Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-21 11:06

Geplaatst: 05-10-21 11:06

Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Niks is dé oorzaak voor druk op de zorg. Een probleem komt niet alleen. Er is dan ook niet 1 oplossing. Dat heeft niks met bagatelliseren te maken. Precies dat is wat ik hier probeer uit te leggen. Helaas komt het niet door.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:13

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 11:13

https://www.google.nl/amp/s/beta.ctvnew ... 87419.html

En wanneer we het over extra geld naar de zorg hebben( wat zeker nodig is).
Vaccineren kost paar tientjes en is gratis.
Covid krijgen gaat van een ggd test naar 35000 euro op de IC .
Wat de dokter in bovenstaand filmpje aangeeft , de sympathie voor de ernstig zieke patiënt verdwijnt rap want ze zijn zonder uitzondering niet gevaccineerd.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:19

Geplaatst: 05-10-21 11:19

996981 schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Niks is dé oorzaak voor druk op de zorg. Een probleem komt niet alleen. Er is dan ook niet 1 oplossing. Dat heeft niks met bagatelliseren te maken. Precies dat is wat ik hier probeer uit te leggen. Helaas komt het niet door.

Het komt niet door, omdat het niet juist is.
Er moet nu (al anderhalf jaar) opgetreden worden om code rood/zwart te voorkomen en de huidige druk op de zorg te verminderen.
Dit is de hoogste prioriteit en dat voorkom je o.a. door te vaccineren.

Maar als jij denkt het beter te weten dan het OMT en andere artsen en experts op deze aarde, dan lijdt je echt aan grootheidswaanzin, ik kan er niets anders van maken.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:38

Geplaatst: 05-10-21 11:38

996981 schreef:
Natuurlijk maakt dat percentage uit! De druk op de zorg is de reden waarom we maatregelen hebben en we ons laten vaccineren. Hoe kun je dan stellen dat het percentage dat daadwerkelijk zorg nodig heeft niet van belang is?

Lees je wel wat ik schrijf?

Dat percentage doet er niet toe. Het maakt niet uit of dat nu 1, 5, of 50% is. Het gaat erom wat de daadwerkelijke aantallen in die ziekenhuizen/IC's zijn, die vanuit dat percentage komen (dus ja, in die zin maken de percentages uit, maar jij claimt dat dat percentage laag is en dus het niet uitmaakt, maar feitelijk is er nog steeds een ontzettend hoge druk op de zorg door de aantallen COVID-besmettingen die ziekenhuiszorg nodig hebben). Want dát is hetgeen wat zo op de zorg drukt.

996981 schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Niks is dé oorzaak voor druk op de zorg. Een probleem komt niet alleen. Er is dan ook niet 1 oplossing. Dat heeft niks met bagatelliseren te maken. Precies dat is wat ik hier probeer uit te leggen. Helaas komt het niet door.

En iedereen beaamt dat er meerdere oorzaken zijn voor de druk op de zorg. Niemand spreekt je daarin tegen. Maar veel van die oorzaken zijn niet snel op te lossen (o.a. obesitas etc, wat jij noemt). In tegenstelling tot de COVID-besmettingen, dat is in theorie relatief snel op te lossen. Mensen zijn het met je oneens over wat nu prioriteit heeft. En dat is vaccineren/ziekenhuisopnamen verminderen. Dat er aan de (on)gezondheid van Nederland wat gedaan moet worden staat buiten kijf. Maar dat is op dit moment niet snel op te lossen en heeft dus geen prioriteit. Wat niet betekent dat we er geen aandacht aan moeten schenken, overigens.

Halen we (een groot deel van) die ziekenhuisopnames en IC-opnames door COVID weg, dan valt er vrijwel direct een behoorlijke last van de schouders van de zorg af en krijgen ze de kans om reguliere zorg in te gaan halen en bij te gaan benen.

Ik snap oprecht niet dat je dat verschil, dat probleem niet lijkt te zien.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:45

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 11:45

Nee Imandra. Jij claimt dat iedere besmetting druk op de zorgt legt. Dat klopt simpelweg niet. Je zou ook gewoon een keer toe kunnen geven dat niet al je beweringen kloppen

**Geplaatst**: 05-10-21 11:46

Geplaatst: 05-10-21 11:46

996981 schreef:
Zóveel signalen dat er iets moet veranderen in het systeem, in de manier waarop we leven. We doen er helemaal niks mee. We halen een prikje en hebben het er niet meer over

Het zijn dit soort uitspraken waar ik over val.
'We halen een prikje en hebben het er niet meer over'? Je doet het hier voorkomen dat voorstanders van vaccineren helemaal niet geïnteresseerd zijn in het promoten van een gezonde leefstijl of het verbeteren van de zorg. Die tegenstelling bestaat alleen in jouw hoofd. Het is absurd om te suggereren dat vaccinaties een soort lapmiddel zouden zijn om andere aspecten van maatschappelijk gezondheidsmanagement niet op te hoeven pakken, of om op individueel vlak geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen in de vorm.van een gezonde levensstijl en een gezond eetpatroon.

Dat er in jouw ogen niets gebeurt aan preventie van gezondheidsproblemen wil echter niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo IS. Het gebeurt niet op de manier die jij wenselijk acht, dat is heel wat anders.
Die manier van redeneren heb je overigens gemeen met Ninx.
En daarbij hebben jullie beide de ideale sitting duck gekozen: de te dikke medemens.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:47

Geplaatst: 05-10-21 11:47

996981 schreef:
Nee Imandra. Jij claimt dat iedere besmetting druk op de zorgt legt. Dat klopt simpelweg niet. Je zou ook gewoon een keer toe kunnen geven dat niet al je beweringen kloppen

Speak for yourself.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:48

Geplaatst: 05-10-21 11:48

996981 schreef:
Nee Imandra. Jij claimt dat iedere besmetting druk op de zorgt legt. Dat klopt simpelweg niet. Je zou ook gewoon een keer toe kunnen geven dat niet al je beweringen kloppen

Waar claim ik dat?

Askja schreef:
996981 schreef:
Zóveel signalen dat er iets moet veranderen in het systeem, in de manier waarop we leven. We doen er helemaal niks mee. We halen een prikje en hebben het er niet meer over
Het zijn dit soort uitspraken waar ik over val.
'We halen een prikje en hebben het er niet meer over'? Je doet het hier voorkomen dat voorstanders van vaccineren helemaal niet geïnteresseerd zijn in het promoten van een gezonde leefstijl of het verbeteren van de zorg. Die tegenstelling bestaat alleen in jouw hoofd. Het is absurd om te suggereren dat vaccinaties een soort lapmiddel zouden zijn om andere aspecten van maatschappelijk gezondheidsmanagement niet op te hoeven pakken, of om op individueel vlak geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen in de vorm.van een gezonde levensstijl en een gezond eetpatroon.

Dat er in jouw ogen niets gebeurt aan preventie van gezondheidsproblemen wil echter niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo IS. Het gebeurt niet op de manier die jij wenselijk acht, dat is heel wat anders.
Die manier van redeneren heb je overigens gemeen met Ninx.
En daarbij hebben jullie beide de ideale sitting duck gekozen: de te dikke medemens.

Dit.

**Geplaatst**: 05-10-21 11:55

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 11:55

Mensen die gezond oud worden en langer leven tellen mee met overbevolking… tel nieuwe kweek erbij op …
Als mensen niet heel oud zouden worden is er meer ruimte .. niet veel maar wel wat. Je schreef iets over overbevolking meen ik?

**Geplaatst**: 05-10-21 12:05

Geplaatst: 05-10-21 12:05

Weet je? Ik zet een agenda punt om hier over een jaar en het jaar daarop hier nog eens terug te komen. Dan kunnen we zien hoe de zorg zich ontwikkeld heeft, welke interventies er plaats hebben gevonden, wat het virus doet qua mutaties en hoe de vaccins daarop reageren.

Nu is het koffiedik kijken. Iedereen hier heeft goede discussiepunten, er valt hier alleen niet fatsoenlijk te discussiëren

**Geplaatst**: 05-10-21 12:08

Geplaatst: 05-10-21 12:08

IMANDRA schreef:
Waar claim ik dat?

Citaat:
Dat obesitas óók druk geeft op de zorg (maar in mindere mate qua extremen) doet 0,0 af aan het feit dat het oplopen van COVID door niet (volledig) gevaccineerden flink drukt op de zorg en voor veel problemen zorgt nu.

Hier.

**Geplaatst**: 05-10-21 12:13

Geplaatst: 05-10-21 12:13

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Waar claim ik dat?

Citaat:
Dat obesitas óók druk geeft op de zorg (maar in mindere mate qua extremen) doet 0,0 af aan het feit dat het oplopen van COVID door niet (volledig) gevaccineerden flink drukt op de zorg en voor veel problemen zorgt nu.

Hier.

Ik snap de verwarring, maar ik heb het daar niet over letterlijk 'iedere besmetting'. Ik doelde op de 74%* aan niet (volledig) gevaccineerden op de IC's en ziekenhuizen, 74% waarvan een groot gedeelte daar niet had hoeven liggen indien ze gekozen hadden voor vaccinatie. De 74% die bedden inneemt, wat voor een groot deel eenvoudig voorkomen had kunnen worden. Bedden en personeel die ingezet hadden kunnen worden om de inhaalslag qua reguliere zorg te maken, wat nu dus niet/lastig gaat.

Een vaccinatie is zo gezet (bij de mensen die geen medische indicatie/PTSS/prikangst hebben, uiteraard), een snelle oplossing. Obesitas oplossen... das een opgave die niet zo makkelijk of snel op te lossen is.

*: dit percentage kan overigens nog hoger liggen, gezien van 11% geen informatie was, aldus de Rijksoverheid.

Edit: overigens vind ik het wel jammer dat je echt op hele specifieke, kleine onderdelen van mijn beargumentatie ingaat, in plaats van ook op de andere argumenten die ik maak. Zo maak je de discussie imo makkelijk voor jou, gezien je me aan kan vallen op woordkeuze/zinsopbouw in plaats van de daadwerkelijke inhoud.

**Geplaatst**: 05-10-21 12:33

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 12:33

Wanneer je aanvaard dat het leven niet maakbaar is waarom dan zeggen dat je last hebt van al die ongezonde mensen met hart en vaatziekten. Want die houden blijkbaar bedden bezet terwijl je aan de andere kant heel fatalistische opmerkingen maakt van wanneer het over is is het over. Zou dan toch niets uit moeten maken of dit nu door een Corona besmetting of een hartaanval oid komt?

**Geplaatst**: 05-10-21 12:39

Geplaatst: 05-10-21 12:39

IMANDRA schreef:
Ik snap de verwarring, maar ik heb het daar niet over letterlijk 'iedere besmetting'. Ik doelde op de 74%* aan niet (volledig) gevaccineerden op de IC's en ziekenhuizen, 74% waarvan een groot gedeelte daar niet had hoeven liggen indien ze gekozen hadden voor vaccinatie. De 74% die bedden inneemt, wat voor een groot deel eenvoudig voorkomen had kunnen worden. Bedden en personeel die ingezet hadden kunnen worden om de inhaalslag qua reguliere zorg te maken, wat nu dus niet/lastig gaat.

Een vaccinatie is zo gezet (bij de mensen die geen medische indicatie/PTSS/prikangst hebben, uiteraard), een snelle oplossing. Obesitas oplossen... das een opgave die niet zo makkelijk of snel op te lossen is.

*: dit percentage kan overigens nog hoger liggen, gezien van 11% geen informatie was, aldus de Rijksoverheid.

Edit: overigens vind ik het wel jammer dat je echt op hele specifieke, kleine onderdelen van mijn beargumentatie ingaat, in plaats van ook op de andere argumenten die ik maak. Zo maak je de discussie imo makkelijk voor jou, gezien je me aan kan vallen op woordkeuze/zinsopbouw in plaats van de daadwerkelijke inhoud.

Ik kan niet ruiken wat je bedoelt. Als jij schrijft dat besmettingen onder ongevaccineerde drukken op de zorg ga ik er vanuit dat dat is wat je bedoelt.

De cijfers qua gevaccineerd, ongevaccineerd vs opname zijn overigens schattingen. Daar ben je je van bewust? Het zijn cijfers gebaseerd op enkele rondvragen. Geen harde, feitelijke cijfers.

Het zijn dan ook niet de ongevaccineerden die drukken op de zorg. Het zijn de gevaccineerden én ongevaccineerden die (om welke reden dan ook) in het ziekenhuis belanden. Stellen dat het de ongevaccineerden zijn die de zorg belasten is gewoon niet per definitie correct

**Geplaatst**: 05-10-21 12:40

Geplaatst: 05-10-21 12:40

bigone schreef:
Wanneer je aanvaard dat het leven niet maakbaar is waarom dan zeggen dat je last hebt van al die ongezonde mensen met hart en vaatziekten. Want die houden blijkbaar bedden bezet terwijl je aan de andere kant heel fatalistische opmerkingen maakt van wanneer het over is is het over. Zou dan toch niets uit moeten maken of dit nu door een Corona besmetting of een hartaanval oid komt?

Wie zegt dat het mij wel of niet uitmaakt waaraan ik sterf? Echt. Houd eens op mensen woorden in de mond te leggen.

**Geplaatst**: 05-10-21 12:46

Geplaatst: 05-10-21 12:46

Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Dan ga je je toch afvragen hoe kan ik die druk weghalen.
En ga niet vertellen dat vaccinatie de enige weg is want dat is gewoon niet zo.
Denk dat er heel wat moet veranderen in de zorg,maar de overheid is daar al meer dan een jaar totaal niet mee bezig.

Stel dat iedereen gaat prikken.
Dan komt er weer een andere variant waar bv de prik niet voor helpt.
Dan blijf je toch steeds in dezelfde cirkel draaien?

**Geplaatst**: 05-10-21 12:56

Geplaatst: 05-10-21 12:56

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Ik snap de verwarring, maar ik heb het daar niet over letterlijk 'iedere besmetting'. Ik doelde op de 74%* aan niet (volledig) gevaccineerden op de IC's en ziekenhuizen, 74% waarvan een groot gedeelte daar niet had hoeven liggen indien ze gekozen hadden voor vaccinatie. De 74% die bedden inneemt, wat voor een groot deel eenvoudig voorkomen had kunnen worden. Bedden en personeel die ingezet hadden kunnen worden om de inhaalslag qua reguliere zorg te maken, wat nu dus niet/lastig gaat.

Een vaccinatie is zo gezet (bij de mensen die geen medische indicatie/PTSS/prikangst hebben, uiteraard), een snelle oplossing. Obesitas oplossen... das een opgave die niet zo makkelijk of snel op te lossen is.

*: dit percentage kan overigens nog hoger liggen, gezien van 11% geen informatie was, aldus de Rijksoverheid.

Edit: overigens vind ik het wel jammer dat je echt op hele specifieke, kleine onderdelen van mijn beargumentatie ingaat, in plaats van ook op de andere argumenten die ik maak. Zo maak je de discussie imo makkelijk voor jou, gezien je me aan kan vallen op woordkeuze/zinsopbouw in plaats van de daadwerkelijke inhoud.

Ik kan niet ruiken wat je bedoelt. Als jij schrijft dat besmettingen onder ongevaccineerde drukken op de zorg ga ik er vanuit dat dat is wat je bedoelt.

Snap ik. Daarom leg ik het uit hè.

996981 schreef:
De cijfers qua gevaccineerd, ongevaccineerd vs opname zijn overigens schattingen. Daar ben je je van bewust? Het zijn cijfers gebaseerd op enkele rondvragen. Geen harde, feitelijke cijfers.

Oké.. dus omdat het inschattingen zijn doen ze er niet toe? Denk je dat ze liegen? Schuif je het maar onder het tapijt, want het ondersteunt jouw beargumentatie niet?

Je hoeft niet van dat hele precieze getal uit te gaan. Of het nu 75% is, 80% of 60%, het is overduidelijk op basis van de cijfers dat het overgrote gedeelte ongevaccineerd is en dat een vaccinatie voor een groot deel daarvan de opname zeer waarschijnlijk had kunnen voorkomen (gezien de effectiviteit van de vaccins in het voorkomen van ziekenhuisopnamen).

996981 schreef:
Het zijn dan ook niet de ongevaccineerden die drukken op de zorg. Het zijn de gevaccineerden én ongevaccineerden die (om welke reden dan ook) in het ziekenhuis belanden. Stellen dat het de ongevaccineerden zijn die de zorg belasten is gewoon niet per definitie correct

Het merendeel is niet (volledig) gevaccineerd. Die ±10% die wel volledig gevaccineerd is drukt natuurlijk veel minder hard op de zorg dan die ±74% die niet (volledig) gevaccineerd is. Gevaccineerden en ongevaccineerden zorgen dus niet voor dezelfde bijdrage aan de druk van de zorg.

Ergo, ongevaccineerden zorgen relatief gezien voor de grootste druk op de zorg die grotendeels te voorkomen was geweest. Als de groep ongevaccineerden weg zou vallen (of beter gezegd, het overgrote merendeel ervan) was de druk al veel manageable.
Edit: en de opname van gevaccineerden was dus níét eenvoudig te voorkomen. Belangrijke distinctie.

https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... ekenhuizen

Ik snap niet zo goed waarom je de behoefte voelt om gevaccineerden en ongevaccineerden steeds gelijk te stellen in de consequenties die ze hebben, terwijl er feitelijk en statistisch gezien echt een heel groot verschil zit in de impact die deze twee groepen hebben.

loriene schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Dan ga je je toch afvragen hoe kan ik die druk weghalen.
En ga niet vertellen dat vaccinatie de enige weg is want dat is gewoon niet zo.
Denk dat er heel wat moet veranderen in de zorg,maar de overheid is daar al meer dan een jaar totaal niet mee bezig.

Stel dat iedereen gaat prikken.
Dan komt er weer een andere variant waar bv de prik niet voor helpt.
Dan blijf je toch steeds in dezelfde cirkel draaien?

Vaccineren is niet de enige weg. Wel de weg die het snelst en effectiefst kan worden ingezet en gezien de problematiek die er is, is snelheid belangrijk.

"Wat als". Dan krijgen we een booster. Zodra er wereldwijd voldoende mensen zijn gevaccineerd is de kans op mutaties dusdanig veel kleiner, en dus minder behoefte aan steeds nieuwe vaccins.
Bovendien, de huidige vaccins werken prima tegen de huidige varianten. Vooralsnog hoeven we ons geen zorgen te maken, zo lang we blijven focussen op het indammen van het virus.

**Geplaatst**: 05-10-21 12:59

Geplaatst: 05-10-21 12:59

loriene schreef:
Electra63 schreef:
Ik vind het echt bizar hoe de druk op de zorg door COVID hier ontkent en zelfs gebagatelliseerd wordt?
Heel de wereld heeft er last van, honderdduizenden doden, maar dat is niet de oorzaak van de druk op de zorg?

Dan ga je je toch afvragen hoe kan ik die druk weghalen.
En ga niet vertellen dat vaccinatie de enige weg is want dat is gewoon niet zo.
Denk dat er heel wat moet veranderen in de zorg,maar de overheid is daar al meer dan een jaar totaal niet mee bezig.

Stel dat iedereen gaat prikken.
Dan komt er weer een andere variant waar bv de prik niet voor helpt.
Dan blijf je toch steeds in dezelfde cirkel draaien?

Het heeft geen nut om op jou inhoudelijk te reageren, maar toch.

Ik heb al eerder aangegeven, dat er niet genoeg mensen zijn die een (gespecialiseerde) zorgopleiding willen of kunnen doen.
Er staan duizenden vacatures open in de zorg. En dan bedoel ik niet in de ondersteuning maar verpleegkundigen, gedragswetenschappers, gespecialiseerde verpleegkundigen en medisch specialisten.

Door te vaccineren wordt de kans op mutaties kleiner, dus ook dat is een winstpunt.

Tevens wordt de kennis en daardoor de behandeling steeds beter en worden er nieuwe medicijnen ontwikkeld.

Door niets te doen, krijg je misschien code rood of zelfs zwart en kan je misschien niet eens aan je galstenen geopereerd worden.

**Geplaatst**: 05-10-21 13:05

Geplaatst: 05-10-21 13:05

Imandra: jij beweert dat ik probeer gevaccineerden en ongevaccineerden gelijk te stellen qua risico in ziekenhuisopname. Dat is precies wat jullie doen met jong vs oud, gezond vs onderliggend lijden, te dik vs gezond gewicht, man vs vrouw etc.

Het risico dat een gezonde, jonge, vrouw, wonend in het buitengebied, zonder overgewicht en onderliggend lijden de zorg gaat belasten naar aanleiding van een Corona besmetting is heel, heel klein.

Ja, je kunt dan nog een kwetsbare besmetten. Die hebben zich echter kunnen laten vaccineren om het risico te verkleinen ernstig ziek te worden.

Waar zit het probleem?

Tot volgend jaar :wave:

**Geplaatst**: 05-10-21 13:14

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 13:14

Risico mag dan klein zijn, daar heb je gelijk in. Echter , die ene die wel op de ic komt neemt dat bed gemiddeld 13 dagen in beslag. In die tijd hadden heel veel anderen die op een noodzakelijke operatie zitten te wachten geholpen kunnen worden. Heup, hernia, hartoperatie enzenz. En dat is iets wat blijkbaar niet doordringt maar ondertussen wel zeuren over al die mensen met hart en vaatziekten.

**Geplaatst**: 05-10-21 13:17

Geplaatst: 05-10-21 13:17

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen +:)+

**Geplaatst**: 05-10-21 13:32

Geplaatst: 05-10-21 13:32

996981 schreef:
Imandra: jij beweert dat ik probeer gevaccineerden en ongevaccineerden gelijk te stellen qua risico in ziekenhuisopname. Dat is precies wat jullie doen met jong vs oud, gezond vs onderliggend lijden, te dik vs gezond gewicht, man vs vrouw etc.

Het risico dat een gezonde, jonge, vrouw, wonend in het buitengebied, zonder overgewicht en onderliggend lijden de zorg gaat belasten naar aanleiding van een Corona besmetting is heel, heel klein.

Ja, je kunt dan nog een kwetsbare besmetten. Die hebben zich echter kunnen laten vaccineren om het risico te verkleinen ernstig ziek te worden.

Waar zit het probleem?

Tot volgend jaar

Volgens mij stellen we (het risico van) jongeren niet gelijk aan (het risico) van ouderen. Of gezond vs. onderliggend lijden.

Maar, hier komt de risicoanalyse weer om de hoek kijken.

Die kans is klein ja. Maar, die kans is alsnog groter dan dat je iets oploopt door vaccineren. Dus als je risico's zo veel mogelijk wil mijden is het verstandig om te vaccineren.

En die jongeren die er wellicht geen last van hebben, zijn wel een punt waarop het virus kan gaan muteren én deze jongeren kunnen anderen gaan besmetten. De kans, in ieder geval die van dat laatste is, is bij een besmette gevaccineerde persoon ook al een stuk lager.

Bovendien, niet alle kwetsbare groepen hebben de optie om zich te laten vaccineren vanwege medische redenen. Voor hen is het belangrijk de besmettingen te verminderen. En dat doen we door iedereen te vaccineren.

En niet alle kwetsbaardere groepen willen zich vaccineren: gemiddelde leeftijd op de IC ligt momenteel rond de 55 jaar (al is de vraag of je dat een 'kwetsbare groep' wilt noemen. Voor Covid, zeker, maar algemeen? Mwah).
https://www.trouw.nl/binnenland/wie-zij ... ~bcc194ee/

Hoe zou je de druk op de zorg dan op willen lossen, gezien de grootste 'probleemgroep' die op dit moment de zorg relatief gezien het meest belast ongevaccineerden rond de 55 jaar met een gemiddeld BMI van 30,1* zijn? Er vanuit gaande dat je niet zomaar iedereen binnen een paar maanden naar een gezond gewicht krijgt etc, dus je geen jaren hebt om het systeem en gedrag rondom voeding/roken aan te pakken?

De enige (snelle) optie die ik zie is vaccineren.

Daarnaast, voor de lange termijn, moet uiteraard aandacht besteed worden aan de algehele gezondheid. Maar goed, niemand die dat laatste ontkent.

*: overigens, dat BMI zorgt er niet voor dat ze lagere overlevingskansen hebben. Enkel dat ze een hogere kans hebben om op de IC te komen (zie het gelinkte artikel). Dat verhoogde BMI kan bovendien ook te maken hebben met de groepen die nu voornamelijk niet vaccineren t.o.v. echte een hoger risico om het te krijgen, voor zover ik zo snel kan lezen is de precieze oorzaak van het verhoogde BMI in de ziekenhuizen nog onbekend.

Citaat:
"“Het kan zijn dat de bevolkingsgroepen die nu niet gevaccineerd zijn ook een hoger BMI hebben. Het ingewikkelde met de BMI is dat mensen met overgewicht een grotere kans hebben op de ic terecht te komen, maar liggen zij eenmaal op de ic, dan is de overlevingskans gelijk aan die van mensen met een gezond gewicht."

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 05-10-21 13:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-10-21 13:38

Geplaatst: 05-10-21 13:38

Die jonge gezonde vrouw komt wel in aanraking met anderen, dus om verdere besmetting/mutatie te voorkomen zal het zeker bijdragen.
De slanke, gezonde, sportieve zoon van een vriendin van mij, kwam toch in het ziekenhuis terecht. Woont wel centrum Rotterdam, niet in het buitengebied.

Maar waar leg je een grens?
Jonge vrouwen tot 30 jaar?
Als ze in een flatje wonen wel vaccineren ?
Als ze boven de 75 kg wegen wel wel vaccineren?
Veel of weinig contact met anderen?

Mijn jonge, slanke, gezonde dochters die in een dorp wonen, hebben zich zonder twijfel laten vaccineren.
Nu werkt er wel 1 in de zorg, dus die realiseert zich hoe ernstig de situatie is.

**Geplaatst**: 05-10-21 13:40

Geplaatst: 05-10-21 13:40

996981 schreef:
Het risico dat een gezonde, jonge, vrouw, wonend in het buitengebied, zonder overgewicht en onderliggend lijden de zorg gaat belasten naar aanleiding van een Corona besmetting is heel, heel klein.

Want dat is de norm?
N=1? Het is bijna grappig hoezeer jij jezelf als ijkpunt neemt.

Om het wat algemener te houden: mensen kunnen heel uiteenlopende redenen hebben om geen vaccin te willen, of te twijfelen aan nut en noodzaak van vaccineren in het bestrijden van de covidpandemie.
Voor sommige redenen kan ik begrip opbrengen, voor andere absoluut niet. Daaronder vallen logischerwijs rare complotideeën, maar ook: er gewoon geen zin in hebben, en daar vervolgens ik weet niet wat voor redenaties en argumenten bijslepen om die keuze te rechtvaardigen.

Verder sluit ik me aan bij de post van IMANDRA hierboven.

**Geplaatst**: 05-10-21 14:08

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 05-10-21 14:08

Zelfs al is de norm N=1, dan klopt het nog niet. Je belast de zorg niet alleen als je in het ziekenhuis komt te liggen. Je belast de zorg ook door anderen te besmetten die misschien wel in het ziekenhuis terecht komen of dan niet meer in het ziekenhuis kunnen gaan werken. En je belast de zorg ook met long-covid. En die kans is héél wat groter dan in het ziekenhuis terecht komen, ook bij jonge, gezonde mensen.