hoger kunt zetten, lekker warm bed zonder dat broeierige van een elektrische onderdeken bijv. Geen last meer van steenkoude voeten, heerlijk.


Bacterievorming is er zeker wel want huismijt kan zich hier erg goed in nestelen. wel is het een voordeel dat je het kan uithangen, maar dit kan met bijvoorbeeld een matrastopper die al het vocht opneemt ook.
En misschien bedoel je dat het zeer doet omdat het matras met veren oid was en daardoor teveel drukpunten, met bijvoorbeeld een latex matras of een matras met een latex afdeklaag en in combinatie met een latex topper is dit veel minder, omdat latex drukverlagend is. voor mensen waarvoor het te zacht is, is de combinatie pocketveren/latex goed de pocketveren zorgen voor een goede ondersteuning en het latex voor de warmte en het drukverlagende.
Over het stabiliseren dit kan inderdaad wel maar er is uit meerdere onderzoeken uitgewezen dat de ondersteuning hierdoor nog steeds minimaal is en dat het lichaam zich vaak in rare bochten gaan wringen.
Maar als het goed slaapt dan moet je er lekker op blijven slapen en is het voor jou wel een goede optie.

sarabande schreef:
CindyUniek schreef:
jenniferkent zal toch ook heus wel weten waar ze over praat als specialist ;)


Nou als ik haar onzin over waterbedden lees krijg ik de indruk dat ze die niet in het assortiment heeft :D


Onzin? Kan me niet voorstellen dat dit onzin is aangezien ik maanden lang training gehad heb van iemand die een waterbedden bedrijf heeft gehad voor jarenlang.
Een waterbed is een hele tijd een hype geweest maar er is bewezen dat het niet voldoet voor de slaaphouding.
Een variant op het waterbed is een gelbed deze zorgt nog voor iets betere verdeling/ondersteuning kan ook meer gestabiliseerd worden. Maar nog wordt dit echt liever niet meer verkocht.
Dit is ook op basis van ervaringen (er is dus ook weinig vraag naar, de meeste klanten die ik in de winkel heb en die jaren een waterbed hebben gehad, kampen bijna altijd met rugklachten)

Het was overigens niet mijn bedoeling een discussie te krijgen hier. Mensen die fijn slapen Prima! Lekker blijven slapen hoe je slaapt!
Mijn verhaal was meer bedoelt voor mensen die dus last hebben en tips willen of misschien niet wisten dat de klachten die ze tijdens de slaap hebben (de klachten die ik dus op de vorige pagina las.) door het matras kunnen komen.

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:38

Sorry hoor, maar jou reacties kan ik echt helemaal niets mee. Of je begrijpt totaal niet wat ik wil zeggen, of je wilt me niet begrijpen.
Ik wil juist NIET dat mijn dochter fibro heeft, ze is verdorie nog maar 15! Stel de huisarts had ons niet doorverwezen naar de reumatoloog, maar had na zijn bevindingen geconcludeerd FM (en dit gebeurt blijkbaar regelmatig) en daar moet je maar mee leren leven. Dan had ze dus de rest van haar nog (hopelijk) lange leven met die pijn om moeten gaan. Ze heeft bijv. inmiddels al een elektrische fiets om naar school te kunnen komen. Naar aanleiding van de eerste onderzoeken/bevindingen (o.a. tenderpoints) van de reumatoloog was ook zijn diagnose FM, maar omdat ze zo jong was had hij zoiets van, verdorie ik ga wel uitgebreid onderzoek doen om alle andere mogelijke oorzaken uit te sluiten (een mogelijke oorzaak voor een soortgelijk beeld als FM is dus vitD gebrek, ik herhaal me zelf nog maar even). Dit zodat hij 100% zeker weet dat het FM is en geen voorbarige conclusie trekt. Nu blijkt dus dat ze vitD gebrek heeft en dit wrs de oorzaak is van haar aan FM gelijkende klachten. Dit gebrek is normaliter makkelijk te verhelpen, dus JUIST Jippie stemming hier, mogelijk heeft ze geen FM.
Het is nu dus alleen afwachten of dat de extra vitD het peil in haar bloed omhoog helpt en de klachten afnemen. Indien ja, dan is alles oké en is er hier helemaal jubel stemming (helaas wel te voorbarig een elektrische fiets gekocht, maar dat neem ik voor lief), indien nee wordt er gekeken naar het feit waarom het supplement niet helpt. Indien dus nee, is de jubelstemming uiteraard minder, want dan functioneert er elders in haar lichaam iets niet goed waardoor haar lichaam niet in staat is om wat met die vitD te doen. Maar wrs is dat altijd nog beter dan FM, althans dat hoop ik maar.
Laatst bijgewerkt door aslo op 26-03-10 12:46, in het totaal 1 keer bewerkt

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:44

Jenniferkent schreef:
Bacterievorming is er zeker wel want huismijt kan zich hier erg goed in nestelen. wel is het een voordeel dat je het kan uithangen, maar dit kan met bijvoorbeeld een matrastopper die al het vocht opneemt ook.
En misschien bedoel je dat het zeer doet omdat het matras met veren oid was en daardoor teveel drukpunten, met bijvoorbeeld een latex matras of een matras met een latex afdeklaag en in combinatie met een latex topper is dit veel minder, omdat latex drukverlagend is. voor mensen waarvoor het te zacht is, is de combinatie pocketveren/latex goed de pocketveren zorgen voor een goede ondersteuning en het latex voor de warmte en het drukverlagende.
Over het stabiliseren dit kan inderdaad wel maar er is uit meerdere onderzoeken uitgewezen dat de ondersteuning hierdoor nog steeds minimaal is en dat het lichaam zich vaak in rare bochten gaan wringen.
Maar als het goed slaapt dan moet je er lekker op blijven slapen en is het voor jou wel een goede optie.

Ik had een peperdure Auping latex matras met Auping bodem ;)
Vwb de voordelen/eigenschappen van zuiver lams/schapenwol mss ff googelen?
Oja, mijn man overigens altijd last van rugklachten, op het waterbed nooit meer gehad.


_Jen

Berichten: 419
Geregistreerd: 06-09-07

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 12:58

Auping bodem ondersteunt net zo goed niet, is wel erg duurzaam.
Auping matrassen ben ik niet over te spreken dit zijn geen mini-pocketveermatrassen de materialen zijn overigens wel goed die hierin worden toegepast alleen op een verkeerde manier gebruikt waardoor ze vaak echt te hard zijn voor de gemiddelde mens.
Sorry bedoel je dat ik geen kennis zou hebben over wol!?
Prima toch ( het zal echt niet voor iedereen gelden dat een waterbed niet goed is), zoals ik al zei slaap je goed lekker blijven slapen!!
Wat een aanvallende manier hier van praten zeg pfff

KarinvdM

Berichten: 16566
Geregistreerd: 12-05-03
Woonplaats: Holsloot

Re: [Centraal] Fibromyalgie, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 13:00

Misschien zijn sommigen wat slecht gehumeurd door te weinig slaap? :D

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-10 13:10

KarinvdM schreef:
Misschien zijn sommigen wat slecht gehumeurd door te weinig slaap? :D


Nee joh ik slaap op een waterbed, ben prima uitgeslapen :D :D