Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-21 15:49

Geplaatst: 02-11-21 15:49

Zo'n pil zou je al moeten krijgen voordat je in het ziekenhuis komt. Het zou een ernstig verloop moeten voorkomen

Maar goed zou dan ook geen enkel medicijn mee slikken als ik jou was. En elke pil kun je nog overlijden als je de pech hebt.

**Geplaatst**: 02-11-21 15:49

Geplaatst: 02-11-21 15:49

Jawel, maar dat is blijkbaar nodig en heeft niks te maken met de grondwet. Je mag ook gewoon niet gaan. Maar in het grotere belang van de volksgezondheid is het helaas nodig om gevaccineerden tegen zichzelf te beschermen.

Ben jij het er ook niet mee eens dat je een rijbewijs moet halen voor het auto rijden dan? Want dat tast je ook aan in je vrijheid. Het is heel duur en kost heel veel tijd. En dat wordt ook opgelegd door de overheid. Want als jij zelf een auto koopt bepaal jij toch of je er in rijdt of niet?

**Geplaatst**: 02-11-21 15:52

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 15:52

Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

**Geplaatst**: 02-11-21 15:53

Geplaatst: 02-11-21 15:53

hahahatsjoe schreef:
En dan is er nog dit... in anderhalf jaar is er niets gedaan om de zorg op te schalen, niet eens geprobeerd. Maar er wordt onmiddellijk geld gegeven voor het opleiden van tig BOA's om QR codes te controleren. Wat gaat er dan fout ???

Er worden nog steeds, zoals ieder jaar, 1 of 2 x per jaar opleidingen MBO-Verpleegkundige niveau 4 gestart, door heel het land.
Er zijn VIG-gers (verzorgenden) die ieder jaar doorstromen naar de opleiding MBO Verpleegkunde.
Er zijn ieder jaar MBO-verpleegkundigen die doorstromen naar de opleiding HBO-V.
Er zijn ieder jaar HBO-verpleegkundigen die de opleiding tot Verpleegkundig Specialist doen.
Ieder jaar zijn er artsen in opleiding tot specialist (aios).

Het zijn er niet altijd genoeg, er is niet altijd genoeg (werk)begeleiding en niet iedereen houdt de opleiding vol of blijkt geschikt te zijn.

Dat geld voor die BOA's heeft helemaal niets te maken met het budget voor de zorg.

Dus wat banketstaaf je nu, dat er niets gedaan wordt?

**Geplaatst**: 02-11-21 16:04

Geplaatst: 02-11-21 16:04

Cer schreef:
Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

Goede anekdote inderdaad

**Geplaatst**: 02-11-21 16:05

Geplaatst: 02-11-21 16:05

Cer schreef:
Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

Hele mooie metafoor dit, die ga ik onthouden.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:07

Geplaatst: 02-11-21 16:07

Cer schreef:
Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

Dit PRECIES ja. Dit zei Gommers aanvankelijk ook. Later zei hij dat er toch bedden uitgebreid moesten worden. (Aangezien we met redelijk wat onwilligen toch de oorlog niet gaan winnen) en wordt ie weer zwart gemaakt op alle social media door de wappies omdat zij dit al zoooo lang zagen aankomen :')

Iedereen vaccineren is onethisch maar lekker iedereen onnodig op de IC laten stikken is moreel zeer verantwoord

**Geplaatst**: 02-11-21 16:09

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 16:09

..het irritante eraan is dat er een heel aantal mensen zijn die dit gewoon niet willen snappen.. maar als ik dan lees wat ze schrijven en hoe ze dat schrijven.. dan snap ik dat ergens weer wel...
daar win je inderdaad de oorlog niet mee... die maken liever zelf oorlog ipv dat ze echt iets willen verbeteren..

ze snappen ook gewoon heel veel niet en worden aangevoerd door mensen die het VEEL beter snappen ... en dat precies goed kunnen gebruiken voor eigen gewin..

**Geplaatst**: 02-11-21 16:12

Geplaatst: 02-11-21 16:12

Om in die metafoor dan maar te blijven: er zijn zeer goede brandwerende middelen maar niet iedereen vertrouwt die. En hey, ook met brandwerende middelen gaat er nog af en toe een huis in de fik dus wie zegt dat het werkt.

Ik blijf er bij: een beperkt aantal kazernes voor de huizen zonder brandwerende middelen als we tekort komen.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:12

Geplaatst: 02-11-21 16:12

Janinevv schreef:
Medicijn dan alleen inzetten op de ic zodat je niet perse dus iets hoeft te nemen. Ook zou ik daar huiverig voor zijn, maar de manier waarop ze het nu bijna door je neus duwen zorgt bij mij alleen maar meer van nee ik wil hem niet

Misschien even zelf evalueren waarom je zo'n instelling hebt? Terwijl het gros van de mensen er absoluut geen moeite mee heeft. Weet je wat, we verbieden je om een vaccin te nemen.

Ik snap niet waarom je het zover zou willen laten komen om een medicijn op de IC te krijgen terwijl je zonder ernstige bijwerkingen vaccinatie kan nemen die voor een groot gedeelte voorkomt dat je überhaupt naar een ziekenhuis toe moet?

Ik zie nog steeds geen goede alternatieve oplossing naast vaccineren.
- Iedereen opsluiten en contact tot minimum beperken
- Alles maar uit laten razen en doden/long covid/overbelaste zorg op de koop toenemen

Of dus zorgen voor een hoge vaccinatiegraad en maatregelen om uitbraken binnen de perken te houden.

Vergeet ook niet dat we nu een vier keer besmettelijkere variant hebben (Delta) ten opzichte van vorig jaar. Dus het vaccin heeft wel degelijk effect.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:17

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 16:17

Het feit dat de overgrote meerderheid op de IC ongevaccineerd is terwijl de overgrote meerderheid van NL wel gevaccineerd is zou voldoende bewijs moeten zijn dat vaccinatie werkt.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:18

Geplaatst: 02-11-21 16:18

Electra63 schreef:
hahahatsjoe schreef:
En dan is er nog dit... in anderhalf jaar is er niets gedaan om de zorg op te schalen, niet eens geprobeerd. Maar er wordt onmiddellijk geld gegeven voor het opleiden van tig BOA's om QR codes te controleren. Wat gaat er dan fout ???

Er worden nog steeds, zoals ieder jaar, 1 of 2 x per jaar opleidingen MBO-Verpleegkundige niveau 4 gestart, door heel het land.
Er zijn VIG-gers (verzorgenden) die ieder jaar doorstromen naar de opleiding MBO Verpleegkunde.
Er zijn ieder jaar MBO-verpleegkundigen die doorstromen naar de opleiding HBO-V.
Er zijn ieder jaar HBO-verpleegkundigen die de opleiding tot Verpleegkundig Specialist doen.
Ieder jaar zijn er artsen in opleiding tot specialist (aios).

Het zijn er niet altijd genoeg, er is niet altijd genoeg (werk)begeleiding en niet iedereen houdt de opleiding vol of blijkt geschikt te zijn.

Dat geld voor die BOA's heeft helemaal niets te maken met het budget voor de zorg.

Dus wat banketstaaf je nu, dat er niets gedaan wordt?

Ik ken een paar mensen uit de zorg die gestopt zijn, de redenen: Te hoge werkdruk, wisseldiensten en karig loon. Dus laten ze nu maar eerst eens zorgen dat die belangrijke mensen fatsoenlijk betaald gaan krijgen.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:20

Geplaatst: 02-11-21 16:20

Cer schreef:
Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

Het gaat ook niet mis op de IC, het gaat mis op de bezuinigingen in de zorg van de afgelopen jaren in combinatie met heel erg veel mensen die erbij gekomen zijn in Nederland waardoor de zorgcapaciteit achteruit holt. Uiteindelijk is iedereen daar de dupe van.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:21

Geplaatst: 02-11-21 16:21

Janinevv schreef:
Nee dan klopt het vaccineren niet! Als het weer code zwart word met zoveel gevaccineerden. Dan kun je niet gaan wijzen en roepen.

Ik denk juist QR code er vanaf en ja terug naar begin het jaar.

Dat denk ik ook, gewoon testen voor toegang..gevaccineerd of niet. Maar goed, daarmee kunnen ze de groep twijfelaars psychologisch niet over de streep trekken natuurlijk.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:22

Geplaatst: 02-11-21 16:22

En waar gaan we dat precies van betalen? Vind jij het oké om nog meer zorgpremie te betalen? Belasting? Of groeit dat geld ergens aan een boom?
Er is niet bezuinigd op zorg, er wordt alleen geprobeerd de toename aan kosten te remmen.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:25

Geplaatst: 02-11-21 16:25

De zorg is absoluut geen vetpot. Ik werk dan ook in de zorg wel met een andere doelgroep maar ik kom alleen met 1 baan niet rond gek genoeg. Ik heb er dus al twee en dan werk ik ook nog wel vrij veel en doe ik op een dag ook veel. Ik ben ook wel voor hogere lonen! Nu gun ik het her ziekenhuispersoneel het meer hoor dat zeker!

Maar het werkt niet heel motiverend voor het bedrag wat ik krijg per uur het is dat ik het werk gewoon heel leuk vindt. Maar goed kan mij heel goed voorstellen dat personeel bezwijkt aan de hoge druk en het zo niet motiveert om erin te gaan werken voor de schietbedragen die je krijgt.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:26

Geplaatst: 02-11-21 16:26

Maar waar komen die mega hoge kosten nu vandaag?
Want we betalen nu minimaal 120 euro per maand voor je zorgverekering en moet dan minimaal 385 euro eigen risico betalen en een groot deel wordt alsnog niet vergoed.
terwijl we 25 jaar geleden voor 34 gulden werkelijk alles vergoed kregen.
Mag ik weer terug naar toen?!! :')

**Geplaatst**: 02-11-21 16:28

Geplaatst: 02-11-21 16:28

Ehm ja, laat eerst maar eens alle mensen die in NL wonen hun eigen zorg gaan betalen, en een stop op de import in het land. (andere discussie maar dit werkt wel gewoon door op andere zaken)
Eventueel gewoon weer ziekenfonds koppelen aan werkgever.

Daarnaast de winstgevende farmaceutische industrie gaan omzeilen, oftewel laat de overheid medicijnen in eigen beheer gaan maken zonder winstoogmerk.
Zet in op preventie, levensstijl en voeding.
Haal het verdienmodel uit de zorg, gewoon een landelijk zorgpunt ipv allerlei zorgverzekeraars wat gewoon winstgevende bedrijven zijn geworden. En zo zijn er vast nog een heleboel goede hervormingen te verzinnen.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:30

Geplaatst: 02-11-21 16:30

Elisa2 schreef:
Daarnaast de winstgevende farmaceutische industrie gaan omzeilen, oftewel laat de overheid medicijnen in eigen beheer gaan maken zonder winstoogmerk.

WHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Enig idee hoeveel geld het kost om medicijnen te ontwikkelen?
Of wil je alleen nog medicatie uit patent kunnen krijgen - maw, 15 jaar wachten voordat je een nieuw medicijn kunt krijgen? Bonus: de langtermijneffecten zijn dan wél bekend, dat wel.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:34

Geplaatst: 02-11-21 16:34

Elisa2 schreef:
Cer schreef:
Ik las iets .. wat was dat nou.. iemand die aangaf dat je de zorg wel kunt uitbreiden, maar dat zou hetzelfde zijn als meer brandweerkazernes oprichten zodat er meer afgebrand kan worden..

Het uitbreiden van de IC capaciteit zodat er meer mensen op de IC terecht kunnen, was volgens hem achteruit redeneren. Je wil die mensen heel niet op de IC hebben om te beginnen!
Maar blijkbaar vinden heel wat mensen het een dikke prima dat daar mensen liggen te sterven.. En andere mensen niet geholpen kunnen worden..
Hoezo geen uitsluiting... ?

Het gaat ook niet mis op de IC, het gaat mis op de bezuinigingen in de zorg van de afgelopen jaren in combinatie met heel erg veel mensen die erbij gekomen zijn in Nederland waardoor de zorgcapaciteit achteruit holt. Uiteindelijk is iedereen daar de dupe van.

Mijn god, dit is echt al een keertje of 100 uitgelegd. Er is NIET bezorgd op de zorg afgelopen jaren. Sterker, nog, er wordt alleen maar meer uitgegeven. Een aantal oorzaken hiervoor zijn:

- de vergrijzing. Mensen leven mede dankzij al die zorg een stuk langer en hebben vaak zorg nodig aan het einde van hun leven. Dat kost geld.
- toename chronische ziekte. Als ik de bron mag geloven van 5 miljoen naar 7 miljoen Nederlanders.

https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeri ... orgstelsel
Zoiezo best wel een aanrader, deze bron.

En inderdaad, opschalen klinkt lekker makkelijk. Lekker roepen, niet nadenken. Ik heb meteen al een paar vragen:

- Wie gaat dat opschalen betalen? Want we worden ook weer boos als de zorgpremie stijgt of het eigen risico hoger wordt.
- Waar halen we personeel vandaan? En een tweede, hoe zorgen we dat dat personeel niet binnen korte termijn met een burnout thuis zit? Vergis je niet, een gedeelte van het huidige zorgpersoneel zit al thuis en het ziekteverzuim is hoog vanwege de werkdruk.

Neemt niet weg dat er echt wel het eea verbeterd mag worden in de zorg (minder geld naar managers, meer naar de werkvloer zou al stap 1 zijn). Maar dat is een andere discussie en daar schieten we nú niks mee op.

Zullen we afspreken dat iedereen die nog eens zegt dat er bezuinigd is op zorg af is in deze discussie?

**Geplaatst**: 02-11-21 16:35

Geplaatst: 02-11-21 16:35

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Daarnaast de winstgevende farmaceutische industrie gaan omzeilen, oftewel laat de overheid medicijnen in eigen beheer gaan maken zonder winstoogmerk.

WHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Enig idee hoeveel geld het kost om medicijnen te ontwikkelen?
Of wil je alleen nog medicatie uit patent kunnen krijgen - maw, 15 jaar wachten voordat je een nieuw medicijn kunt krijgen? Bonus: de langtermijneffecten zijn dan wél bekend, dat wel.

https://groenlinks.nl/zorg/wat-gaat-er- ... -industrie

**Geplaatst**: 02-11-21 16:36

Geplaatst: 02-11-21 16:36

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Daarnaast de winstgevende farmaceutische industrie gaan omzeilen, oftewel laat de overheid medicijnen in eigen beheer gaan maken zonder winstoogmerk.

WHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Enig idee hoeveel geld het kost om medicijnen te ontwikkelen?
Of wil je alleen nog medicatie uit patent kunnen krijgen - maw, 15 jaar wachten voordat je een nieuw medicijn kunt krijgen? Bonus: de langtermijneffecten zijn dan wél bekend, dat wel.

Of niet, want er wordt dan geen medicatie meer ontwikkeld omdat het gewoon niet interessant meer is voor farmaceuten óf medicatie wordt zo belachelijk duur dat het alleen nog maar beschikbaar is voor de superrijken. Jaa, supergoeie optie dit $*\%/*$

**Geplaatst**: 02-11-21 16:38

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 02-11-21 16:38

nps:
Vergrijzing is kul, chronisch ziek..hoe komt dat dan? wie hebben er baat bij om mensen chronisch ziek te houden? Misschien wordt het tijd dat we gaan betalen voor geneeskunde ipv symptoombestrijding.

Degene die hier niet nadenkt en alles blindelings slikt dat ben jij kennelijk.

**Geplaatst**: 02-11-21 16:40

Geplaatst: 02-11-21 16:40

Elisa2 schreef:
Ibbel schreef:
WHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Enig idee hoeveel geld het kost om medicijnen te ontwikkelen?
Of wil je alleen nog medicatie uit patent kunnen krijgen - maw, 15 jaar wachten voordat je een nieuw medicijn kunt krijgen? Bonus: de langtermijneffecten zijn dan wél bekend, dat wel.

https://groenlinks.nl/zorg/wat-gaat-er- ... -industrie

Ja, er zijn dingen mis bij farmaceuten en met name bij de regulering (al speelt dat veel meer in Amerika dan hier, dat is al helemaal the land of the free). Maar dat wil niet zeggen dat alle medicatie slecht is. Wat is je punt, moeten we nooit meer medicatie innemen omdat farmaceuten winst willen maken?

Elisa schreef:
nps:
Vergrijzing is kul, chronisch ziek..hoe komt dat dan? wie hebben er baat bij om mensen chronisch ziek te houden? Misschien wordt het tijd dat we gaan betalen voor geneeskunde ipv symptoombestrijding.

Degene die hier niet nadenkt en alles blindelings slikt dat ben jij kennelijk.

Beetje jammer van die persoonlijke sneer maar ik zal het nog een keertje voor je uitleggen. Dat we zomaar zoveel chronisch zieken laten leven komt omdat er betere (en soms duurdere) behandelmethodieken zijn maar vooral omdat het in Nederland zó goed geregeld is dat we iemand die (chronisch) ziek is niet zomaar laten sterven. Sterker nog, we gaan super ver om mensen in leven te houden. Met het bijbehorende kostenplaatje. We behandelen mensen met kanker, mensen met langdurige mentale klachten, mensen met immuunziektes. Dat kost nou eenmaal bergen geld. Wat vind jij dan, laat ze maar doodgaan? Moeten ze maar gezonder leven?

Dat Nederland vergrijsd is een feit. Feiten zijn van die dingen die je kan onderbouwen met data. Dat ze met zoveel ouderen zijn is ook weer te danken aan ons belabberde zorgsysteem - we worden hartstikke oud met zijn allen hier in Nederland. En we behandelen al die oude mensen ook nog eens een keer aan vanalles en nog wat. Ook dat kost bergen geld.

Hier nog wat bronnen over de vergrijzing:
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ ... ergrijzing
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... jd/ouderen

En over de druk die deze ouderen leggen op de zorg:
https://www.zorgvoorbeter.nl/veranderin ... ergrijzing
https://www.rivm.nl/infographic-impact-van-vergrijzing

Als je de vergrijzing ontkend heb je wel zo je info niet op orde, met alle respect

*edit - quote verkloot en tweede stukje toegevoegd.

Laatst bijgewerkt door nps op 02-11-21 16:49, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-11-21 16:40

Geplaatst: 02-11-21 16:40

Vergrijzing is kul

?
Die moet je even uitleggen.

~~PS: Het vaccin is geneeskunde. De genoemde medicatie voor op de IC is symptoombestrijding~~