Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-21 11:28

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 11:28

Mijn God waarom zo serieus?! :')

**Geplaatst**: 03-11-21 11:29

Geplaatst: 03-11-21 11:29

Needje schreef:
Zelfs als iedereen gevaccineerd zou zijn zou de druk blijvend toenemen komende jaren.

True, maar het zou wel al behoorlijk schelen.

Dat het systeem anders moet is overduidelijk. Een beter zorgsysteem = minder druk, waardoor de zorg hopelijk ook weer aantrekkelijker wordt als werk (en een goede inzet op personeel werven natuurlijk).

Maar er zijn echt wel dingen die we kunnen doen om de druk te verlagen, zoals vaccineren, afstand, mondkapjes, thuisblijven bij ziekte etc.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:29

Geplaatst: 03-11-21 11:29

Needje schreef:
Mijn God waarom zo serieus?!

**Geplaatst**: 03-11-21 11:29

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 11:29

Misschien omdat het een serieus probleem is?

**Geplaatst**: 03-11-21 11:35

Geplaatst: 03-11-21 11:35

ravellie schreef:
Ik in het ziekenhuis,zit er vrijwel dagelijks middenin en constateer hetzelfde.
Zh ligt vol met gevacineerden en ongevaccineerden.
En beiden groepen laten zien ook nog eens goed ziek te worden

En kun je daar dan nog wat meer over vertellen? Hoe verhoudt zich dit tussen het percentage gevaccineerden en ongevaccineerden? Van welke leeftijd? Van de leeftijd 80+ weten we dat het immuunsysteem niet 100% reageert op vaccinatie. Dat geldt ook voor jongere leeftijdsgroepen met kwetsbare gezondheid. Vandaar dat men nu ook gaat starten met een booster prik voor deze groepen.

Israel is een goede maatstaf. Daar zag je op een gegeven moment ook weer een oplopend aantal besmettingen ondanks vaccinatie maar na een boosterprik loopt het weer terug. Dat laat goed zien dat de vaccinatie - nog steeds - goed in staat is om het virus te beteugelen. Intussen is er controle en onderzoek naar ieder nieuw gevonden mutatie.

**Geplaatst**: 03-11-21 13:06

Geplaatst: 03-11-21 13:06

Needje schreef:
[ [url=m/irQqW0.jpg]Afbeelding[/url] ]

**Geplaatst**: 03-11-21 14:27

Geplaatst: 03-11-21 14:27

IMANDRA schreef:
Needje schreef:
Zelfs als iedereen gevaccineerd zou zijn zou de druk blijvend toenemen komende jaren.

True, maar het zou wel al behoorlijk schelen.

Dat het systeem anders moet is overduidelijk. Een beter zorgsysteem = minder druk, waardoor de zorg hopelijk ook weer aantrekkelijker wordt als werk (en een goede inzet op personeel werven natuurlijk).

Maar er zijn echt wel dingen die we kunnen doen om de druk te verlagen, zoals vaccineren, afstand, mondkapjes, thuisblijven bij ziekte etc.

En voor hoe lang dan?
Half jaar? een jaar?
Overheid doet nog steeds niets om de druk te verlagen.
Motie`s daarover worden verworpen.

**Geplaatst**: 03-11-21 14:31

Geplaatst: 03-11-21 14:31

Je kunt nu de zorg wel acuut uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden. Dat helpt het acute probleem niet. Daartoe helpt vaccineren icm andere maatregelen.

Er wordt momenteel al extra geïnvesteerd in de zorg qua salarissen en opleiden. Die financiële cijfers zijn al tot in den treure toegelicht in dit topic.

**Geplaatst**: 03-11-21 14:39

Geplaatst: 03-11-21 14:39

loriene schreef:
IMANDRA schreef:
True, maar het zou wel al behoorlijk schelen.

Dat het systeem anders moet is overduidelijk. Een beter zorgsysteem = minder druk, waardoor de zorg hopelijk ook weer aantrekkelijker wordt als werk (en een goede inzet op personeel werven natuurlijk).

Maar er zijn echt wel dingen die we kunnen doen om de druk te verlagen, zoals vaccineren, afstand, mondkapjes, thuisblijven bij ziekte etc.

En voor hoe lang dan?
Half jaar? een jaar?
Overheid doet nog steeds niets om de druk te verlagen.
Motie`s daarover worden verworpen.

Op zijn minst tijdelijk zodat er meer aandacht naar het herstructureren van de zorg kan gaan, in plaats van branden blussen wat nu moet gebeuren.

En hoe lang het helpt is afhankelijk van hoe lang het vaccin bescherming geeft. Volgens mij is het vooralsnog niet zo dat gezonde mensen een booster nodig hebben (enkel ouderen en sommige mensen met een onderliggende aandoening).

Maar, stél ze zouden de eerste vaccinatie (dus 2 prikken) verplichten. Dan zou iedereen op zijn minst al enige bescherming hebben (het lichaam heeft namelijk al kennisgemaakt met het virus, als het ware). Of boosters dan nog nodig zijn qua verplichting hangt echt af van de afweging verdere inbreuk op autonomie en de gevolgen van geen boosters geven.

**Geplaatst**: 03-11-21 14:41

Geplaatst: 03-11-21 14:41

Swah schreef:
Je kunt nu de zorg wel acuut uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden. Dat helpt het acute probleem niet. Daartoe helpt vaccineren icm andere maatregelen.

Er wordt momenteel al extra geïnvesteerd in de zorg qua salarissen en opleiden. Die financiële cijfers zijn al tot in den treure toegelicht in dit topic.

Ik heb het niet over nu,heb het over de toekomst.
Overheid gaat geen extra geld in de zorg stoppen.
Motie`s daarover zijn verworpen.
Dus ze zijn niet van plan om wat een het personeelstekort te gaan doen.
Vreemd kabinet hebben wij op dit moment

**Geplaatst**: 03-11-21 14:42

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 14:42

Hebben we een kabinet dan?

**Geplaatst**: 03-11-21 14:47

Geplaatst: 03-11-21 14:47

loriene schreef:
IMANDRA schreef:
True, maar het zou wel al behoorlijk schelen.

Dat het systeem anders moet is overduidelijk. Een beter zorgsysteem = minder druk, waardoor de zorg hopelijk ook weer aantrekkelijker wordt als werk (en een goede inzet op personeel werven natuurlijk).

Maar er zijn echt wel dingen die we kunnen doen om de druk te verlagen, zoals vaccineren, afstand, mondkapjes, thuisblijven bij ziekte etc.

En voor hoe lang dan?
Half jaar? een jaar?
Overheid doet nog steeds niets om de druk te verlagen.
Motie`s daarover worden verworpen.

Heb je daar een bron van?

Ik zie de overheid juist hun best doen om de druk op de zorg te verlagen, waar denk je dat de vaccinatie campagnes en maatregelen anders voor zijn?

Daarnaast is het al meerdere keren aangegeven en gevraagd, maar nul reactie op gekomen, is iedereen die roept dat er meer geld/opleiding/ UC bedden enz. Bij moeten komen ook bereid om het dubbele aan zorgverzekering en eigen risico te betalen, want daar komt het wel op neer.

Ik weet nog hoe er in Nederland gemopperd werd toen er een eigen risico op de zorg kwam, toen de overheid steeds minder mee betaalde aan de verzekeringspremies, hoe belachelijk Nederlanders dat vonden.
Voor Corona was zo goed als niemand bereid om het dubbele aan premie te betalen voor een extra IC bed en meer verpleegkundigen en ik durf te wedden dat er daarin maar weinig veranderd is.

Maar nee, nu is het allemaal de schuld van de overheid.

**Geplaatst**: 03-11-21 14:54

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 14:54

https://www.1limburg.nl/ic-verpleegkund ... -te-vangen

In Limburg gaan ze meer IC verpleegkundigen opleiden iig. Top.

**Geplaatst**: 03-11-21 14:59

Geplaatst: 03-11-21 14:59

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
nps:
Vergrijzing is kul, chronisch ziek..hoe komt dat dan? wie hebben er baat bij om mensen chronisch ziek te houden? Misschien wordt het tijd dat we gaan betalen voor geneeskunde ipv symptoombestrijding.

Jij hebt géén idee waar het merendeel van de chronische aandoeningen door ontstaan, en nu is dat een keer niet raar, want geen wetenschapper weet dat. Maar dat houdt wel in dat níemand chronisch zieken ziek houdt, maar dat er zoveel factoren meespelen bij het ontstaan van bv kanker en autoimmuunziektesn dat er geen simpele medicijnen voor te ontwikkelen zijn en echt genezende medicijnen (immunoregulatoren ipv immuunsuppressie bv) heel erg ingewikkeld blijken te zijn.
Er zijn heel veel ontwikkelingen op het gebied van personalized medicine die precies dát willen doen: per persoon uitvogelen waar het ergens fout gaat in de afweer en dat is op dit moment ten eerste een utopie en ten tweede zou dat per persoon makkelijk een paar ton aan geld per behandeling kunnen kosten.

Wie zegt dat ik geen idee heb? Inmiddels weet ik er namelijk aardig wat van door verplichte zelfstudie omdat artsen dat niet (altijd) doen.

Klein voorbeeldje maar weer: "maagzuurremmers worden te pas en onpas gegeven", maagzuurremmers maken de intrensieke factor in de maag kapot waardoor mensen geen B12 meer aan kunnen maken. Dat staat niet in de bijsluiter...wordt vaak te laat opgemerkt en een B12 tekort brengt onherstelbare schade aan het lichaam.
Wat gebeurd er dan, men krijgt weer andere medicatie om de klachten van het B12 tekort te onderdrukken omdat ze niet goed onderzoeken dus het B12 tekort niet opmerken en men wordt zieker en zieker. Zie je de verbanden?

Ja er spelen enorm veel factoren een rol in het ontstaan van ziekten en persoonlijk zou ik liever zien dat er veel geld zou gaan naar onderzoeken daarna. Sommige ziekten zijn erfelijk, vele nog onbekend. Maar ook een groot deel oorzaak en gevolg van bijvoorbeeld een situatie als bovenstaande.

**Geplaatst**: 03-11-21 15:10

Geplaatst: 03-11-21 15:10

Sunnda schreef:
https://www.rtvzaanstreek.nl/vier-artse ... em?1180539

Gelukkig zijn er meer artsen die nog voor vrijheid staan.

1 van de 4 is sowieso van het artsencollectief... staan niet heel goed bekend eerlijk gezegd..

**Geplaatst**: 03-11-21 15:12

Geplaatst: 03-11-21 15:12

Needje schreef:
[ [url=m/irQqW0.jpg]Afbeelding[/url] ]

**Geplaatst**: 03-11-21 15:22

Geplaatst: 03-11-21 15:22

IMANDRA schreef:
En hoe lang het helpt is afhankelijk van hoe lang het vaccin bescherming geeft. Volgens mij is het vooralsnog niet zo dat gezonde mensen een booster nodig hebben (enkel ouderen en sommige mensen met een onderliggende aandoening).

Maar, stél ze zouden de eerste vaccinatie (dus 2 prikken) verplichten. Dan zou iedereen op zijn minst al enige bescherming hebben (het lichaam heeft namelijk al kennisgemaakt met het virus, als het ware). Of boosters dan nog nodig zijn qua verplichting hangt echt af van de afweging verdere inbreuk op autonomie en de gevolgen van geen boosters geven.

Ik ben bang dat er wel boosters moeten worden gegeven...ivm beperkte geldigheid en dus een eventuele vakantie volgend zomer

**Geplaatst**: 03-11-21 15:41

Geplaatst: 03-11-21 15:41

Needje schreef:
https://www.1limburg.nl/ic-verpleegkund ... -te-vangen

In Limburg gaan ze meer IC verpleegkundigen opleiden iig. Top.

Dat is zeker top. Zo'n opleiding duurt alleen gemiddeld 6 jaar. Dus zal dat voor nu niet veel helpen.
Het probleem nu is de huidige uitstroom merendeels veroorzaakt door de constante druk op de IC's door COVID. Het hele IC systeem is ingericht op kortdurend verblijf, terwijl COVID gevallen op de IC daar vaak 3-6 weken blijven.

Meer financieel belonen (waar ik op zich best voor ben) helpt nu ook niet. De huidige personeelsachterstand is op dit moment niet in te halen.

De enige oplossing op de druk op de ziekenhuizen en IC's te verlichten is toch echt vaccineren. Het is toch vreselijk dat nu al keuze's gemaakt moeten worden wie er op IC behandeld kan worden en wie niet. Het uitstel van planbare zorg gaat gepaard met hoge risico's voor die mensen die uitgesteld worden (zoals hartpatienten,
transplantatiepatienten, kankerpatienten, etc etc.)

Vingerwijzen naar de regering is al te gemakkelijk. Het probleem met de IC's is nu niet op te lossen, ook al gooi je er nog zoveel geld tegenaan. Dit had jaren geleden moeten gebeuren. Daar hebben we nu niets aan.

Nu er een vaccin beschikbaar is, ben ik van mening dat ongevaccineerden (m.u.v. degenen die dat om medische redenen niet kunnen) alleen maar kunnen vingerwijzen naar zichzelf in dit geval.

**Geplaatst**: 03-11-21 15:42

Geplaatst: 03-11-21 15:42

Needje schreef:
https://www.1limburg.nl/ic-verpleegkund ... -te-vangen

In Limburg gaan ze meer IC verpleegkundigen opleiden iig. Top.

Toch vraag ik me sterk af of je het zover wilt laten komen tot een IC opname.

Dat is absoluut geen pretje, helemaal als je weet dat de gemiddelde ligtijd flink is voor COVID patiënten. Volgens mij heeft het weken tot maanden nog impact en herstel nodig.

Ik snap die redenatie helemaal niet. We willen niet teveel zorgkosten maken, maar we laten het wel tot een IC opname laten komen. Volgens mij is dat nog eens vreselijk dure zorg + alle zorg na een IC om weer te herstellen van die opname. Dan is in dit geval preventief vaccineren toch een veel betere optie?

**Geplaatst**: 03-11-21 15:46

Geplaatst: 03-11-21 15:46

Sakura789 schreef:
Ik snap die redenatie helemaal niet. We willen niet teveel zorgkosten maken, maar we laten het wel tot een IC opname laten komen. Volgens mij is dat nog eens vreselijk dure zorg + alle zorg na een IC om weer te herstellen van die opname. Dan is in dit geval preventief vaccineren toch een veel betere optie?

Hoe bedoel je, we laten het tot een IC opname komen? Daar heeft toch niemand invloed op.
Met uitzondering de COVID patienten die niet gevaccineerd willen worden?

**Geplaatst**: 03-11-21 15:47

Geplaatst: 03-11-21 15:47

Elisa2 schreef:
Ibbel schreef:

Jij hebt géén idee waar het merendeel van de chronische aandoeningen door ontstaan, en nu is dat een keer niet raar, want geen wetenschapper weet dat. Maar dat houdt wel in dat níemand chronisch zieken ziek houdt, maar dat er zoveel factoren meespelen bij het ontstaan van bv kanker en autoimmuunziektesn dat er geen simpele medicijnen voor te ontwikkelen zijn en echt genezende medicijnen (immunoregulatoren ipv immuunsuppressie bv) heel erg ingewikkeld blijken te zijn.
Er zijn heel veel ontwikkelingen op het gebied van personalized medicine die precies dát willen doen: per persoon uitvogelen waar het ergens fout gaat in de afweer en dat is op dit moment ten eerste een utopie en ten tweede zou dat per persoon makkelijk een paar ton aan geld per behandeling kunnen kosten.

Wie zegt dat ik geen idee heb? Inmiddels weet ik er namelijk aardig wat van door verplichte zelfstudie omdat artsen dat niet (altijd) doen.

Klein voorbeeldje maar weer: "maagzuurremmers worden te pas en onpas gegeven", maagzuurremmers maken de intrensieke factor in de maag kapot waardoor mensen geen B12 meer aan kunnen maken. Dat staat niet in de bijsluiter...wordt vaak te laat opgemerkt en een B12 tekort brengt onherstelbare schade aan het lichaam.
Wat gebeurd er dan, men krijgt weer andere medicatie om de klachten van het B12 tekort te onderdrukken omdat ze niet goed onderzoeken dus het B12 tekort niet opmerken en men wordt zieker en zieker. Zie je de verbanden?

Ja er spelen enorm veel factoren een rol in het ontstaan van ziekten en persoonlijk zou ik liever zien dat er veel geld zou gaan naar onderzoeken daarna. Sommige ziekten zijn erfelijk, vele nog onbekend. Maar ook een groot deel oorzaak en gevolg van bijvoorbeeld een situatie als bovenstaande.

Het is behalve lachwekkend ook ongelooflijk arrogant om te denken dat je met "wat zelfstudie" jezelf kan vergelijken met en je zelfs denkt dat je meer kennis hebt dan een met de medisch specialist.

**Geplaatst**: 03-11-21 15:51

Geplaatst: 03-11-21 15:51

Ik geloof er niet in dat we corona binnen aanzienlijke tijd helemaal de wereld uit kunnen helpen. Zelfs niet alleen het land uit. Ik denk dat we of moeten accepteren dat mensen die zich niet laten vaccineren kunnen overlijden en dat op zijn beloop laten, want de zorg kan het niet meer aan. Die hebben de handen al vol aan mensen die wel gevaccineerd zijn en mensen die andere gezondheidsproblemen hebben.

De andere optie is toch vaccineren. Ik merk dat ik er helemaal klaar mee ben met de slappe aanpak. Iedereen kan zich weer aan wat maatregelen houden om de niet gevaccineerden maar te beschermen zodat ze meer verspreid ziek worden. En dan nu weer dreigen met een lock down in de winter.

Bovenstaande zie ik niet zitten .... het op zijn beloop laten en accepteren dat niet gevaccineerden niet opgenomen kunnen worden en overlijden.

In mijn ogen moeten ze nu eens goed doorpakken na dik 1,5 jaar in deze ellende maar wel vaccins voorhanden. Het liefst zie ik een vaccinatieplicht en anders een hele strenge 2g aanpak.

https://www.ad.nl/politiek/weer-een-lan ... ~a5f345e1/

Volgens beddencoördinator en bestuursvoorzitter Ernst Kuipers van het Erasmus MC is het overgrote deel van de nu 1300 opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd, zo benadrukte hij opnieuw op vragen hierover van Kamerlid Wybren van Haga. Kuipers: ,,Ze werken sterk. Je zou rustig de stelling kunnen verdedigen dat als iedereen in Nederland gevaccineerd was, er van de huidige 1300 opgenomen patiënten meer dan duizend niet in het ziekenhuis zouden hebben gelegen. Dan hadden 250 mensen in de ziekenhuizen gelegen en was er niets aan de hand geweest en hadden we niet hoeven spreiden.’’ De patiënten die - ondanks dubbele inenting - toch met covid in het ziekenhuis belanden, hebben vaak onderliggende medische problemen, schetst Kuipers.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:03

Geplaatst: 03-11-21 16:03

Babootje schreef:
Needje schreef:
https://www.1limburg.nl/ic-verpleegkund ... -te-vangen

In Limburg gaan ze meer IC verpleegkundigen opleiden iig. Top.

Dat is zeker top. Zo'n opleiding duurt alleen gemiddeld 6 jaar. Dus zal dat voor nu niet veel helpen.

Dan heb je niet gelezen.

Het gaat hier om een versnelde opleiding nl.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:05

Geplaatst: 03-11-21 16:05

Vayo schreef:
Volgens beddencoördinator en bestuursvoorzitter Ernst Kuipers van het Erasmus MC is het overgrote deel van de nu 1300 opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd, zo benadrukte hij opnieuw op vragen hierover van Kamerlid Wybren van Haga. Kuipers: ,,Ze werken sterk. Je zou rustig de stelling kunnen verdedigen dat als iedereen in Nederland gevaccineerd was, er van de huidige 1300 opgenomen patiënten meer dan duizend niet in het ziekenhuis zouden hebben gelegen. Dan hadden 250 mensen in de ziekenhuizen gelegen en was er niets aan de hand geweest en hadden we niet hoeven spreiden.’’ De patiënten die - ondanks dubbele inenting - toch met covid in het ziekenhuis belanden, hebben vaak onderliggende medische problemen, schetst Kuipers.

Net op het nieuws hoorde ik net andere %. Ondertussen 40% gevaccineerd in ZKH en 30% op IC.

**Geplaatst**: 03-11-21 16:06

Geplaatst: 03-11-21 16:06

Babootje schreef:
Needje schreef:
https://www.1limburg.nl/ic-verpleegkund ... -te-vangen

In Limburg gaan ze meer IC verpleegkundigen opleiden iig. Top.

Needje schreef:
Dat is zeker top. Zo'n opleiding duurt alleen gemiddeld 6 jaar. Dus zal dat voor nu niet veel helpen.

Dan heb je niet gelezen. Het gaat hier om een versnelde opleiding nl.

Voor mensen die al HBO verpleegkundigen zijn inderdaad. En die moeten dat ook maar willen, want je kiest daar toch ook je specialisatie niet voor niets. Dus ik verwacht niet dat dat heel veel zoden aan de dijk gaat zetten. Daarbij duurt deze specialisatie ook nog minimaal 6 maanden en biedt dat op korte termijn ook geen soelaas.