Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-21 16:42

Geplaatst: 02-11-21 16:42

Elisa2 schreef:
nps:
Vergrijzing is kul, chronisch ziek..hoe komt dat dan? wie hebben er baat bij om mensen chronisch ziek te houden? Misschien wordt het tijd dat we gaan betalen voor geneeskunde ipv symptoombestrijding.

Jij hebt géén idee waar het merendeel van de chronische aandoeningen door ontstaan, en nu is dat een keer niet raar, want geen wetenschapper weet dat. Maar dat houdt wel in dat níemand chronisch zieken ziek houdt, maar dat er zoveel factoren meespelen bij het ontstaan van bv kanker en autoimmuunziektesn dat er geen simpele medicijnen voor te ontwikkelen zijn en echt genezende medicijnen (immunoregulatoren ipv immuunsuppressie bv) heel erg ingewikkeld blijken te zijn.
Er zijn heel veel ontwikkelingen op het gebied van personalized medicine die precies dát willen doen: per persoon uitvogelen waar het ergens fout gaat in de afweer en dat is op dit moment ten eerste een utopie en ten tweede zou dat per persoon makkelijk een paar ton aan geld per behandeling kunnen kosten.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:43

Geplaatst: 02-11-21 16:43

Needje schreef:
Sportscholen waren niet dicht. Die gingen half december pas weer dicht.

Overigens hadden we op dat moment zeker het dubbele aan besmettingen en ziekenhuis opnames tov nu.

Omdat we nu gevaccineerd zijn…..Begint het kwartje te vallen?

**Geplaatst**: 02-11-21 16:46

Geplaatst: 02-11-21 16:46

Elisa2 schreef:
nps:
Vergrijzing is kul, chronisch ziek..hoe komt dat dan? wie hebben er baat bij om mensen chronisch ziek te houden? Misschien wordt het tijd dat we gaan betalen voor geneeskunde ipv symptoombestrijding.

Degene die hier niet nadenkt en alles blindelings slikt dat ben jij kennelijk.

Je denkt echt dat mensen bewust ziek worden gehouden?

Mensen met overgewicht, met hart- en vaatziekten, krijgen bijvoorbeeld echt wel te horen dat ze moeten afvallen bij de huisarts. Er worden er ook zat doorgestuurd naar een diëtist. Maar het gros van de mensen moet er niet aan denken om gezond en vers te eten in plaats van het westerse dieet vol vet, suiker, vlees en bewerkt, geraffineerd voedsel.. Dus dat doen ze toch echt zelf. Er is helaas geen pilletje tegen overgewicht met bepaalde ziektes tot gevolg. En dat geldt ook voor veel andere ziektes.. was het maar zo makkelijk dat het even snel te genezen zou zijn. Zo makkelijk als jij het schetst is het niet.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:49

Geplaatst: 02-11-21 16:49

Needje schreef:
Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!!

Gemiddeld kost elke Nederlander 5000 euro per jaar, aan zorg!

**Geplaatst**: 02-11-21 16:50

Geplaatst: 02-11-21 16:50

bigone schreef:
Needje schreef:
Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!!

Gemiddeld kost elke Nederlander 5000 euro per jaar, aan zorg!

YES, ben ik dit jaar eigenlijk een keer bovengemiddeld.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:52

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 16:52

En oplossing, tuurlijk wel, iedereen afspuiten zodra ze mankementen beginnen te vertonen. Doen we met dieren ook vaak dus what’s the problem. Bereid je ouders, opa en oma maar vast voor. Geen langdurige of dure zorg meer want dan kunnen we de Corona golf van de ongevaccineerden helaas niet aan.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:53

Geplaatst: 02-11-21 16:53

bigone schreef:
En oplossing, tuurlijk wel, iedereen afspuiten zodra ze mankementen beginnen te vertonen. Doen we met dieren ook vaak dus what’s the problem. Bereid je ouders, opa en oma maar vast voor. Geen langdurige of dure zorg meer want dan kunnen we de Corona golf van de ongevaccineerden helaas niet aan.

Het zou economisch en voor de zorg ideaal zijn als mensen vlak na hun pensioen dood neer vallen. Of mensen die door ziekte niet kunnen werken. Zou heel voordelig zijn.

Maar dat is natuurlijk niet ethisch en menselijk.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:54

Geplaatst: 02-11-21 16:54

MarlindeRooz schreef:
bigone schreef:
En oplossing, tuurlijk wel, iedereen afspuiten zodra ze mankementen beginnen te vertonen. Doen we met dieren ook vaak dus what’s the problem. Bereid je ouders, opa en oma maar vast voor. Geen langdurige of dure zorg meer want dan kunnen we de Corona golf van de ongevaccineerden helaas niet aan.

Het zou economisch en voor de zorg ideaal zijn als mensen vlak na hun pensioen dood neer vallen. Of mensen die door ziekte niet kunnen werken. Zou heel voordelig zijn.
Maar dat is natuurlijk niet ethisch en menselijk.

Stel je voor man :')

Hele leven keihard gewerkt zodat je van je welverdiende pensioen kan gaan genieten, val je neer

**Geplaatst**: 02-11-21 16:55

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 16:55

Als je dood bent merk je het niet meer. Maar scheelt de zorg en het pensioenfonds veel geld.

Maar gezien de gemiddelde leeftijd waarop mijn grootouders overleden zijn (=heel jong) ga ik het pensioen bijna niet eens halen joh.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:56

Geplaatst: 02-11-21 16:56

De zorg is duurder dan voorheen, niet alleen kwantitatief gezien, door het groeiend aantal zorgbehoevenden (vergrijzing, chronische ziekten) maar ook doordat er meer mogelijk is qua behandelingen. Er zijn meer dure medicijnen, en patienten worden minder snel uitbehandeld verklaard. Patiënten verwachten ook steeds meer van de zorg.
Daar moet hoe je het ook wendt of keert ook meer naar gekeken worden, al kan dat heel pijnlijke keuzes met zich meebrengen.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:00

Geplaatst: 02-11-21 17:00

Needje schreef:
Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!!

Verschillende factoren bv de WLZ en vanuit het feit dat er steeds meer mogelijk is qua behandelingen.
Mensen worden ouder en hebben dus logischerwijs meer zorgkosten nodig. Maar maken ook meer gebruik van WLZ instellingen.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:04

Geplaatst: 02-11-21 17:04

Jullie snappen hopelijk dat mijn post sarcastisch was, maar heb mijn buik zo gruwelijk vol van de opmerkingen over het ontkennen dat vaccineren de grootste bijdrage aan het reduceren van deze pandemie is. En er van allerlei drogredenen bijhalen dat het bvb in sommige andere landen wel goed gaat terwijl ze de drama’s in andere landen met lage vaccinatie cijfers gewoon in negeren.
Struisvogelpolitiek in optima forma.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:06

Geplaatst: 02-11-21 17:06

janderegelaa schreef:
Needje schreef:
Sportscholen waren niet dicht. Die gingen half december pas weer dicht.

Overigens hadden we op dat moment zeker het dubbele aan besmettingen en ziekenhuis opnames tov nu.

Omdat we nu gevaccineerd zijn…..Begint het kwartje te vallen?

Waarom reageer je op mij?
Ik weet dat mensen gevaccineerd zijn. Dat ben ik nl ook. :roll:

Het ging over code zwart.
Dat we er vorig jaar niet zijn gekomen. Met maatregelen. Maar die werden pas verzwaard toen we zeker het dubbele aan besmettingen/ziekenhuisopnames hadden. Nu zijn we idd gevaccineerd voor het grootste deel. Dus waarom zouden we code zwart gaan halen als we met de helft van de besmettingen en bezetting al weer beperkingen krijgen en een vaccinatiegraad hebben van ruim 80%? (Al stellen de beperkingen nog niet veel voor vergeleken met vorig jaar)
Ik denk niet dat we daar gaan komen.
En ik hoop het ook niet.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:07

Geplaatst: 02-11-21 17:07

verootjoo schreef:
Verschillende factoren bv de WLZ en vanuit het feit dat er steeds meer mogelijk is qua behandelingen.
Mensen worden ouder en hebben dus logischerwijs meer zorgkosten nodig. Maar maken ook meer gebruik van WLZ instellingen.

WLZ?

**Geplaatst**: 02-11-21 17:08

Geplaatst: 02-11-21 17:08

Needje schreef:
verootjoo schreef:
Verschillende factoren bv de WLZ en vanuit het feit dat er steeds meer mogelijk is qua behandelingen.
Mensen worden ouder en hebben dus logischerwijs meer zorgkosten nodig. Maar maken ook meer gebruik van WLZ instellingen.

WLZ?

Wet Langdurige Zorg.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:08

Geplaatst: 02-11-21 17:08

Wet langdurige zorg. Bijvoorbeeld thuiszorg of in een instelling.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:09

Geplaatst: 02-11-21 17:09

Google? Maar het is wet langdurige zorg.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:09

Geplaatst: 02-11-21 17:09

bigone schreef:
Jullie snappen hopelijk dat mijn post sarcastisch was, maar heb mijn buik zo gruwelijk vol van de opmerkingen over het ontkennen dat vaccineren de grootste bijdrage aan het reduceren van deze pandemie is. En er van allerlei drogredenen bijhalen dat het bvb in sommige andere landen wel goed gaat terwijl ze de drama’s in andere landen met lage vaccinatie cijfers gewoon in negeren.
Struisvogelpolitiek in optima forma.

Ik snap je helemaal hoor, ik heb inmiddels kramp in mijn nek van mijn hoofd schudden en een zere kaak van mijn openvallende mond. Mijn achting voor de gemiddelde nederlander is sterk gedaald de afgelopen twee jaar.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:09

Geplaatst: 02-11-21 17:09

Ah thanks Verootje/MWM. Ken(de) ik niet. (gelukkig dan denk ik

)

**Geplaatst**: 02-11-21 17:10

Geplaatst: 02-11-21 17:10

Elisa2 schreef:
Electra63 schreef:

Er worden nog steeds, zoals ieder jaar, 1 of 2 x per jaar opleidingen MBO-Verpleegkundige niveau 4 gestart, door heel het land.
Er zijn VIG-gers (verzorgenden) die ieder jaar doorstromen naar de opleiding MBO Verpleegkunde.
Er zijn ieder jaar MBO-verpleegkundigen die doorstromen naar de opleiding HBO-V.
Er zijn ieder jaar HBO-verpleegkundigen die de opleiding tot Verpleegkundig Specialist doen.
Ieder jaar zijn er artsen in opleiding tot specialist (aios).

Het zijn er niet altijd genoeg, er is niet altijd genoeg (werk)begeleiding en niet iedereen houdt de opleiding vol of blijkt geschikt te zijn.

Dat geld voor die BOA's heeft helemaal niets te maken met het budget voor de zorg.

Dus wat banketstaaf je nu, dat er niets gedaan wordt?

Ik ken een paar mensen uit de zorg die gestopt zijn, de redenen: Te hoge werkdruk, wisseldiensten en karig loon. Dus laten ze nu maar eerst eens zorgen dat die belangrijke mensen fatsoenlijk betaald gaan krijgen.

Een MBO of HBO-verpleegkundige verdient helemaal zo slecht niet.
De werkdruk en de onregelmatige diensten met jonge kinderen is het grote probleem.
Dat is moelijk op te lossen.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:12

Geplaatst: 02-11-21 17:12

Mindim schreef:
bigone schreef:
Jullie snappen hopelijk dat mijn post sarcastisch was, maar heb mijn buik zo gruwelijk vol van de opmerkingen over het ontkennen dat vaccineren de grootste bijdrage aan het reduceren van deze pandemie is. En er van allerlei drogredenen bijhalen dat het bvb in sommige andere landen wel goed gaat terwijl ze de drama’s in andere landen met lage vaccinatie cijfers gewoon in negeren.
Struisvogelpolitiek in optima forma.

Ik snap je helemaal hoor, ik heb inmiddels kramp in mijn nek van mijn hoofd schudden en een zere kaak van mijn openvallende mond. Mijn achting voor de gemiddelde nederlander is sterk gedaald de afgelopen twee jaar.

+1.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:16

Geplaatst: 02-11-21 17:16

Code zwart stuurden we vorig jaar op aan terwijl er bijna alleen maar Corona patiënten in het ziekenhuis lagen, alle planbare zorg was weg. Alleen wanneer je je auto in de boom krulde of van je paard viel werd je nog geholpen. Dat kan nu niet meer want mensen met bepaalde aandoeningen moeten nu eindelijk geholpen worden, bvb een heup vernieuwen. Want dat moet gebeuren omdat het gruwelijk invaliderend is en zeer pijnlijk. Die mensen lopen al een jaar langer door , nou ja lopen? Strompelen.
Daarom is de druk nu net zo hoog als toen.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:19

Geplaatst: 02-11-21 17:19

Needje schreef:
Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!!

Voornamelijk 2 dingen:
1 en met stip op 1: vergrijzing en hogere leeftijd en ook nog eens minder gezonde jaren. Met andere woorden: véél meer ouderen, die ook nog ouder worden, én minder lang gezond blijven. Dat kost ons land echt giga veel. Denk aan alle WLZ zorg bijvoorbeeld, zoals verpleeghuiszorg. Deze mensen kosten 120e per dag. Overigens, diezelfde zorg thuis bieden is nog veel duurder.
En 2, maar mindere mate: er zijn veel meer dure behandelingen die vergoed moeten worden. We verwachten dat alle nieuwe dure innovaties beschikbaar zijn, willen sneller behandeling enz. Enz. Daardoor zijn de mensen die veel zorg nodig hebben nu fors duurder dan destijds. En dat hoesten we samen op.

**Geplaatst**: 02-11-21 17:22

Geplaatst: 02-11-21 17:22

Needje schreef:
Waarom reageer je op mij?
Ik weet dat mensen gevaccineerd zijn. Dat ben ik nl ook.
Het ging over code zwart.
Dat we er vorig jaar niet zijn gekomen. Met maatregelen. Maar die werden pas verzwaard toen we zeker het dubbele aan besmettingen/ziekenhuisopnames hadden. Nu zijn we idd gevaccineerd voor het grootste deel. Dus waarom zouden we code zwart gaan halen als we met de helft van de besmettingen en bezetting al weer beperkingen krijgen en een vaccinatiegraad hebben van ruim 80%? (Al stellen de beperkingen nog niet veel voor vergeleken met vorig jaar)
Ik denk niet dat we daar gaan komen.
En ik hoop het ook niet.

*zet een grijs gedraaide plaat op*
1) Omdat vorig jaar nagenoeg alle planbare zorg was afgeschaald. Er is daardoor een enorme achterstand gekomen in planbare zorg die nog steeds niet ingehaald is (en op deze manier ook niet ingehaald wordt)
2) Vorig jaar zijn operatiekamers en uitslaapkamers ingericht als IC en is er van alle afdelingen gewoekerd met beschikbaar personeel om iedereen daar zorg te kunnen verlenen.
3) Omdat vorig jaar zorgmedewerkers nog fris en fruitig waren, maar inmiddels oververmoeid en murw zijn waardoor het ziekteverzuim vele male hoger is dan vorig jaar. Er zijn dus minder mensen beschikbaar op de werkvloer.
4) De optelsom van bovenstaande maakt dat we nu dus minder (IC-)bedden beschikbaar hebben dan vorig jaar. En dus eerder in code zwart komen.
5) Het aantal ongevaccineerden is procentueel misschien klein ten opzichte van het aantal gevaccineerden, maar het absolute aantal ongevaccineerden is nog steeds zo hoog dat als die onvoldoende gespreid naar het ziekenhuis komen er niet genoeg bedden zijn (verpleging en IC).

**Geplaatst**: 02-11-21 17:25

Geplaatst: 02-11-21 17:25

Wat ik eerder begreep was dat veel medicijnen in academische labs ontwikkeld worden (Dus niet extreem duur) en deze dan vervolgens met pattent verkocht worden aan grote farmaceuten welke deze medicijnen voor belachelijk hoge prijzen weer verkopen omdat ze er grote winsten uit willen halen. Deze mensen zijn imo dus idd niet bezig met mensen helpen. Maar met hun zakken vullen.
(En het gebeurt dus ook dat mensen bepaalde medicatie al jaren hebben welke gewoon ineens tig x zo duur wordt en dan niet meer betaalbaar zijn waardoor de verzekering het ook niet meer dekt)
Ik vind dat echt een hele slechte zaak.