Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-21 17:26

Geplaatst: 02-11-21 17:26

Roodvos schreef:
*zet een grijs gedraaide plaat op*
1) Omdat vorig jaar nagenoeg alle planbare zorg was afgeschaald. Er is daardoor een enorme achterstand gekomen in planbare zorg die nog steeds niet ingehaald is (en op deze manier ook niet ingehaald wordt)
2) Vorig jaar zijn operatiekamers en uitslaapkamers ingericht als IC en is er van alle afdelingen gewoekerd met beschikbaar personeel om iedereen daar zorg te kunnen verlenen.
3) Omdat vorig jaar zorgmedewerkers nog fris en fruitig waren, maar inmiddels oververmoeid en murw zijn waardoor het ziekteverzuim vele male hoger is dan vorig jaar. Er zijn dus minder mensen beschikbaar op de werkvloer.
4) De optelsom van bovenstaande maakt dat we nu dus minder (IC-)bedden beschikbaar hebben dan vorig jaar. En dus eerder in code zwart komen.
5) Het aantal ongevaccineerden is procentueel misschien klein ten opzichte van het aantal gevaccineerden, maar het absolute aantal ongevaccineerden is nog steeds zo hoog dat als die onvoldoende gespreid naar het ziekenhuis komen er niet genoeg bedden zijn (verpleging en IC).

Je mag die grijsgedraaide plaat ook gewoon lekker niet opzetten.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:31

Geplaatst: 02-11-21 17:31

bigone schreef:
Jullie snappen hopelijk dat mijn post sarcastisch was, maar heb mijn buik zo gruwelijk vol van de opmerkingen over het ontkennen dat vaccineren de grootste bijdrage aan het reduceren van deze pandemie is. En er van allerlei drogredenen bijhalen dat het bvb in sommige andere landen wel goed gaat terwijl ze de drama’s in andere landen met lage vaccinatie cijfers gewoon in negeren.
Struisvogelpolitiek in optima forma.

Ja, struisvogelpolitiek, niet kunnen lezen of begrijpen en een grote plaat voor de kop

**Geplaatst**: 02-11-21 17:54

Geplaatst: 02-11-21 17:54

Needje schreef:
Wat ik eerder begreep was dat veel medicijnen in academische labs ontwikkeld worden (Dus niet extreem duur) en deze dan vervolgens met pattent verkocht worden aan grote farmaceuten welke deze medicijnen voor belachelijk hoge prijzen weer verkopen omdat ze er grote winsten uit willen halen.

Nope. Er worden heel weinig medicijnen in academische labs ontwikkeld. Mogelijke 'leads' worden al heel vroeg door farma gekocht (if at all) omdat zodra een academicus over z'n werk publiceert, het potentiele medicijn niet meer gepatenteerd kan worden. Alle testen moeten dus het hele circus doorlopen als het mógelijke (!) stofje al gekocht is door een bedrijf, en van de 100 stofjes struikelen er 95 in een vroege fase.

Wat echter tegenwoordig nog veel vaker gebeurt is dat een potentiele 'lead' door een spin-off/start-up bedrijfje wordt ontwikkeld. Lukt dat allemaal (en geloof me, pre-klinisch en zeker klinisch onderzoek is reteduur) dan wordt zo'n spin-off vaak gekocht door een grotere farma-reus.

(Kijk maar naar BioNTech, dát was de ontwikkelaar van 'het Pfizer vaccin'!)

**Geplaatst**: 02-11-21 20:03

Geplaatst: 02-11-21 20:03

Needje schreef:
Tsja. De gevaccineerden hier kennen ook alleen maar niet gevaccineerden die ziek zijn en spijt hebben dat ze niet gevaccineerd waren.
Er zal een reden zijn.

Als je met 'hier' bokt bedoelt, dat is niet waar. Ik ken er zat die wel ziek zijn geworden.. maar niet meer die zijn opgenomen..
Corona raken weer niet meer kwijt. Maar ziekenhuizen moeten niet meer vol lopen. En dat gebeurt nu dus wel een helaas met grotendeels ongevaccineerde mensen..

**Geplaatst**: 02-11-21 20:09

Geplaatst: 02-11-21 20:09

IMJ schreef:
Needje schreef:
Tsja. De gevaccineerden hier kennen ook alleen maar niet gevaccineerden die ziek zijn en spijt hebben dat ze niet gevaccineerd waren.
Er zal een reden zijn.

Als je met 'hier' bokt bedoelt, dat is niet waar. Ik ken er zat die wel ziek zijn geworden.. maar niet meer die zijn opgenomen..
Corona raken weer niet meer kwijt. Maar ziekenhuizen moeten niet meer vol lopen. En dat gebeurt nu dus wel een helaas met grotendeels ongevaccineerde mensen..

Ik weet niet de status van iedereen in mijn omgeving? Ik vind het al heel wat veel mensen dat van hun omgeving weten. Loopt iedereen er mee te koop of iets?

**Geplaatst**: 02-11-21 20:10

Geplaatst: 02-11-21 20:10

Wat bedoel je?
Waarmee? Of ze corona hebben of gevaccineerd zijn?

**Geplaatst**: 02-11-21 20:17

Geplaatst: 02-11-21 20:17

IMJ schreef:
Wat bedoel je?
Waarmee? Of ze corona hebben of gevaccineerd zijn?

Ja, ik bespreek dat eigenlijk nooit en weet van velen in mijn omgeving ook niet of ze dat zijn of niet. Dorpsgenoten? Geen idee, familie, naaste vrienden weet ik dan wel, maar dat zijn niet de mensen met wie ik me dagelijks omring, dat zijn mensen waar ik lang zoveel niet van weet. Dus ik vind het verbazingwekkend dat velen weten van anderen die ze dagelijks tegenkomen of ze gevaccineerd zijn of niet of dat ze corona hebben gehad.

**Geplaatst**: 02-11-21 20:30

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 20:30

Nou ja ik denk dat de meeste mensen met de mensen in hun directe omgeving het er wel een keer over hebben gehad.

**Geplaatst**: 02-11-21 21:13

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 21:13

Ja hoor. En ik werk met kwetsbare mensen dus ja.. ik heb veel patienten, weet van vrijwel allemaal of ze gevaccineerd zijn. In mijn prive-omgeving weet ik het eigenlijk ook wel.

**Geplaatst**: 02-11-21 21:19

Geplaatst: 02-11-21 21:19

miss_lizje schreef:
8nnemiek schreef:
Ik vind het toch altijd opvallend dat het alleen de niet-gevaccineerde mensen zijn die allemaal mensen kennen die ziek zijn geworden terwijl ze gevaccineerd waren.
Ik ken heel wat gevaccineerde mensen, ook wat ongevaccineerden, en alle mensen die ik ken die ziek zijn geweest, waaronder ik zelf, waren op dat moment stuk voor stuk niet gevaccineerd.
Aangezien ik in de huwelijksbranche werk heb ik ook heel wat feesten meegemaakt afgelopen half jaar, ook inclusief dansen en feliciteren/knuffelen, netjes met QR code en nergens is er een uitbraak geweest.

Persoonlijke ervaringen zijn, zoals ze zeggen, persoonlijk. Maar wat moet ik dan als bewijs geven om mijn ervaring niet als "onwaarheid" bestempeld te krijgen? Telefoonnummers? GGD contact uittreksels?
Geloof me of niet, die keuze is aan jou.
Maar ik zie vanuit mijn werkveld helaas dus ook een stijging in zieke gevaccineerde mensen.

Dat jij het vanuit jouw werk niet heb gezien betekend niet dat het aan de andere kant van het land dus ook zo is als in jouw omgeving.
Mijn ervaring van dat feestje is dus dat iedereen ziek was daarna.

De landelijke cijfers zijn ook niet gelijk aan gemeentecijfers en vice versa.

Eens
Mag ik vragen waar jij werkzaam bent?
Ik in het ziekenhuis,zit er vrijwel dagelijks middenin en constateer hetzelfde.
Zh ligt vol met gevacineerden en ongevaccineerden.
En beiden groepen laten zien ook nog eens goed ziek te worden

**Geplaatst**: 02-11-21 21:32

Geplaatst: 02-11-21 21:32

Needje schreef:
Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!!

Ik heb slecht nieuws voor je, die 120 euro per maand, met daar bovenop 385 euro eigen risico is bij lange na niet genoeg om de zorg te betalen. De rest wordt vanuit de belastinginkomsten betaald. Het is dus nog veel duurder.

En datzelfde geldt voor die 34 gulden, die was al helemaal niet genoeg, maar daar bovenop kwam nog heel veel belastinggeld. Het grote verschil met toen is dat er voor gekozen is een groter deel van de kosten rechtstreeks door de burger te laten betalen, zodat die er een beter idee krijgen van de kosten van de zorg. En uiteindelijk betaal je het toch echt allemaal zelf, of het nu via je zorgverzekering of via je belasting is, je betaalt er echt zelf voor.

**Geplaatst**: 02-11-21 21:36

Geplaatst: 02-11-21 21:36

Karl66 schreef:
Het grote verschil met toen is dat er voor gekozen is een groter deel van de kosten rechtstreeks door de burger te laten betalen, zodat die er een beter idee krijgen van de kosten van de zorg.

Ik betwijfel het, want vervolgens heeft men er alles aan gedaan om die burger vooral *geen* inzicht tegeven in de kosten van de zorg. Onduidelijke facturen, veel te algemene DBC-codes waarbij mensen voor hele kleine dingen veel betalen en voor veel behandeling weinig, het expres ophogen van de 'goedkope' kleine behandelingen om maximaal het eigen risico te benutten, geen enkel inzicht op welke manier dan ook in de contractafspraken die er achter de schermen gemaakt worden, alles om vooral geen inzicht in de kosten te krijgen.

Dan denk ik: dat stond blijkbaar niet zo hoog op de verlanglijstjes dan.

Citaat:
En uiteindelijk betaal je het toch echt allemaal zelf, of het nu via je zorgverzekering of via je belasting is, je betaalt er echt zelf voor.

Nee, we betalen er samen voor. Belangrijk verschil. Zorg is geen individuele aangelegenheid.

**Geplaatst**: 02-11-21 22:24

Geplaatst: 02-11-21 22:24

ravellie schreef:
Eens
Mag ik vragen waar jij werkzaam bent?
Ik in het ziekenhuis,zit er vrijwel dagelijks middenin en constateer hetzelfde.
Zh ligt vol met gevacineerden en ongevaccineerden.
En beiden groepen laten zien ook nog eens goed ziek te worden

Ik vind dit toch zo bijzonder. In alle ziekenhuizen bestaat 80 % van de IC uit ongevaccineerden en 3/4 op de verpleegafdeling. In welk ziekenhuis werk jij dan dat dat niet zo is? In Limburg?

**Geplaatst**: 02-11-21 22:29

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 22:29

Hier zie ik gelukkig ook vrijwel geen volledig gevaccineerden die echt slecht gaan. Wel een gevaccineerde met slechts 1 vaccin die niet goed gaat.

En de kwetsbaren kunnen uiteraard ook helaas de verkeerde kant op gaan.. zoals bij elk virus.

**Geplaatst**: 03-11-21 10:35

Geplaatst: 03-11-21 10:35

https://www.rtvzaanstreek.nl/vier-artse ... em?1180539

Gelukkig zijn er meer artsen die nog voor vrijheid staan.

**Geplaatst**: 03-11-21 10:48

Geplaatst: 03-11-21 10:48

Sunnda schreef:
https://www.rtvzaanstreek.nl/vier-artse ... em?1180539

Gelukkig zijn er meer artsen die nog voor vrijheid staan.

Dan heb je het stukje niet goed gelezen. Die artsen vragen om meer personeel omdat de druk op de zorg te hoog is.

**Geplaatst**: 03-11-21 10:52

Geplaatst: 03-11-21 10:52

IMANDRA schreef:
Er is wel aangegeven dat men de zorg wil opschalen. Maar het werkt een beetje lastig als je niet genoeg personeel hebt om aan de bedden te staan. Dat is het grote issue.

Dan moet je die handen werven, net zoals het groot nieuws was dat er BOA's moeten komen. Heb jij reclamecampagnes gezien of iets anders ? Nee dus, terwijl het direct groot nieuws was dat er BOA's moesten komen. Er is niet eens moeite gedaan, niet eens geprobeerd om nieuwe mensen te krijgen.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:01

Geplaatst: 03-11-21 11:01

hahahatsjoe schreef:
IMANDRA schreef:
Er is wel aangegeven dat men de zorg wil opschalen. Maar het werkt een beetje lastig als je niet genoeg personeel hebt om aan de bedden te staan. Dat is het grote issue.

Dan moet je die handen werven, net zoals het groot nieuws was dat er BOA's moeten komen. Heb jij reclamecampagnes gezien of iets anders ? Nee dus, terwijl het direct groot nieuws was dat er BOA's moesten komen. Er is niet eens moeite gedaan, niet eens geprobeerd om nieuwe mensen te krijgen.

Je reageert wel lekker selectief he?

Ten eerste, dat jij geen communicatie daarover hebt gezien wil niet zeggen dat het er niet is. Reclame is juist sterk als je het via de juiste kanalen naar de juiste doelgroep kan zenden. TV bereik je veel mensen mee ja, maar ook veel mensen die de doelgroep niet zijn. En als wij de doelgroep niet zijn..
Naar mijn weten zijn er dus wél veel mensen gevraagd/opgeroepen afgelopen tijd, die de doelgroep wel zijn. Mensen die al affiniteit hadden met de zorg en omgeschoold zijn tot 'hulp' op de IC, of een cursus hebben gehad. Maar ook die 'pool' van mensen is een keer op. En met de huidige uitval en uitloop in de zorg...

Ik denk dus ook niet dat een reclamecampagne echt zoden aan de dijk zet. Bovendien moet je, zeker vanuit overheid, eerlijk zijn in je communicatie rondom dit soort dingen. Hoe wil je de zorg aanprijzen op het moment? "Het werk is retezwaar, het systeem is poedersuiker en een grote groep mensen heeft schijt aan jou, maar kom maar lekker die ±5 jaar opleiding doen want we hebben je nodig"

Ten tweede, een IC-verpleegkundige is wel andere koek dan een BOA. De opleiding tot BOA duurt 10-12 weken lees ik. Een IC-verpleegkundige is 4 jaar HBO, daarna specialisatie van pakweg een jaar. Met 'verplicht' werkervaring opdoen tussendoor, als ik me niet vergis.

Had de overheid meer kunnen doen? Ja. Zeker. Maar het is allemaal niet zo eenvoudig als jij stelt.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:20

Geplaatst: 03-11-21 11:20

8nnemiek schreef:
Sunnda schreef:
https://www.rtvzaanstreek.nl/vier-artse ... em?1180539

Gelukkig zijn er meer artsen die nog voor vrijheid staan.

Dan heb je het stukje niet goed gelezen. Die artsen vragen om meer personeel omdat de druk op de zorg te hoog is.

Dan heb jij het stukje ook niet goed gelezen Annemiek.er staat toch echt in dat die artsen vinden dat je de keuze niet op kan dringen. Ook niet door middel van uitsluiten. Daarbij vragen ze inderdaad ook meer aandacht aan de zorg te besteden.

Ik citeer:

Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het échte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.

Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.

Laatst bijgewerkt door Daks op 03-11-21 11:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-21 11:22

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 11:22

**Geplaatst**: 03-11-21 11:24

Geplaatst: 03-11-21 11:24

Daks, maar dat klopt dus niet, want lokale lockdown en mondkapjesplicht zijn wel degelijk werkzaam. Zelfs die belachelijke avondklok maakte veel uit (ik vind alleen niet dat het een terechte afweging was, maar het maakte wel veel uit.)

En ook hoeft niet iedereen 'absoluut vrij' te zijn in beslissingen. Zo werkt het niet in een samenleving, er zijn geen absoluten.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:25

Geplaatst: 03-11-21 11:25

Daks schreef:
Dan heb jij het stukje ook niet goed gelezen Annemiek.er staat toch echt in dat die artsen vinden dat je de keuze niet op kan dringen. Ook niet door middel van uitsluiten. Daarbij vragen ze inderdaad ook meer aandacht aan de zorg te besteden.

Ik citeer:

Nieuwe maatregelen, zoals lokale lockdown’s, mondkapjesplicht, avondklok of uitbreiding van het QR-code systeem, zijn volstrekt onwetenschappelijk, ondoelmatig en zorgen voor een tweedeling in de maatschappij. Daarbij zullen deze maatregelen het échte probleem, dat van de zorgcapaciteit, niet oplossen.

Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren, heeft dat kunnen doen. Diegenen die er bewust voor kiezen dit niet te doen, moeten absoluut vrij zijn en vrij blijven in deze beslissing. Er mag en moet geen enkele vorm van dwang of drang zijn. Om nu de ongevaccineerden aan te wijzen als oorzaak voor het falen van ons zorgsysteem is onrechtvaardig en zorgt enkel voor een zeer onwenselijke polarisatie en tweedeling.

De boodschap is dat er meer personeel moet komen omdat de druk op de zorg hoog zal blijven. Ze verwachten dat die druk hoog zal blijven omdat ze willen dat niet-vaccineren vrije keus blijft.
Dus ja, ze vinden dat mensen keuzevrijheid moeten blijven hebben máár dat dat druk op de zorg zal blijven geven waardoor meer personeel nodig is.
Hun pleidooi is dus meer handen aan het bed zodat die vrije keus ook mogelijk blijft en niet zozeer coute que coute vrije keus. Want aan die vrije keus hangen dus wel consequenties van belasting van de zorg vast.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:27

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 03-11-21 11:27

Zelfs als iedereen gevaccineerd zou zijn zou de druk blijvend toenemen komende jaren.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:27

Geplaatst: 03-11-21 11:27

Shadow het echte probleem word door de maatregelen never nooit opgelost.

Hebben ze bijgedragen aan lagere besmettingen ja zeker. Maar het heeft het structurele probleem niet opgelost.

**Geplaatst**: 03-11-21 11:27

Geplaatst: 03-11-21 11:27

Needje schreef:
[ [url=m/irQqW0.jpg]Afbeelding[/url] ]

Dat is nu echt een voorbeeld van een verkeerde oorzaak/gevolg redenatie :))

Én een voorbeeld van "mij kan niets gebeuren ik heb me net nog laten keuren" (voor de jongeren onder ons: Paul van Vliet ergens in de jaren 70)

De beste man had ook z'n been kunnen breken door onder een auto te komen, ongevaccineerd en wel.