Bokt.nl

bigone schreef:

Zo’n drie procent van de Nederlanders gaf aan tussen 2012 en 2018 te hebben gedemonstreerd. Laten we dat doortrekken naar nu , ongeveer 500.000 gedeeld over ongeveer 5000 demonstraties. Dat zijn er 100 per demonstratie.

bigone schreef:

Ik reageer op jouw bericht, cijfers uit 2012 tot 2018. En als die berekeningen nu nog gelden gaat het statistisch om 100 personen bij demonstraties.
Jij bent van de statistiek toch, ik reken alleen maar verder. En verdubbeling? Prima dan zijn het er 200 per demonstratie gemiddeld.

996981 schreef:

Askja schreef:

Honderdduizenden?
Heb je daar een bron van?
(Nee, niet de organisatie zelf, zie mijn eerdere post)

Verder is al eerder vastgesteld dat het besmettingsgevaar buiten een stuk kleiner is. Niet voor niets hoef je geen qr-code te tonen als je een terrasje pakt, ook al zit je met zijn 20-en dicht op elkaar.

Dus uw case komt niet heel overtuigend over, edelachtbare.

Citaat:

Het aantal demonstraties in de vier grote steden is in vijf jaar tijd bijna verdubbeld. Ondanks, of misschien juist dankzij de coronamaatregelen, zette de stijgende lijn ook in 2020 door. Dat blijkt uit cijfers die Trouw opvroeg in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht.

Gidi Pols27 februari 2021, 15:01
Den Haag is en blijft de protesthoofdstad. Ruim 1700 keer vorig jaar kondigden actievoerders aan zich naar het Malieveld en andere Haagse protestlocaties te begeven. De boeren kwamen op tractoren, Black Lives Matter trok hier duizenden demonstranten na het filmpje van de dood van George Floyd, en de coronakritische ‘bloemenvrouw’ Wendy Kroeze stond er in juni tussen de hooligans die slaags raakten met de ME.

Maar de demonstraties namen het snelst toe in de andere drie grote steden. Rotterdam telde in 2016 nog 72 demonstraties. In de jaren erna verviervoudigde dat aantal naar 285 in 2020. Utrecht ging van 83 naar 245 en Amsterdam steekt inmiddels al bijna Den Haag naar de kroon. Vorig jaar vielen daar 1442 kennisgevingen van een demonstratie op de mat van de gemeente. Vier jaar eerder waren dat er nog maar 565.

“Demonstraties raken steeds meer verspreid door het hele land”, zegt Jacquelien van Stekelenburg, hoogleraar aan de Vrije Universiteit. Zij bestudeert sinds begin jaren 2000 het protestgedrag van de Nederlander. In 2009 zag ze deze ontwikkeling voor het eerst. In plaats van een grote pensioendemonstratie op het Malieveld, voerde vakbond FNV dat jaar in meerdere steden tegelijk actie. De kopje-koffieprotesten en de demonstraties van Black Lives Matter laten zien dat dit fenomeen gemeengoed is geworden. “Vaak worden ze ook door verschillende lokale groepen georganiseerd.”

Meer demonstraties, stabiel aantal demonstranten
Zo’n 3 procent van de Nederlanders gaf aan tussen 2012 en 2018 te hebben gedemonstreerd. Dat blijkt uit de jaarlijkse European Social Survey. Die enquête vraagt in dertig Europese landen of kiesgerechtigde burgers de afgelopen twaalf maanden hebben deelgenomen aan een ‘geoorloofde openbare demonstratie’. De nieuwste editie gaat over 2018. “Die 3 procent is lager dan in veel andere Europese landen”, zegt Josje den Ridder van het Sociaal en Cultureel Planbureau.

https://www.trouw.nl/binnenland/van-kli ... ~b397c93b/

3% van 17 miljoen heeft dit jaar gedemonstreerd.

Askja schreef:

Wow, respect voor alle moeite die jij neemt om je gelijk te halen. Want je zult je eigen posts eens moeten nuanceren ...

Dat zal ik dan wel voor je doen: die 3%, die honderdduizenden, demonstreerden natuurlijk niet allemaal tegelijk.

Graag gedaan.

Wat betreft festivals niet en voetbalwedstrijden wel (want stoeltjes), dat vond ik ook krom. Met die voetbalwedstrijden hadden ze ook wel kunnen wachten. Anderzijds, festivals hadden wat mij betreft best georganiseerd kunnen worden afgelopen zomer, met een testen voor toegang-constructie.
Maar dat terzijde, dat is mijn prive-mening.

996981 schreef:

Askja schreef:

Wow, respect voor alle moeite die jij neemt om je gelijk te halen. Want je zult je eigen posts eens moeten nuanceren ...

Dat zal ik dan wel voor je doen: die 3%, die honderdduizenden, demonstreerden natuurlijk niet allemaal tegelijk.

Graag gedaan.

Wat betreft festivals niet en voetbalwedstrijden wel (want stoeltjes), dat vond ik ook krom. Met die voetbalwedstrijden hadden ze ook wel kunnen wachten. Anderzijds, festivals hadden wat mij betreft best georganiseerd kunnen worden afgelopen zomer, met een testen voor toegang-constructie.
Maar dat terzijde, dat is mijn prive-mening.

Heb ik ergens beweerd dat die honderduizenden tegelijk protesteerden?

Feit blijft dat er honderdduizenden mensen bijeen gekomen zijn om te protesteren. Soms een paar honderd per demonstratie, soms een paar duizend. Wat zien we daarvan in de cijfers terug? Hoeveel nieuwskoppen berichten; “Coronacijfers drastisch gestegen na ….. demonstratie”?

Grappig overigens dat als je niet wil vaccineren je “veel moeite neemt je gelijk te halen”

Het gaat me niet om gelijk halen. Het zal me worst wezen wie gelijk heeft. (Het feit alleen al dat we op het punt zijn aan beland dat we vinden dat iemand gelijk of ongelijk heeft, wanneer we het hebben over het recht of de verplichting op iets als het nemen als een vaccin…)

Het feit dat je hier geen fatsoenlijk tegengeluid kan geven, zonder in allerlei groepen geplaatst te worden. Dat vind ik heftig. Dáár wil ik nuanceren. Als je dat kan onderbouwen en het dan wordt gezien als “gelijk willen halen” be my guest.

996981 schreef:

Als je “die Bokkers” citeert, snappen sommige Bokkers nog steeds niet tegen wie je het hebt. Dan is het volgens mij nog zinvoller te discussiëren tegen een lantaarnpaal.

Godzijdank sla ik de plank af en toe mis. Net als jij en ieder ander hier. Ik zou niet de alwetende willen zijn die het altijd bij het rechte eind heeft. Ik zou ook de laatste zijn die dat beweert.

Ik denk dat bijna iedereen zich (zacht uitgedrukt) stoort aan de extremisten. Daarbij maakt het niet uit welk topic we nemen. Extremisme is bijna altijd fout.

Corona gerelateerd vind ik zowel het pro-vaccinatie extremisme áls het anti-vaccinatie extremisme niet oké.

Helaas is het extremisme dat aan beide kanten de aandacht trekt. In mijn directe omgeving is het gelukkig iedereen “völlig Wurst“ of je gevaccineerd bent of niet. Niemand is bang voor elkaar, noch veroordelend naar een ander.

Electra63 schreef:

996981 schreef:

Als je “die Bokkers” citeert, snappen sommige Bokkers nog steeds niet tegen wie je het hebt. Dan is het volgens mij nog zinvoller te discussiëren tegen een lantaarnpaal.

Godzijdank sla ik de plank af en toe mis. Net als jij en ieder ander hier. Ik zou niet de alwetende willen zijn die het altijd bij het rechte eind heeft. Ik zou ook de laatste zijn die dat beweert.

Ik denk dat bijna iedereen zich (zacht uitgedrukt) stoort aan de extremisten. Daarbij maakt het niet uit welk topic we nemen. Extremisme is bijna altijd fout.

Corona gerelateerd vind ik zowel het pro-vaccinatie extremisme áls het anti-vaccinatie extremisme niet oké.

Helaas is het extremisme dat aan beide kanten de aandacht trekt. In mijn directe omgeving is het gelukkig iedereen “völlig Wurst“ of je gevaccineerd bent of niet. Niemand is bang voor elkaar, noch veroordelend naar een ander.

Ik ben het met je eens , behalve dat ik soms de indruk heb, dat jij de ernst van Corona en de druk op de zorg onderschat.

En eerder in een discussie over (onnodig) overlijden door Corona wel erg gemakkelijk daarover heen stapte. En dat heeft niets met angst te maken, maar wel met wat een impact dit heeft op de nabestaanden, waarvan soms nog jonge kinderen.

996981 schreef:

Juist daarom vind ik het bizar hoe weinig aandacht er is voor de zorg. Er is te weinig aandacht en zorg voor het personeel in de zorg. Te weinig begrip, te weinig perspectief. Te weinig aandacht voor de algehele gezondheid van individuen.

Zo oud mogelijk worden lijkt het doel. In welke gezondheid en in welke vorm lijkt ondergeschikt

Kinke schreef:

https://www.destentor.nl/binnenland/het ... ~a84c82cb/

maar dat komt vast alleen door bezuinigingen in de zorg, en niet door corona

Avalanche81 schreef:

996981 schreef:

Juist daarom vind ik het bizar hoe weinig aandacht er is voor de zorg. Er is te weinig aandacht en zorg voor het personeel in de zorg. Te weinig begrip, te weinig perspectief. Te weinig aandacht voor de algehele gezondheid van individuen.

Zo oud mogelijk worden lijkt het doel. In welke gezondheid en in welke vorm lijkt ondergeschikt

Ik moet zeggen dat deze gedachte (ook al ben ik 100% pro vax) ook weleens bij mij is opgekomen, zeker tijdens de laatste lockdown, en hoewel ik achter de maatregelen sta, hebben ze ook echt negatieve effecten gehad, en vooral qua geestelijke gezondheid van mensen. Ik was toen echt depressief op zeker moment, en dat betert nu wel enorm, maar het heeft me er wel bewust van gemaakt dat er meer is dan alleen lichamelijke gezondheid.

996981 schreef:

Kan ik me voorstellen. Dat is echter niet het geval. Er zitten hier echter mensen die lijken te denken dat iedereen die met Corona besmet is per definitie ernstig ziek wordt, in het ziekenhuis wordt opgenomen en sterft.

Als je dat wil nuanceren lijkt het snel of je bagatelliseert. Dat is niet het geval. Ik ben me bewust van het feit dat er heel veel mensen zijn overleden en ook heel veel mensen een dierbare verloren hebben. Ook ben ik me bewust van de druk die deze pandemie legt op de zorg.

Juist daarom vind ik het bizar hoe weinig aandacht er is voor de zorg. Er is te weinig aandacht en zorg voor het personeel in de zorg. Te weinig begrip, te weinig perspectief. Te weinig aandacht voor de algehele gezondheid van individuen.

Zo oud mogelijk worden lijkt het doel. In welke gezondheid en in welke vorm lijkt ondergeschikt

karuna schreef:

De overheid voert geen mensen dik. Dat doen mensen door zelf de verkeerde keuzes te maken in hun voedsel en de hoeveelheid ervan. Als ze zijn aangekomen door teveel of verkeerd eten dan. Niet als het door medicatie of medische oorzaak is.

Ja de btw op groente en fruit is omhoog gegaan. Maar een zak aardappelen en een zak of krop sla waarmee je een heel gezin kunt voeden is toch echt goedkoper dan een pizza pp of een zak friet uit de oven met een pot appelmoes. En een brood is goedkoper dan een pak koekjes.

Karl66 schreef:

Goed idee om als samenleving geld en energie te steken in het bestrijden van overgewicht, gezonder eten en meer bewegen. Vooral doen.

Alleen het is niet of/of, kiezen we voor het bestrijden van overgewicht of kiezen we voor het bestrijden van corona. Het is en/en, we moeten gewoon allebei doen. Wil je een discussie aangaan over het bestrijden van overgewicht, doe dat vooral en open daar een topic over. Alleen dit topic gaat niet over overgewicht maar over viruswaanzin en dat is een heel ander onderwerp.

Ik heb het gevoel dat overgewicht hier voornamelijk gebruikt wordt om er een of/of verhaal van te maken. "Ik ben bezig met een strijd tegen overgewicht, dus doe ik al voldoende en hoef ik niks te doen als het om corona gaat." En dat is natuurlijk complete onzin.

Askja schreef:

Ninx, een goed opgezette en goed doordachte campagne tegen overgewicht is een goed idee. Maar het lost het probleem inzake corona NU niet op. En is dus al helemaal geen argument tegen vaccineren.

Bovendien, jij hebt het over beschermen door de overheid, heel veel anderen zullen dat opvatten als zeer ongewenste bemoeienis. Eigenlijk exact zoals veel antivaxxers (inclusief jijzelf) het op maximaliseren van de vaccinatiegraad gerichte overheidsbeleid beschouwen en ervaren als ongewenste bemoeienis. Want: hun vrijheid, hun lijf, hun leden.

Dus je meet hier nogal met twee maten. Zie je dat zelf niet?

Plus dat ik me, ook hier weer, behoorlijk stoor aan het impliciete 'eigen schuld, dikke bult' richting mensen met overgewicht. Gezond eten en leven en het handhaven van een gezond gewicht is een heel goed streven, daar niet van, maar dat werkt voor ieder individu weer anders, en het voorkomt zeker niet alle ziekten en aandoeningen (ook corona niet). 'Geen overgewicht' staat niet gelijk aan 'gezond', en een licht overgewicht hoeft geen belemmereing te vormen voor een lang, actief en gezond leven.

Bovendien is er nog de vraag wat gezond eten precies inhoudt. Daar is logischerwijs geen consensus over. Schijf van vijf? Vegetarisch of vegan? Vitaminepreparaten slikken? Stoppen met alle bewerkte voedsel? Koolhydraatarm? Gewoon gematigd en gevarieerd? Zo veel mogelijk rauwkost? Intermittent fasting? Kruidendrankjes? Wel soja, geen soja, wel melkproducten, geen melkproducten, wel vet, zo min mogelijk vet, alles wat insta fitgirls aanprijzen, gewoon je boerenverstand volgen en overal de helft minder van eten? Heel veel water drinken?
Sporten idem. Ja, we zitten te veel. Maar daar zijn steeds meer mensen zich bewust van. Ze fietsen en stappentellen zich een slag in de rondte. De groep die daar echt geen zin in heeft, bereik je als overheid niet zo gemakkelijk. Mensen moeten intrinsiek gemotiveerd zijn.
En hoe wil je mensen meer laten bewegen als ze dat simpelweg door ziekte of gebreken niet (meer) kunnen?
Hoe voorkom je van overheidswege ziekmakende stress? Landelijke invoering van sabbatical of basisinkomen? Overal toezicht op de werkvloer? Iedereen op yoga/meditatiecursus of iedereen gratis therapie?

Het is allemaal niet zo eenvoudig. Los van de vraag of dat allemaal wel zaken zijn die zich eigenen voor overheidsbemoeienis. De samenleving is ook in dat opzicht maar beperkt maakbaar.

Karl66 schreef:

Goed idee om als samenleving geld en energie te steken in het bestrijden van overgewicht, gezonder eten en meer bewegen. Vooral doen.

Alleen het is niet of/of, kiezen we voor het bestrijden van overgewicht of kiezen we voor het bestrijden van corona. Het is en/en, we moeten gewoon allebei doen. Wil je een discussie aangaan over het bestrijden van overgewicht, doe dat vooral en open daar een topic over. Alleen dit topic gaat niet over overgewicht maar over viruswaanzin en dat is een heel ander onderwerp.

Ik heb het gevoel dat overgewicht hier voornamelijk gebruikt wordt om er een of/of verhaal van te maken. "Ik ben bezig met een strijd tegen overgewicht, dus doe ik al voldoende en hoef ik niks te doen als het om corona gaat." En dat is natuurlijk complete onzin.