Bokt.nl

bigone schreef:

Elin, succes morgen. Elke coronadode of ernstig zieke is er gewoon eentje teveel. Of dat door Corona of door vaccinatie komt. Maar door vaccineren zullen de meeste levens gespaard blijven en ook reguliere zorg weer op peil komen.

Ibbel schreef:

Iedereen mag zelf bepalen dat-ie liever een groter risico op Covid krijgen loopt dan zich te laten vaccineren. Maar het argument om niet te vaccineren mag en kan nooit zijn dat het risico op ernstige bijwerkingen of overlijden groter is bij vaccinatie dan bij de ziekte. Want dat is onwaar. En heel heel simpel, dan was het vaccin écht niet goedgekeurd.

Maar even hypothetisch en om het uit de vaxx/anti-vaxx sfeer te halen:
Welk besluit neem je als je een zware hernia zou krijgen? Opereren of niet?
Met het risico dat je overlijdt door de narcose, of het risico dat je een dwarslaesie krijgt door die hernia en in een rolstoel belandt?
Vergelijkbare risico's, denk ik. Klein risico op dwarslaesie en een nog kleiner risico op overlijden door narcose, plus een risico dat ook de operatie die dwarslaesie oplevert.

Elin_ schreef:

Ik wil de mensen die niet meer kunnen spreken hierom meer een stem geven. Dan hoeft men niet ineens bang te zijn dat je doodgaat van het vaccin. Ik waarschuw ook niemand het vaccin niet te nemen hierdoor, maar wel dat "jullie" moeten stoppen met het niet benoemen of na het benoemen direct overgaan tot de minimale cijfers. Wat is er zo moeilijk aan het wel te benoemen? Ik lees bij zo weinig mensen hier uberhaupt begrip. En als het er al is, is het alleen in quotes op mijn berichten dat het wel erg is MAAAAAR. (Komt de maar weer).

Edit: ik was / ben een twijfelaar, maar zeker niet over de streep getrokken door de gehele pro pleidooien hierzo, dus mocht dat je doel zijn dan weet dat het averechts werkt tot niet werkt. Het neemt de twijfel niet af namelijk. En aan het aantal pbs in mijn inbox van twijfelaars te zien, helpt het bij meerdere niet. Dus weet dat je je doel totaal voorbijschiet door zo verhit aan te vallen, zonder oprecht te luisteren. Iets met roeptoeteren inmiddels

Sizzle schreef:

Elin, ik begrijp je reactie niet. Zal wel aan mij liggen.
Ik ben juist erg pro-keuze en stoppen met dat gepredik over en weer.
Een ieder maakt een bepaalde risicoafweging.

Toen mijn man een keer een vrouw in zijn spreekuur had met een tumor en tevens zwanger moest hij ook 3x slikken toen de vrouw zei: ik ga er niets aan doen aan die tumor, als het mijn tijd is is het mijn tijd.
Haar partner was duidelijk niet blij met die keuze.

Als zelf vader zijnde zag mijn man het doemscenario voor zich waarbij uiteindelijk het kind gehaald wordt bij een vrouw die aan het sterven is en het de vader moet overhandigen die op het punt staat zijn vrouw te verliezen die de keuze gemaakt heeft om te sterven.
Vreselijk. Maar haar leven.

Ik ben juist ook enorm geschrokken van de Italiaanse student die thuis dood gevallen is na zijn vaccin en de overleden bbc reportster die mijn leeftijd nog niet gehaald had door AZ.
Ook het verhaal van de gondel die neergestort is, is voor mij enorm wrang. Die familie was uit Israel, helemaal veilig op reis danzij hun vaccin en dan gebeurd zoiets. Het maakt mij juist nog bewuster hoe breekbaar het leven is.

Mijn beste vriendin is zwanger en niet ingeent. Natuurlijk hou ik mijn hart vast dat alles goedgaat. Maar het is niet aan mij, niet mijn lijf, niet mijn kind.

Sizzle schreef:

Waarom ik me niet ingelezen zou hebben.

Ibbel schreef:

Iedereen mag zelf bepalen dat-ie liever een groter risico op Covid krijgen loopt dan zich te laten vaccineren. Maar het argument om niet te vaccineren mag en kan nooit zijn dat het risico op ernstige bijwerkingen of overlijden groter is bij vaccinatie dan bij de ziekte. Want dat is onwaar. En heel heel simpel, dan was het vaccin écht niet goedgekeurd.

Maar even hypothetisch en om het uit de vaxx/anti-vaxx sfeer te halen:
Welk besluit neem je als je een zware hernia zou krijgen? Opereren of niet?
Met het risico dat je overlijdt door de narcose, of het risico dat je een dwarslaesie krijgt door die hernia en in een rolstoel belandt?
Vergelijkbare risico's, denk ik. Klein risico op dwarslaesie en een nog kleiner risico op overlijden door narcose, plus een risico dat ook de operatie die dwarslaesie oplevert.

Cer schreef:

Maar, niet vaccineren is “eigen keus”… je kunt t eigen schuld noemen als nabestaande maar degene die het vaccin weigerde mag dat zelf weten, en als eventuele nabestaande kan je daar wat van vinden maar dat is niet aan jou..
iemand mag toch zelf weten wat ze met hun leven doen?

Elin schreef:

Dan gaat het nieteens om de percentages, want natuurlijk zijn er veel meer mensen die dood gingen aan corona in vergelijking met de ernstige zieke door bijwerkingen, maar he.. je zal maar net die ene zijn. Of je vader. Of je vriend zoals jullie eerder benoemden.

nps schreef:

Cer schreef:

Maar, niet vaccineren is “eigen keus”… je kunt t eigen schuld noemen als nabestaande maar degene die het vaccin weigerde mag dat zelf weten, en als eventuele nabestaande kan je daar wat van vinden maar dat is niet aan jou..
iemand mag toch zelf weten wat ze met hun leven doen?

In den beginne wel, maar soms hebben jouw handelingen wel gevolgen voor anderen. En dan mag je alsnog doen wat je wil, maar anderen mogen daar ook iets van vinden. Ik vind het nogal luchtig om wanneer een persoon doodgaat aan Corona terwijl het voorkomen had kunnen worden te roepen "ah joh, hoort bij het leven". Het zou maar iemand zijn die dichtbij je staat, wiens dood of landurige gevolgen van Corona voorkomen hadden kunnen worden.

Elin schreef:

Dan gaat het nieteens om de percentages, want natuurlijk zijn er veel meer mensen die dood gingen aan corona in vergelijking met de ernstige zieke door bijwerkingen, maar he.. je zal maar net die ene zijn. Of je vader. Of je vriend zoals jullie eerder benoemden.

Natúúrlijk gaat het wel om de percentages, juist! Het is echt vreselijk simpele statistiek dat de kans op een ernstige bijwerking veel minder groot is dan de kans op ernstig ziekteverloop bij Corona. Het zou maar je familielid zijn die voorkombaar overlijdt. Laat die kans nou net wat groter zijn .

(ja, ik ben aan het bijlezen ).

Elin_ schreef:

Het punt waar je me op quote is maar een deel van een uitgebreider geheel waar ik pleit voor het feit dat het of het nou om 56, 200 of 20K mensen gaat. Het verlies of verdriet voor iedere nabestaande hetzelfde is. Het stukje begrip, empathie en vooral niet wegschuiven, niet benoemen of ... MAAAR + argument voor voor de groep nabestaanden van een vaccinatie doden ging het mij om Daar heb je een stukje van gequote. Niet over de discussie.

IMANDRA schreef:

Elin_ schreef:

Het punt waar je me op quote is maar een deel van een uitgebreider geheel waar ik pleit voor het feit dat het of het nou om 56, 200 of 20K mensen gaat. Het verlies of verdriet voor iedere nabestaande hetzelfde is. Het stukje begrip, empathie en vooral niet wegschuiven, niet benoemen of ... MAAAR + argument voor voor de groep nabestaanden van een vaccinatie doden ging het mij om Daar heb je een stukje van gequote. Niet over de discussie.

Zegt degene die een heftig, persoonlijk verhaal van een andere bokker compleet negeert en alleen op het desbetreffende bericht reageert met basically een 'haha de ironie'. . Over ironie gesproken.

Elin_ schreef:

Oh zeker niet. Nodig ik je toch uit beter te lezen. Staat zelfs in het bericht waar je het over hebt

Citaat:

"Bedankt voor je berichtje. Ik hoef alleen je eigen woorden te quoten om exact aan te geven wat ik dus bedoel..
Bijna ironisch als het niet om zo'n tragisch onderwerp ging."

Elin_ schreef:

Helaas, try again.
Vooral ironisch gezien ik hier voornamelijk sta dat elk verlies erg is. En juist daar gelijkheid in wil in plaats van ene hoort onder doel heiligt de middelen en het ander is wel erg.

Elin_ schreef:

Lukt het lezen wel of zit je zo hoog in je eigen bol dat je wat er ook gezegd wordt je hetgeen ervan maakt wat jou het beste past? Man..man..

IMANDRA schreef:

Elin_ schreef:

Oh zeker niet. Nodig ik je toch uit beter te lezen. Staat zelfs in het bericht waar je het over hebt

Een "Oh wat een heftig verhaal, sterkte en bedankt voor het delen" had niet misstaan.

In plaats daarvan reageer je enkel met:

Citaat:

"Bedankt voor je berichtje. Ik hoef alleen je eigen woorden te quoten om exact aan te geven wat ik dus bedoel..
Bijna ironisch als het niet om zo'n tragisch onderwerp ging."

Vind ik niet heel empathisch overkomen hoor, maar misschien ligt dat aan mij.

Elin_ schreef:

Helaas, try again.
Vooral ironisch gezien ik hier voornamelijk sta dat elk verlies erg is. En juist daar gelijkheid in wil in plaats van ene hoort onder doel heiligt de middelen en het ander is wel erg.

Niemand zit hier iets anders te beweren. Niemand zegt dat niet elk verlies even erg is. Wat men wil toevoegen is dat de context en het grote plaatje niet uit het oog verloren moeten worden wanneer men praat over dit soort dingen. Zéker niet in een topic dat nota bene gaat over wel of niet vaccineren en de voors-en-tegens daarbinnen.

Overigens heb ik ook nog niemand zien reageren zoals jij beweert dat men reageert. Iedereen toont wel empathie, maar de context benadrukken blijft belangrijk in dit soort topics. We zitten immers in een discussie, dan is het prima om te zeggen "ja, er zijn 56 mensen overleden door vaccinatie en dat is heel erg, maar [argument]". Wanneer je het met die nabestaande het erover hebt ga je dat natuurlijk niet op die manier formuleren.

Context is everything.

Elin_ schreef:

Lukt het lezen wel of zit je zo hoog in je eigen bol dat je wat er ook gezegd wordt je hetgeen ervan maakt wat jou het beste past? Man..man..

Misschien moet je zelf ook eens een cursusje begrijpend lezen volgen, gezien je ook van andermans reacties iets anders maakt.

Je mag wel uit je hoge toren komen hoor, zo heilig ben je niet dus je hoeft anderen ook niet zo te veroordelen voor de manier van reageren in een discussietopic..

Citaat:

Waarom ik Monique quote is het feit dat ze na die zin over het kleine percentage mensen dat overlijdt nog benadrukt dat het maar weinig mensen zijn en nergens daarna ook enig medeleven toont voor degene die wel een dierbare hierdoor verloren is. Vervolgens wel haar verhaal vertelt (wat ik overigens verschrikkelijk voor haar vind, maar dat terzijde)

bigone schreef:

Elin, succes morgen. Elke coronadode of ernstig zieke is er gewoon eentje teveel. Of dat door Corona of door vaccinatie komt. Maar door vaccineren zullen de meeste levens gespaard blijven en ook reguliere zorg weer op peil komen.

nps schreef:

In den beginne wel, maar soms hebben jouw handelingen wel gevolgen voor anderen. En dan mag je alsnog doen wat je wil, maar anderen mogen daar ook iets van vinden. Ik vind het nogal luchtig om wanneer een persoon doodgaat aan Corona terwijl het voorkomen had kunnen worden te roepen "ah joh, hoort bij het leven". Het zou maar iemand zijn die dichtbij je staat, wiens dood of landurige gevolgen van Corona voorkomen hadden kunnen worden.

Nikass schreef:

Elin, probeer eens uit de ruzie te stappen en iemand tegemoet te komen. Dat levert zoveel meer op.

Elin_ schreef:

En daarnaast wordt er meerdere malen gezegd dat het idd hard gezegd zonder emotie dat het idd voor die 56 mensen tragisch, maar pech is. Zal maar gezegd worden over je dierbare

Elin_ schreef:

Al laat ik me dan al teveel gaan, gezien het niet de manier van discussiëren maar het tekort komen van empathie voor die kleine toch bestaande groep nabestaanden is, maar dat punt was inmiddels wel duidelijk.

imaudy schreef:

Iedereen moet zelf weten of hij zich laat vaccineren of niet. Neem je een vaccin dan krijg je de bijwerkingen op zeker. Neem je geen vaccin dan hoef je niet perse corona te krijgen he.