Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-02-21 11:11

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:11

Maar waarom kan er in de avond wel gehandhaafd worden en overdag niet?

**Geplaatst**: 09-02-21 11:13

Geplaatst: 09-02-21 11:13

purny schreef:
Maar waarom kan er in de avond wel gehandhaafd worden en overdag niet?

Dat is dus de vraag

het is een feit dat er wordt gedoogd en gewaarschuwd. Dat is al te zien aan de boetes die voor de avondklok werden uitgeteld en daarna. En vooral de verhouding tussen verkeersovertredingen en Corona overtredingen staat nogal uit verhouding.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:15

Geplaatst: 09-02-21 11:15

secricible schreef:
Eens hoor, maar er werd een voorbeeld gevraagd waarbij de huidige maatregelen zorgen voor een krommigheid en die zit hier wel. Ik zie ook niet echt gehandhaafd worden op dit soort dingen dus iets met de soep niet zo heet eten als dat hij opgediend wordt. Maar ja, er zijn krommigheden in de regels. En die ontstaan vanzelf als je regels star moet maken omdat ze te handhaven moeten zijn. DAn is er minder ruimte voor zelf nadenken.
Maar zelf nadenken hebben we gehad. Been there, done that, got the tshirt. Het werkte blijkbaar niet voldoende.

Zelf nadenken blijft nog steeds mogelijk ook al is dat niet meer gewenst. Het is alleen moeilijker geworden doordat je nu ook het risico van een eventuele boete mee moet wegen. Die overdag overigens alleen maar kleiner is geworden doordat de prioriteit van handhaving bij de avondklok ligt. Mijn eigen doel is nog steeds de pandemie zo goed mogelijk te doorstaan en ook om geen bron van besmetting te zijn. Ondanks dat zelf nadenken niet meer getolereerd wordt is het mijn inziens nog steeds de meest verstandige weg.

Een voorbeeld.

https://www.ad.nl/auto/man-moet-nog-168 ... ~abe77be9/

Deze man had ten eerste beter op tijd kunnen vertrekken. Maar toen dat niet gelukt was had die beter de boete van 95 Euro kunnen pakken dan de boete die hij nu heeft. Inclusief het inleveren van het rijbewijs.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:23

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:23

Loretta, in dat artikel staat ook dat de avondklok vaak als smoes wordt gebruikt voor het te hard rijden. In een enkel geval is die verklaring geloofwaardig staat er. Ik heb de indruk dat deze jongeman sowieso van plan was om (te) hard te gaan rijden, ongeacht een avondklok.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:26

Geplaatst: 09-02-21 11:26

Ann schreef:
Loretta, in dat artikel staat ook dat de avondklok vaak als smoes wordt gebruikt voor het te hard rijden. In een enkel geval is die verklaring geloofwaardig staat er. Ik heb de indruk dat deze jongeman sowieso van plan was om (te) hard te gaan rijden, ongeacht een avondklok.

Dat zou heel goed kunnen. Maar ik doel op afwegingen die je moet maken als zelfdenkend persoon. Het kiezen voor het minste kwaad. Dit soort snelheden zijn gewoon onverantwoord. Daar worden ze in de zorg ook niet blij van.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:29

Geplaatst: 09-02-21 11:29

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt Lenaa_tje?
Mogen ze wel samen in de sneeuw spelen? Ik heb de sneeuwregels niet helemaal gevolgd.

En ik weet ook niet precies wat het verschil met overdag is..
Behalve dat overdag,als er mensen bij elkaar lopen, je de discussie kunt gaan voeren over "het is familie, huisgenoot, partner" met al het gezeik en bijbehorende smoesjes (wel niet zelfde huishouden, leeftijd etc)
Terwijl de avondklok heel simpel te handhaven is "Het is na 21.00, zonder verklaring mag je niet buiten zijn, klaar"

Overdag mag je nu eenmaal naar buiten

Met max 1 iemand van hetzelfde huishouden. Maar dat is misschien wat lastiger te handhaven..

Citaat:
Ondanks dat zelf nadenken niet meer getolereerd wordt

Hoe bedoel je dat?

Laatst bijgewerkt door Cer op 09-02-21 11:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-02-21 11:30

Geplaatst: 09-02-21 11:30

Cer schreef:
secricible schreef:
Eens hoor, maar er werd een voorbeeld gevraagd waarbij de huidige maatregelen zorgen voor een krommigheid en die zit hier wel. Ik zie ook niet echt gehandhaafd worden op dit soort dingen dus iets met de soep niet zo heet eten als dat hij opgediend wordt. Maar ja, er zijn krommigheden in de regels. En die ontstaan vanzelf als je regels star moet maken omdat ze te handhaven moeten zijn. DAn is er minder ruimte voor zelf nadenken.
Maar zelf nadenken hebben we gehad. Been there, done that, got the tshirt. Het werkte blijkbaar niet voldoende.

Ah dan zien we het hetzelfde

Ik vind ook 'regels breken' wat overtrokken als er de helft van de tijd niet eens op gehandhaafd wordt Klinkt een stuk stoerder dan het in werkelijkheid is

Mijn gevoel is dat er nog steeds een grote mate van 'je mag het zelf een beetje weten' is.. Alleen sommige mensen gaan af als een malle op regels ..

En inderdaad, in het begin was het allemaal wat vrijer en werd een beroep gedaan op het zelf nadenken..dus sja, dan wordt het een soort kleuterklas...

Je kunt toch regels maken zonder daarop te handhaven? Zou fraai zijn als ik moorden mocht plegen omdat er niet 24/7 een agent naast mij loopt? Volgens mij draai je de boel een beetje om.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:31

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:31

Nynke, kan je het een beetje verduidelijken?
Een moord vergelijken met een wandelingetje maken vind ik persoonlijk nógal uit verhouding getrokken..

**Geplaatst**: 09-02-21 11:32

Geplaatst: 09-02-21 11:32

Cer schreef:
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt Lenaa_tje?
Mogen ze wel samen in de sneeuw spelen? Ik heb de sneeuwregels niet helemaal gevolgd.

En ik weet ook niet precies wat het verschil met overdag is..
Behalve dat overdag,als er mensen bij elkaar lopen, je de discussie kunt gaan voeren over "het is familie, huisgenoot, partner" met al het gezeik en bijbehorende smoesjes (wel niet zelfde huishouden, leeftijd etc)
Terwijl de avondklok heel simpel te handhaven is "Het is na 21.00, zonder verklaring mag je niet buiten zijn, klaar"

Overdag mag je nu eenmaal naar buiten Met max 1 iemand van hetzelfde huishouden. Maar dat is misschien wat lastiger te handhaven..

Citaat:
Ondanks dat zelf nadenken niet meer getolereerd wordt
Hoe bedoel je dat?

Ja https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... winterweer

Citaat:
Kinderen tot en met 17 jaar mogen wel samen schaatsen of in de sneeuw spelen. Zij hoeven geen afstand te houden.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:33

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:33

Misschien is het omdat ze niet ALLES willen verbieden?
Dus dat ze die 2 weken wat meer ruimte willen bieden...?
In deze enorm strenge dictatuur

**Geplaatst**: 09-02-21 11:34

Geplaatst: 09-02-21 11:34

lenaa_tje schreef:
Kan jij zien of een kind 12 of 13 jaar is? En ga jij daar als handhaver dan op in? Dat lijkt mij niet.
Verder is het krom dat 3 17 jarigen niet bij op straat bij elkaar mogen lopen maar als ze in de sneeuw spelen mag het wel. Daar hoeven ze geen afstand te houden. Bijzonder

Verder geef ik dat dus ook aan Cer, er wordt overdag niet gehandhaafd. Dat was mijn hele punt waarom stel je deze regels dan. Dan creëer je dus net als wat gister gebeurde boze gezichten bij iemand die wel alle regels volgt.

oh zo bedoel je. Nee ik denk dat je dat niet kan zien. Zie dat de identificatieplicht ook pas vanaf 14 jaar is. Dan zou het inderdaad handiger zijn geweest om t/m 13 de uitzondering te maken, hoewel je dit soort dingen wel vaker hebt (ik weet nog hoe mijn ouders mij op vakantie regelmatig toefluisterde dat ik 7 was en geen 8 en als ik een kind van 14 heb en zijn paspoort vergeet dan kan hij ook zeggen dat hij 13 is.

Ik heb geen idee of er overdag zoveel slechter gehandhaafd wordt dan in de avond. Bedoel je dat er dan meer gedoogd wordt? Of dat je überhaupt geen politie ziet? Want als ik hier met 5 man de hond uit zou gaan laten 's avonds zou dat ook prima gaan, er komt hier geen~~hond.~~ politieagent.

Cer schreef:
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt Lenaa_tje?
Mogen ze wel samen in de sneeuw spelen? Ik heb de sneeuwregels niet helemaal gevolgd.

En ik weet ook niet precies wat het verschil met overdag is..
Behalve dat overdag,als er mensen bij elkaar lopen, je de discussie kunt gaan voeren over "het is familie, huisgenoot, partner" met al het gezeik en bijbehorende smoesjes (wel niet zelfde huishouden, leeftijd etc)
Terwijl de avondklok heel simpel te handhaven is "Het is na 21.00, zonder verklaring mag je niet buiten zijn, klaar"

Overdag mag je nu eenmaal naar buiten Met max 1 iemand van hetzelfde huishouden. Maar dat is misschien wat lastiger te handhaven..

Sport en spel is toegestaan bij kinderen t/m 17 jaar. Bij buiten lopen is die uitzonderingsregel gemaakt op 12 jaar. Dus ze mogen wel samen voetballen, sneeuwballen gooien en skateboarden, maar niet met een clubje bij elkaar rondhangen op straat.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:37

Geplaatst: 09-02-21 11:37

Cer schreef:
Misschien is het omdat ze niet ALLES willen verbieden?
Dus dat ze die 2 weken wat meer ruimte willen bieden...?
In deze enorm strenge dictatuur

Maar stellen dat mijn mentorleerlingen niet 15km op de fiets mogen om samen op school te komen maar wel in de sneeuw mogen spelen is krom. Ook dat is geen schande om toe te geven.
Opnieuw dit soort uitzondering zijn wat mij betreft redenen dat er dus niet gehandhaafd wordt.

@secrible nou ja vraag het bij jezelf af hoe vaak zie je mensen Corona regels niet volledig in acht nemen en hoe vaak zie je mensen verkeersovertredingen begaan. Dit staat zeg maar niet echt in verhouding dus er wordt gedoogd. Tja kan je wat vinden, kan ook niet.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:41

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:41

maar het dubbele is Lenaa, dat als je dat wil dichttimmeren, je dus de regels nog meer star moet opstellen. Dus dan wordt het
"kinderen ouder dan X mogen niet meer bij elkaar komen binnen 1,5M"
"Het is niet meer toegestaan om bezoek te ontvangen"

Dan wordt het nog strikter en dat willen we ook niet met elkaar...

**Geplaatst**: 09-02-21 11:43

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:43

Blijkbaar moet het strikter anders is het moeilijk te begrijpen.

Ik heb zelf het idee dat we gewoon hier en daar wat ruimte krijgen die je zelf een beetje kan invullen.. Maar ik hoor inderdaad dan ook dat het lastig is want je krijgt hier-en-daar een boete voor (die je dan misschien heel niet krijgt, maar dat terzijde) dus dan moet het nóg maar strenger?
Nee dankjevriendelijk...

**Geplaatst**: 09-02-21 11:46

Geplaatst: 09-02-21 11:46

secricible schreef:
maar het dubbele is Lenaa, dat als je dat wil dichttimmeren, je dus de regels nog meer star moet opstellen. Dus dan wordt het
"kinderen ouder dan X mogen niet meer bij elkaar komen binnen 1,5M"
"Het is niet meer toegestaan om bezoek te ontvangen"

Dan wordt het nog strikter en dat willen we ook niet met elkaar...

Dit is nu toch ook zo?
Ik ken genoeg verhalen van mijn mentorleerlingen waar ze een schema hebben wie op welke dag een vriend mag uitnodigen om je aan de regels te houden. Ouders zien helemaal niet meer. Die grens is op 12 neergelegd nu maar die behoefte aan contact is er voor ouderen pubers en volwassenen ook. Daarnaast heb je dus mensen (pubers) die bij elkaar blijven slapen
Ik vind ook niet dat je regels strenger moet maken ik vind dat je regels niet moet stellen als je vervolgens een gedoogbeleid toepast.
Onder het motto van wat? Er zijn vast mensen die zich er wel aan houden. Dat vind ik vreemd.

Laatst bijgewerkt door lenaa_tje op 09-02-21 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-02-21 11:47

Geplaatst: 09-02-21 11:47

Cer schreef:
Nynke, kan je het een beetje verduidelijken?
Een moord vergelijken met een wandelingetje maken vind ik persoonlijk nógal uit verhouding getrokken..

Het is ook overtrokken, dat was de bedoeling. Maar jij vindt dat je regels niet breekt, omdat er niet altijd op gehandhaafd wordt. Dat is de omgekeerde wereld. Als er regels gemaakt worden is het de bedoeling dat je je er aan houdt, Doe je dat niet, dan breek je de regels, of je nou betrapt wordt of niet.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:48

Geplaatst: 09-02-21 11:48

dus eigenlijk pleit je er voor dat ze de huidige regels met starre hand moeten gaan beboeten bij iedereen? Loop je met je moeder en je partner buiten, direct een boete? Fiets je te dicht bij elkaar en niet in groepjes van 2, boete?

Waarom vind je dat? Denk je dat dat heel veel invloed op de besmettingen gaat hebben?

**Geplaatst**: 09-02-21 11:49

Geplaatst: 09-02-21 11:49

secricible schreef:
dus eigenlijk pleit je er voor dat ze de huidige regels met starre hand moeten gaan beboeten bij iedereen? Loop je met je moeder en je partner buiten, direct een boete? Fiets je te dicht bij elkaar en niet in groepjes van 2, boete?

Waarom vind je dat? Denk je dat dat heel veel invloed op de besmettingen gaat hebben?

Het gaat er meer om dat wanneer mensen zien dat er toch niet gehandhaafd wordt, ze steeds meer gaan overtreden. Dus als je met 4 over straat loopt zonder boete en je bent 4x langs de politie gelopen. Waarom zou je dan niet met 6 gaan lopen? of 8?

Ik zie hier in de stad gewoon meerdere stellen samen lopen. Of gezinnen die samen aan het lopen zijn.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:52

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 11:52

serieus ja? Dan woon ik in een heel braaf dorp, want ik herken dat helemaal niet.

Maar in dat soort gevallen snap ik frustraties wel ja.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:53

Geplaatst: 09-02-21 11:53

Dat weet ik niet en zeg ik ook niet maar ik snap wel de vijandigheid van sommige tegenover die avondklok waar dus wel die strenge hand gehandhaafd wordt.
Ik vind gewoon niet dat je regels moet stellen waar niks mee gedaan wordt waardoor er dus mensen zijn die zich rot voelen omdat ze dus het gevoel hebben dat ze iets doen wat niet mag. Of dat je boze blikken krijgt tussen mensen omdat de 1 zich zelf opsluit en geen mogelijkheid meer ziet om naar buiten te gaan. Anderen houden zich niet aan de regels. Die vijandigheid die tussen burgers ontstaat vind ik een naar gevolg van Corona. En dit draagt hier wel aan bij. Dat wat MarlindeRooz beschrijft inderdaad. Vervolgens worden bijv. Studenten wel aangevallen omdat ze aangeven dat ze het zwaar hebben.

**Geplaatst**: 09-02-21 11:54

Geplaatst: 09-02-21 11:54

MarlindeRooz schreef:
secricible schreef:
dus eigenlijk pleit je er voor dat ze de huidige regels met starre hand moeten gaan beboeten bij iedereen? Loop je met je moeder en je partner buiten, direct een boete? Fiets je te dicht bij elkaar en niet in groepjes van 2, boete?

Waarom vind je dat? Denk je dat dat heel veel invloed op de besmettingen gaat hebben?

Het gaat er meer om dat wanneer mensen zien dat er toch niet gehandhaafd wordt, ze steeds meer gaan overtreden. Dus als je met 4 over straat loopt zonder boete en je bent 4x langs de politie gelopen. Waarom zou je dan niet met 6 gaan lopen? of 8?

Ik zie hier in de stad gewoon meerdere stellen samen lopen. Of gezinnen die samen aan het lopen zijn.

Het kromme is, dat de kans op besmetting véél kleiner is als die mensen buitenlopen (waar je risico loopt beboet te worden) dan wanneer ze elkaar thuis opzoeken (waar ze niet mogen handhaven).

De kans dat je een boete krijgt is dus het groots in situaties waar de kans op besmetting het kleinst is...

**Geplaatst**: 09-02-21 11:55

Geplaatst: 09-02-21 11:55

secricible schreef:
dus eigenlijk pleit je er voor dat ze de huidige regels met starre hand moeten gaan beboeten bij iedereen? Loop je met je moeder en je partner buiten, direct een boete? Fiets je te dicht bij elkaar en niet in groepjes van 2, boete?

Waarom vind je dat? Denk je dat dat heel veel invloed op de besmettingen gaat hebben?

Ik denk niet dat Nynke dit bedoelt. Volgens mij is haar punt: de regels zijn zoals ze zijn, daar dien je je aan te houden ONAFHANKELIJK van handhaving. "Er wordt toch niet op gehandhaafd" zou geen reden moeten zijn om de regels te breken.

Om dat punt duidelijk te maken kwam er een extreem voorbeeld, namelijk "ook als niemand het ziet, mag ik geen moord plegen".

En eigenlijk ben ik het wel met haar eens. Zelfs zonder enige handhaving zouden regels en wetten wat mij betreft nageleefd moeten worden, maar dan komen we weer op de kleuterklas: dat gebeurt nou eenmaal niet.. -O-

**Geplaatst**: 09-02-21 11:56

Geplaatst: 09-02-21 11:56

C_estmoi schreef:
secricible schreef:
dus eigenlijk pleit je er voor dat ze de huidige regels met starre hand moeten gaan beboeten bij iedereen? Loop je met je moeder en je partner buiten, direct een boete? Fiets je te dicht bij elkaar en niet in groepjes van 2, boete?

Waarom vind je dat? Denk je dat dat heel veel invloed op de besmettingen gaat hebben?

Ik denk niet dat Nynke dit bedoelt. Volgens mij is haar punt: de regels zijn zoals ze zijn, daar dien je je aan te houden ONAFHANKELIJK van handhaving. "Er wordt toch niet op gehandhaafd" zou geen reden moeten zijn om de regels te breken.

Om dat punt duidelijk te maken kwam er een extreem voorbeeld, namelijk "ook als niemand het ziet, mag ik geen moord plegen".

En eigenlijk ben ik het wel met haar eens. Zelfs zonder enige handhaving zouden regels en weten wat mij betreft nageleefd moeten worden, maar dan komen we weer op de kleuterklas: dat gebeurt nou eenmaal niet..

mijn reactie was op lenaa_tje

sorry, nynke kwam er tussendoor

**Geplaatst**: 09-02-21 11:58

Geplaatst: 09-02-21 11:58

Maar ik sluit mij wel aan bij hierboven. Ook ik vind niet dat je regels moet breken als er niet gehandhaafd wordt maar ik snap wel dat het gebeurd. Verder is handhaving helaas nodig dat zie je aan ‘vergrijpen’ die mensen toch doen.

**Geplaatst**: 09-02-21 12:00

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 09-02-21 12:00

Ja precies. En die mensen die samen in de stad lopen zitten vast ook samen in huis. Kan me niet voorstellen dat ze dat allemaal niet doen.