Bokt.nl

996981 schreef:

Ik wil helemaal niets van of voor iedereen. Dat is het verschil met sommigen hier. Ik vind dat iedereen zijn eigen keuze moet kunnen maken.

Maar dat is schijnbaar een heel rare mening

Shadow0 schreef:

996981 schreef:

Ik wil helemaal niets van of voor iedereen. Dat is het verschil met sommigen hier. Ik vind dat iedereen zijn eigen keuze moet kunnen maken.

Maar dat is schijnbaar een heel rare mening

Ja, want dat is niet hoe het werkt. We hebben een samenleving die alleen maar kan bestaan omdat mensen op allerlei manieren met elkaar verbonden zijn, en dat betekent dat keuzes vaak niet alleen voor jouzelf gevolgen hebben maar ook voor anderen. En dat jouw keuze kan betekenen dat anderen de keuze niet hebben.

En dan vind ik het inderdaad wel raar om dat deel steeds te missen of over te slaan.

996981 schreef:

Shadow0 schreef:

Ja, want dat is niet hoe het werkt. We hebben een samenleving die alleen maar kan bestaan omdat mensen op allerlei manieren met elkaar verbonden zijn, en dat betekent dat keuzes vaak niet alleen voor jouzelf gevolgen hebben maar ook voor anderen. En dat jouw keuze kan betekenen dat anderen de keuze niet hebben.

En dan vind ik het inderdaad wel raar om dat deel steeds te missen of over te slaan.

Precies. Het feit dat anderen roken, overmatig drinken en te dik zijn heeft ook gevolgen voor mij. Maar wee je haalt dat aan

996981 schreef:

Als je even terug leest kun je lezen hoe zwaar hart- en vaatziekten (wat vaak een gevolg is van obesitas) en longkanker op de zorg drukken. Obesitas leidt tot een verhoogd risico van heel veel aandoeningen

Ook griep heeft in 2018 zwaar op de zorg gedrukt en doet dit eigenlijk sowieso jaarlijks.

996981 schreef:

Als je even terug leest kun je lezen hoe zwaar hart- en vaatziekten (wat vaak een gevolg is van obesitas) en longkanker op de zorg drukken. Obesitas leidt tot een verhoogd risico van heel veel aandoeningen

Ook griep heeft in 2018 zwaar op de zorg gedrukt en doet dit eigenlijk sowieso jaarlijks.

996981 schreef:

Als je even terug leest kun je lezen hoe zwaar hart- en vaatziekten (wat vaak een gevolg is van obesitas) en longkanker op de zorg drukken. Obesitas leidt tot een verhoogd risico van heel veel aandoeningen

Ook griep heeft in 2018 zwaar op de zorg gedrukt en doet dit eigenlijk sowieso jaarlijks.

Mizora schreef:

996981 schreef:

Als je even terug leest kun je lezen hoe zwaar hart- en vaatziekten (wat vaak een gevolg is van obesitas) en longkanker op de zorg drukken. Obesitas leidt tot een verhoogd risico van heel veel aandoeningen

Ook griep heeft in 2018 zwaar op de zorg gedrukt en doet dit eigenlijk sowieso jaarlijks.

De griep heeft in geen verhouding zwaar op de zorg gedrukt als covid19 afgelopen winter. En als ik zeg in geen verhouding, dan bedoel ik ook echt in geen verhouding.

De piek was in 2018 350 mensen vanwege influenza op de IC. Deze piek duurde 2 weken.
De piek van deze winter was 800-840 mensen vanwege covid op de IC, deze piek duurde 3 weken.
De periode van minimaal 350 mensen vanwege covid op de IC duurde van 17 oktober t/m 5 juni. Dat is dus 33 weken.

nps schreef:

996981 schreef:

Als je even terug leest kun je lezen hoe zwaar hart- en vaatziekten (wat vaak een gevolg is van obesitas) en longkanker op de zorg drukken. Obesitas leidt tot een verhoogd risico van heel veel aandoeningen

Ook griep heeft in 2018 zwaar op de zorg gedrukt en doet dit eigenlijk sowieso jaarlijks.

Yep, een gedeelte van ons zorgstelsel is ingericht op mensen die ongezonde keuzes maken. En op de griep. Zo worden er gelukkig ook mensen behandeld die niet gevaccineerd zijn. Dit zal altijd zo blijven. Gelukkig maar, ik ben er persoonlijk erg blij mee dat onze zorg er altijd voor iedereen is. Ook voor mensen die ongezonde levenskeuzes maken. Vind jij het vervelend dat die mensen de zorg belasten? En vind je dat ongezonde mensen (lekker stigmatiserend) eigenlijk geen plek mogen hebben in het ziekenhuis, zodat jij er geen last van hebt?

Naast dat geen enkele van de dingen die je noemt besmettelijk zijn of ooit code zwart veroorzaakt hebben in de zorg, noch dat ertegen te vaccineren valt en je vergelijking dus al spaak loopt vind ik het ook nogal raar om te zeggen "ja andere dingen belasten de zorg ook, dus dit mag er ook nog al bij!" . Wat iemand anders al zei, whataboutism. Het is dus een nogal rare (en slechte) vergelijking.

Mizora schreef:

Nee, juist voor de jongere populatie is dat waar. Want hoewel de kans op overlijden voor mensen onder de 40 zeer klein is, is de kans om in het ziekenhuis te belanden wel degelijk nog echt aanwezig en de kans op restschade zelfs behoorlijk groot. Maanden moeten herstellen (arbeidbelemmerende klachten hebben) komt bij meer dan 10% van de mensen voor tot een maand of 6, en meer dan 1% blijft dit na 6 maanden houden en zie je vaak weinig tot geen verder herstel meer.

Vaak zie je daar ook orgaanschade bij, wat betekent dat ze daarna wel onderliggend lijden hebben. Je ziet door deze groep ook al een steeds grotere zorgbelasting komen. Fysio voor een traject van minimaal 6 maanden, long- en hartproblemen zijn berucht. En dat niet bepaald alleen bij de mensen die in het ziekenhuis hebben gelegen. Erger nog, op de IC'ers na, juist de groep die niet in het ziekenhuis heeft gelegen.

Het doormaken van een besmetting is voor veel mensen een behoorlijke aanslag op hun gezondheid zowel op de korte als langere termijn. Er is inderdaad een groep die oprecht vrijwel geen klachten heeft, maar de term "milde klachten" vertekent voor een hoop mensen sterk. Milde klachten betekent namelijk niets anders dan niet in het ziekenhuis opgenomen te zijn geweest. Ook als je thuis een dubbele longontsteking hebt gekregen door covid19, ook als je thuis aan het zuurstof heb gelegen, ook als je na 4 maanden nog steeds moet uitrusten nadat je een trap bent opgelopen omdat je helemaal kapot bent terwijl je voor de besmetting 10km kon hardlopen.

Shadow0 schreef:

996981 schreef:

Ik wil helemaal niets van of voor iedereen. Dat is het verschil met sommigen hier. Ik vind dat iedereen zijn eigen keuze moet kunnen maken.

Maar dat is schijnbaar een heel rare mening

Ja, want dat is niet hoe het werkt. We hebben een samenleving die alleen maar kan bestaan omdat mensen op allerlei manieren met elkaar verbonden zijn, en dat betekent dat keuzes vaak niet alleen voor jouzelf gevolgen hebben maar ook voor anderen. En dat jouw keuze kan betekenen dat anderen de keuze niet hebben.

En dan vind ik het inderdaad wel raar om dat deel steeds te missen of over te slaan.

996981 schreef:

Precies. Het feit dat anderen roken, overmatig drinken en te dik zijn heeft ook gevolgen voor mij. Maar wee je haalt dat aan

Daphara schreef:

996981 schreef:

Precies. Het feit dat anderen roken, overmatig drinken en te dik zijn heeft ook gevolgen voor mij. Maar wee je haalt dat aan

Ooit hier meegelezen in een discussie over roken?

Ik vind het juist super grappig dat sommigen die daar het hoogste woord voerden over hoe het gedrag van een ander (roker) invloed had op hun gezondheid en dat het belachelijk was dat roken nog steeds was toegestaan in NL enz.

Nu zie ik die mensen aan de overkant staan in de Corona discussie en vast willen houden op hun recht op eigenbeschikking, niet willen vaccineren, niet willen testen, vinden dat een ander (en zeker niet de overheid) niet voor hun mag bepalen dat….

Maar oh wee als iemand in hun buurt een sigaret op steekt, want dan houdt diegene geen rekening met hun. Roken, het zou volgens hun verboden moeten worden. Die dubbelzinnigheid kan ik niet tegen; “iedereen moet rekening houden met mij, maar ik wil met niemand rekening moeten houden”

Waarbij ik niet voor of tegen roken ben, dus die discussie hoef je niet met mij aan te gaan. Ik ben vooral voor verder denken dan ikke ikke ikke en kijken hoe jij elk gezondheidsrisico kunt verkleinen voor je medemens. Of dat (in geval van Corona) nou vaccineren, social distancing of regelmatig laten testen is. En voor de roker, doe dat lekker ergens waar een ander er geen last van kan hebben.

Overigens zie ik niet in hoe het feit dat iemand dik is nadelige gevolgen heeft voor jouw gezondheid, maar dat kan aan mij liggen.

Shadow0 schreef:

Bigone: als je zijn onzin gratis en voor niets een groter bereik geeft, help je hem vooral. En dit is ook niks nieuws, en niets onverwachts.

Electra63 schreef:

Kuipers vertelt net bij Jinek, dat er patiënten zijn (een tiental in Nederland, naar schatting), die hebben een pasje dat ze geen bloed willen ontvangen van gevaccineerden.
Het vaccin zit niet in het bloed en er bestaat geen gevaccineerd of ongevaccineerd bloed.

Waanzinnigheid ten top.

Electra63 schreef:

Kuipers vertelt net bij Jinek, dat er patiënten zijn (een tiental in Nederland, naar schatting), die hebben een pasje dat ze geen bloed willen ontvangen van gevaccineerden.
Het vaccin zit niet in het bloed en er bestaat geen gevaccineerd of ongevaccineerd bloed.

Waanzinnigheid ten top.

Citaat:

Infectiologen verwachten echter een stevige griepgolf dit jaar. ,,Standaard is dat na een zwak griepjaar er een sterk griepjaar komt’’, zegt hoogleraar infectieziekten Andreas Voss van het Nijmeegse Radboudumc. Eind vorig jaar en begin dit jaar kreeg amper iemand griep, vermoedelijk als gevolg van de coronamaatregelen waardoor het virus minder de kans kreeg zich te verspreiden.

Vrees voor oplopende coronacijfers
Maar als mensen geen griep krijgen, bouwen ze er ook geen immuniteit tegen op. Gevolg: meer mensen zijn vatbaar. ,,Dus het kan nog lastig worden in de zorg’’, zegt Voss. Ook omdat het aantal coronagevallen de komende tijd vermoedelijk op zal lopen. ,,Want mensen gaan nu meer naar binnen.’’ Mogelijk dat eind deze week de coronacijfers weer op gaan lopen, vreest hij

Ninx schreef:

Jeetje.... een tiental op miljoenen Nederlanders.... echt de moeite waard daar een item over te maken!