Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-21 13:39

Geplaatst: 15-09-21 13:39

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Nee, een aanname uit een excerpt uit één onderzoek die je ongenuanceerd hier neer kwakt, maar waarvan het desbetreffende onderzoek zelf wat anders stelt. Dat is wat anders dan objectieve statistiek/onderzoek.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... ect-ervan/

"Mensen die gevaccineerd zijn, kunnen het bij zich dragen en verspreiden, maar die kans is beduidend kleiner als iemand gevaccineerd is. En daarnaast zal iemand die gevaccineerd is en het virus oploopt, dus niet in het ziekenhuis terechtkomen."

Vaccinoloog Huckriede zegt hierover: "Als gevaccineerden wel een doorbraakinfectie krijgen kan er wel evenveel virusmateriaal in hun neus zijn dan bij niet-gevaccineerde personen, maar of dat zich ook vertaald naar evenveel levend en dus infectieus virus, is nog niet helemaal duidelijk."

"Wel lijkt het zo te zijn dat het virusmateriaal minder lang aanwezig is bij een doorbraakinfectie. Ook dat zou transmissie vanuit een gevaccineerd iemand verminderen. Met de kennis van nu lijkt het me daarom terecht dat gevaccineerden geen test hoeven te laten doen."

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking & https://www.gezondheidsraad.nl/document ... vaccinatie

Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie tegen COVID-19 ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting. De Gezondheidsraad acht het dan ook waarschijnlijk dat vaccinatie in meer of mindere mate bijdraagt aan het voorkomen van infecties bij anderen. Er is echter meer onderzoek nodig om te bepalen in welke mate en onder welke omstandigheden vaccinatie virusoverdracht kan tegengaan en welke factoren hierop van invloed zijn.

[in de gelinkte pdf]
De studies laten zien dat vaccinatie de hoeveelheid genetisch materiaal van het virus aanzienlijk kan verminderen en de duur virusuitscheiding kan reduceren.5-11 Het is aannemelijk dat dit bijdraagt aan een lager risico op transmissie, maar is het is niet duidelijk in welke mate.

Dus nee, niet zwart-op-wit, maar wel sterke aanwijzingen daarop. Terwijl jouw opmerkingen over de consequenties van de virusload ook niet zwart-op-wit staan en jij daaruit opmaakt dat vaccineren dus niet helpt tegen het virus verspreiden (besmettelijkheid), terwijl dat niet de conclusie van de onderzoeken is, maar jouw eigen conclusie n.a.v. een enkel zinnetje uit een onderzoek. Context en nuance. Daarom zeg ik dat jij het gekleurd en ongenuanceerd neerzet. Ik zet waar nodig de nuance erbij (of link ik het artikel waar de nuance in wordt beschreven).

Nadeel aan nuance is dat mensen dan denken 'oh maar het is nog niet zeker, dus..'. Daarom worden sommige dingen soms wat stelliger neergezet, maar daar is zeker wel aanleiding voor. Het is niet dat ik geheel de andere kant op ga qua conclusie, wat jij dus wel doet.

Lijkt, kan zijn, is nog niet helemaal duidelijk, aannemelijk, beperkte studies en indirect bewijs…. Kortom; we wéten het nog niet. Precies wat ik zei toch?

Daarnaast suggereer ik niet dat vaccinatie niet helpt tegen overdracht. Alleen als alle maatregelen los worden gelaten zullen er óók onder de gevaccineerden besmettingen plaats vinden. Immers is de rol van afstand en luchtkwaliteit wél bewezen en zorgt testen ervoor dat je wéét of iemand besmet is.

Kuipers zei laatst in een interview dat als alle maatregelen nu worden losgelaten het R-getal kan stijgen naar 5, is de verwachting.
Dat komt door 2.miljoen niet-gevaccineerden.
Dan is de situatie in de zorg diep-zwart.
Met gevolgen voor iedereen die zorg nodig heeft, ook kinderen en jongeren.

**Geplaatst**: 15-09-21 13:43

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 15-09-21 13:43

Kuipers heeft wel eens eerder iets gezegd... hij zegt wel vaker wat. Heel soms vind ik wel dat ie een beetje aparte dingen zegt.
Wat was het toen ookalweer .. iets met dat er nog wel ruimte was, het kon allemaal nog wel, hij zag geen noodzaak, terwijl Gommers en het OMT toen wat anders zeiden.. En omgekeerd is het ook wel eens voorgekomen.
Dus sorry, ik kan met de uitspraken van Gommers en Kuipers gewoon niet zoveel.. en dat is niet omdat ik in een complot geloof, maar omdat zij allemaal vanuit hun eigen hoek kijken.. wat logisch is.

**Geplaatst**: 15-09-21 13:48

Geplaatst: 15-09-21 13:48

Cer schreef:
Kuipers heeft wel eens eerder iets gezegd... hij zegt wel vaker wat. Heel soms vind ik wel dat ie een beetje aparte dingen zegt.
Wat was het toen ookalweer .. iets met dat er nog wel ruimte was, het kon allemaal nog wel, hij zag geen noodzaak, terwijl Gommers en het OMT toen wat anders zeiden.. En omgekeerd is het ook wel eens voorgekomen.
Dus sorry, ik kan met de uitspraken van Gommers en Kuipers gewoon niet zoveel.. en dat is niet omdat ik in een complot geloof, maar omdat zij allemaal vanuit hun eigen hoek kijken.. wat logisch is.

Zij hebben wel iedere dag met Corona-patienten te maken.

Kan je dan wel wat met de uitspraken van Engel, Jensen of iemand anders?

**Geplaatst**: 15-09-21 13:49

Geplaatst: 15-09-21 13:49

996981 schreef:
IMANDRA schreef:
Nadeel aan nuance is dat mensen dan denken 'oh maar het is nog niet zeker, dus..'. Daarom worden sommige dingen soms wat stelliger neergezet, maar daar is zeker wel aanleiding voor. Het is niet dat ik geheel de andere kant op ga qua conclusie, wat jij dus wel doet.

Lijkt, kan zijn, is nog niet helemaal duidelijk, aannemelijk, beperkte studies en indirect bewijs…. Kortom; we wéten het nog niet. Precies wat ik zei toch?

Je doet dus exact wat IMANDRA aangeeft - je zegt dat we het níet weten, en dat is niet waar - je gaat helemaal de andere kant op. We weten het nog niet helemáál alles, maar heel veel wél. Hetgeen wat we nog niet weten wordt volop onderzocht. Dat we die laatste paar procent niet weten is superlogisch - het is een nieuwe ziekte, een nieuw vaccin en sommige dingen kunnen simpelweg pas nu onderzocht worden. En ik persoonlijk ben heel blij dat onderzoek en wetenschap zo werkt - niks aannemen, blijven onderzoeken en niks roepen voor je het 100% zeker weet en heel veel van je collega's ook nog. Had jij het fijner gevonden als ze met 100% stelligheid beweren alles te weten?

**Geplaatst**: 15-09-21 13:53

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 15-09-21 13:53

Electra63 schreef:
Kuipers zei laatst in een interview dat als alle maatregelen nu worden losgelaten het R-getal kan stijgen naar 5, is de verwachting.
Dat komt door 2.miljoen niet-gevaccineerden.
Dan is de situatie in de zorg diep-zwart.
Met gevolgen voor iedereen die zorg nodig heeft, ook kinderen en jongeren.

Maar die snap ik dus werkelijk niet. Eerst hadden we 20 miljoen niet-gevaccineerden en ergens april-mei echt een code zwart in de ziekenhuizen?

Nu is ziek en zwak en kwetsbaar gevaccineerd, blijft over een plukje van alles wat en jonge mensen. 1,8 miljoen, waarvan 40% dus niet ziek gaat worden. Welk % gaat naar de IC? Hoe kun je nu er 90?% gevaccineerd zijn nog steeds een code diep-zwart verwachten?

**Geplaatst**: 15-09-21 13:54

Geplaatst: 15-09-21 13:54

Esperanza schreef:
Electra63 schreef:
Kuipers zei laatst in een interview dat als alle maatregelen nu worden losgelaten het R-getal kan stijgen naar 5, is de verwachting.
Dat komt door 2.miljoen niet-gevaccineerden.
Dan is de situatie in de zorg diep-zwart.
Met gevolgen voor iedereen die zorg nodig heeft, ook kinderen en jongeren.

Maar die snap ik dus werkelijk niet. Eerst hadden we 20 miljoen niet-gevaccineerden en ergens april-mei echt een code zwart in de ziekenhuizen?

Nu is ziek en zwak en kwetsbaar gevaccineerd, blijft over een plukje van alles wat en jonge mensen. 1,8 miljoen, waarvan 40% dus niet ziek gaat worden. Welk % gaat naar de IC? Hoe kun je nu er 90?% gevaccineerd zijn nog steeds een code diep-zwart verwachten?

Er is geen 90% gevaccineerd.
De deltavariant is besmettelijker
We gaan naar het griepseizoen.

Het recept voor code zwart

**Geplaatst**: 15-09-21 13:56

Geplaatst: 15-09-21 13:56

Ik lees iets van 81 idd, maar dan zijn er meer nog dan 1,8 miljoen niet gevaccineerd?

Maar de 81 % komt dan toch niet meer op de IC?

Weten we eigenlijk al hoeveel mensen Corona hebben gehad?

**Geplaatst**: 15-09-21 14:02

Geplaatst: 15-09-21 14:02

Esperanza schreef:
Ik lees iets van 81 idd, maar dan zijn er meer nog dan 1,8 miljoen niet gevaccineerd?

Maar de 81 % komt dan toch niet meer op de IC?

Weten we eigenlijk al hoeveel mensen Corona hebben gehad?

Die zijn niet meegenomen in die 1,8 miljoen dat zijn echt de niet gevaccineerden die géén corona gehad hebben. Het is een soort kansberekening he. Op basis van de gegevens die we hebben kunnen ze dat heel mooi uitrekenen.

De delta variant is veel besmettelijker, we gaan nu eigenlijk alles los laten, thuiswerken, scholen, afstand houden wat we al 1,5 jaar niet meer gewend zijn. En dat doen we precies als de herfst begint. Hét recept om de ziekenhuizen weer te overspoelen.

**Geplaatst**: 15-09-21 14:06

Geplaatst: 15-09-21 14:06

996981 schreef:
"Mensen die gevaccineerd zijn, kunnen het bij zich dragen en verspreiden, maar die kans is beduidend kleiner als iemand gevaccineerd is. En daarnaast zal iemand die gevaccineerd is en het virus oploopt, dus niet in het ziekenhuis terechtkomen."

Maar er zijn wel degelijk mensen met corona in het ziekenhuis terecht gekomen die volledig zijn gevaccineerd.

Spenk schreef:
De delta variant is veel besmettelijker, we gaan nu eigenlijk alles los laten, thuiswerken, scholen, afstand houden wat we al 1,5 jaar niet meer gewend zijn. En dat doen we precies als de herfst begint. Hét recept om de ziekenhuizen weer te overspoelen.

Dat snap ik dus ook niet helemaal. De opgebouwde weerstand is nihil en de griep en verkoudheid komen er weer aan. Of is dat straks "de schuld van de ongevaccineerden"?

Laatst bijgewerkt door Matheno op 15-09-21 14:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-21 14:07

Geplaatst: 15-09-21 14:07

996981 schreef:
Lijkt, kan zijn, is nog niet helemaal duidelijk, aannemelijk, beperkte studies en indirect bewijs…. Kortom; we wéten het nog niet. Precies wat ik zei toch?

Daarnaast suggereer ik niet dat vaccinatie niet helpt tegen overdracht. Alleen als alle maatregelen los worden gelaten zullen er óók onder de gevaccineerden besmettingen plaats vinden. Immers is de rol van afstand en luchtkwaliteit wél bewezen en zorgt testen ervoor dat je wéét of iemand besmet is.

Yes, zoals ik al zei, 100% zeker weten we het niet. Maar je laat voor het gemak deze statements óók weg:
"Wel lijkt het zo te zijn dat het virusmateriaal minder lang aanwezig is bij een doorbraakinfectie. Ook dat zou transmissie vanuit een gevaccineerd iemand verminderen. Met de kennis van nu lijkt het me daarom terecht dat gevaccineerden geen test hoeven te laten doen."

"Er zijn inmiddels enkele studies verschenen die laten zien dat vaccinatie tegen COVID-19 ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Het aantal studies is beperkt en bewijs veelal indirect, maar de uitkomsten wijzen steeds in dezelfde richting. De Gezondheidsraad acht het dan ook waarschijnlijk dat vaccinatie in meer of mindere mate bijdraagt aan het voorkomen van infecties bij anderen."

Dus nee, niet helemaal zeker, maar alles wijst er op dat het wél zo is. In tegenstelling tot wat jij steeds wil beweren. Dus laten we vooral niet op de details blijven vitten en focussen op het gehele plaatje. Waaruit dus blijkt dat vaccineren écht goed is en helpt, óók bij jongeren ivm de verspreiding.

Ja, testen en afstand houden helpen zeker. De vraag is echter of het de afweging waard is, of het genoeg goeds brengt ten opzichte van gevaccineerden níét testen. En blijkbaar is dat niet zo.

(overigens suggereerde je eerder wél dat vaccinatie niet helpt tegen overdracht, want toen kwam je met dit onderzoek op de proppen. Onderstaande is toch écht de suggestie dat het 'reeel' is dat vaccinatie niet helpt tegen besmettelijkheid)

996981 schreef:
Het enige dat ik gezegd heb, wat jou zo tegen de borst stoot, is dat de kans reëel is, dat wanneer gevaccineerden evenveel virus deeltjes bij zich kunnen dragen als ongevaccineerden ze ook ook even besmettelijk kunnen zijn.

Dat er dus onduidelijkheid is over wat jij precies wil suggereren is dus niet gek, gezien je soms een beetje heen en weer lijkt te springen qua stellingen en meningen

.

nps schreef:
996981 schreef:
[IMANDRA] "Nadeel aan nuance is dat mensen dan denken 'oh maar het is nog niet zeker, dus..'. Daarom worden sommige dingen soms wat stelliger neergezet, maar daar is zeker wel aanleiding voor. Het is niet dat ik geheel de andere kant op ga qua conclusie, wat jij dus wel doet."

Lijkt, kan zijn, is nog niet helemaal duidelijk, aannemelijk, beperkte studies en indirect bewijs…. Kortom; we wéten het nog niet. Precies wat ik zei toch?

Je doet dus exact wat IMANDRA aangeeft - je zegt dat we het níet weten, en dat is niet waar - je gaat helemaal de andere kant op. We weten het nog niet helemáál alles, maar heel veel wél. Hetgeen wat we nog niet weten wordt volop onderzocht. Dat we die laatste paar procent niet weten is superlogisch - het is een nieuwe ziekte, een nieuw vaccin en sommige dingen kunnen simpelweg pas nu onderzocht worden. En ik persoonlijk ben heel blij dat onderzoek en wetenschap zo werkt - niks aannemen, blijven onderzoeken en niks roepen voor je het 100% zeker weet en heel veel van je collega's ook nog. Had jij het fijner gevonden als ze met 100% stelligheid beweren alles te weten?

Precies ja

**Geplaatst**: 15-09-21 14:17

Geplaatst: 15-09-21 14:17

Citaat:
Zij hebben wel iedere dag met Corona-patienten te maken.
Kan je dan wel wat met de uitspraken van Engel, Jensen of iemand anders?

..uhm.. nee? maar dat zeg ik toch ook niet?

**Geplaatst**: 15-09-21 14:32

Geplaatst: 15-09-21 14:32

Spenk schreef:
Die zijn niet meegenomen in die 1,8 miljoen dat zijn echt de niet gevaccineerden die géén corona gehad hebben. Het is een soort kansberekening he. Op basis van de gegevens die we hebben kunnen ze dat heel mooi uitrekenen.

De delta variant is veel besmettelijker, we gaan nu eigenlijk alles los laten, thuiswerken, scholen, afstand houden wat we al 1,5 jaar niet meer gewend zijn. En dat doen we precies als de herfst begint. Hét recept om de ziekenhuizen weer te overspoelen.

Ah ja, klopt. Ikke snap.

Maar nu alles loslaten is idd het meest logische moment van het jaar :')

Dus nee, ik snap het beleid niet. Ik weet dat het voor iedereen nieuw is en dat het beleid afhankelijk is van de cijfers. Maar dat is niet wat er gebeurt. Wat er gebeurt is met enige regelmaat compleet onlogisch.

Ik zit het ook te bekijken vanuit het buitenland he? Dus de maatregelen hier v.s. de maatregelen in NL. Tuurlijk, Oostenrijk is veel minder dichtbevolkt, maar het slaat vaak zo nergens op. -O-

Oostenrijk heeft nooit een code zwart gehad in de ziekenhuizen. Maar toch mocht niemand op vakantie, ook niet in eigen land. In het overbevolkte Nederland wel :')

Wij hebben hier al vroeg een avondklok gehad (oktober meen ik al) en ook de 3G regel geldt hier al de hele zomer. Zonder of met app. Voor alle uitgaan. Zowel eten als stappen. Voor stappen heb je alleen een PCR test nodig, uit eten of bioscoop een antigentest.

Nu ook weer nieuw. Normaal mondkapje in de ene winkel, FFP2 in de andere. FFP2 voor ongeënte mensen ook bij arts en apotheek. In Wenen weer andere regels, het is niet meer te volgen :')

Laatst bijgewerkt door Esperanza op 15-09-21 14:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-21 14:36

Geplaatst: 15-09-21 14:36

Maar we gaan ook niet wachten op code zwart en dan pas maatregelen invoeren. Die zijn/waren juist om dat te voorkomen.

Die code zwart was er niet omdat we maatregelen hadden.

**Geplaatst**: 15-09-21 14:40

Geplaatst: 15-09-21 14:40

Cer schreef:
Citaat:
Zij hebben wel iedere dag met Corona-patienten te maken.
Kan je dan wel wat met de uitspraken van Engel, Jensen of iemand anders?

..uhm.. nee? maar dat zeg ik toch ook niet?

Maar wie dan?

De medici zijn in mijn ogen de specialisten, die de weg uit deze pandemie moeten wijzen.

Wat betreft die code zwart door Kuipers geschetst, daar liet hij een aantal percentages op los.
Percentage dat in het ziekenhuis terecht komt en daarvan weer een percentage dat op de IC terecht komt.

Ik kan dat niet reproduceren, dat ging erg snel in het interview. Maar klonk aannemelijk.

**Geplaatst**: 15-09-21 14:53

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 15-09-21 14:53

Ik denk dat mensen zich vergissen in het ''toen er nog niemand gevaccineerd was hadden we ook geen code zwart''. Toen zaten we namelijk in lockdown, mocht je op het hoogtepunt max 2 mensen bezoeken, niet samen sporten, geen wedstrijden, 1,5 meter afstand, thuiswerken , avondklok , horeca was dicht, winkels waren dicht. Nouja het hele ratteplan. En zelfs daarme was de zorg heel erg overbelast.

Nu hebben we gelukkig ''maar'' 1,8 miljoen niet gevaccineerden. Maar wel in combinatie met het loslaten van vrijwel alle maatregelen en dan gaan koersen op de corona pas. Maar dit doen wij niet zoals andere landen aan het begin van de zomer maar wij gaan dit doen als de herfst voor de deur staat! En mensen sowieso veel sneller ziek worden van vanalles.

Daarom is het geen gek scenario dat er dan weer een flinke piek gaat komen.

**Geplaatst**: 15-09-21 15:31

Geplaatst: 15-09-21 15:31

nps schreef:
996981 schreef:

Lijkt, kan zijn, is nog niet helemaal duidelijk, aannemelijk, beperkte studies en indirect bewijs…. Kortom; we wéten het nog niet. Precies wat ik zei toch?

Je doet dus exact wat IMANDRA aangeeft - je zegt dat we het níet weten, en dat is niet waar - je gaat helemaal de andere kant op. We weten het nog niet helemáál alles, maar heel veel wél. Hetgeen wat we nog niet weten wordt volop onderzocht. Dat we die laatste paar procent niet weten is superlogisch - het is een nieuwe ziekte, een nieuw vaccin en sommige dingen kunnen simpelweg pas nu onderzocht worden. En ik persoonlijk ben heel blij dat onderzoek en wetenschap zo werkt - niks aannemen, blijven onderzoeken en niks roepen voor je het 100% zeker weet en heel veel van je collega's ook nog. Had jij het fijner gevonden als ze met 100% stelligheid beweren alles te weten?

Niks aannemen? Er staat letterlijk in dat artikel “het is aannemelijk dat” }:0

Enne, we zijn inmiddels twee jaar verder. Dat is best een hele poos waarin veel onderzoek kan worden gedaan.

Ik zeg toch ook niet dat we niks weten? Ik zeg dat we nog niet alles weten. Bijna iedere dag komt er een onderzoek uit dat een onderzoek van een tijd daarvoor tegenspreekt.

Het is in mijn ogen zo dat de vaccins steeds minder effectief blijken dan vooraf werd voor gehouden/voorgesteld.

Toen de vaccins net ontwikkeld waren werd dat echt geprezen als dé manier om deze pandemie te boven te komen. Dat blijkt echter toch niet helemaal te werken, waarschijnlijk onder andere door andere varianten. IJsland is 90% gevaccineerd en ook daar stijgen de cijfers nog. Maar dat zal vást aan die 10% ligt die niet gevaccineerd is

**Geplaatst**: 15-09-21 15:45

Geplaatst: 15-09-21 15:45

Uit uitgebreid onderzoek in UK blijkt dat de werkzaamheid van Pfizer en Az wel wat afneemt maar dat het vooral voor komt bij 65 +. Het blijft wel zorgen tegen ernstige symptomen mochten mensen alsnog een besmetting opleveren.
Ook is gekeken naar Israël icm Uk . In Uk is gebleken dat een langere interval tussen de vaccinaties een behoorlijk betere immuniteit oproept. En Israël heeft een minimale interval aangehouden vandaar dat daar nu weer zoveel besmettingen en ziekenhuisopnames zijn. Nu geven ze iedereen die dat wil een booster wat dus neerkomt op een langere interval wat in veel andere landen noodgedwongen was door tekort aan vaccins.

https://khub.net/documents/135939561/33 ... ba2c6f5801

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-21 15:48

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-21 15:48

Electra63 schreef:
Dimphyl schreef:
hey!

Er zijn vast meer bokkers die, zoals ik, hun vraagtekens zetten bij de huidige (regionale en nationale) corona-regels. Ik kon hier over niet zo snel iets vinden in één van de andere corona topics, dus dan maar zelf één aanmaken.

Ik volg zelf oa robert jensen, sven hulleman, viruswaanzin, (tisjeboy)Jay, en een aantal anderen, en mijn mening begint zich steeds meer naar hun info te vormen, vooral omdat ik geen bewijzen zie dat deze kant geen gelijk heeft.

We zijn inmiddels een maand verder na de grote demonstraties op het malieveld en BLM-demonstratie, en de corona cijfers blijven dalen, 99% heeft een 'gewone griep' na besmetting, er zijn minder mensen overleden aan corona dan gemiddeld aan de gewone griep, onze economie én geestelijke gezondheid gaat er aan..
Waarom zitten we nog steeds in een zgn 'pandemie' en 'lockdown' als er eigenlijk niks aan de hand is?

Mijn burgerlijke ongehoorzaamheid wordt iniedergeval flink getriggerd, vooral aangezien er hier dagelijks regels veranderen bij bijv. Supermarkten. -waarom moest ik gister geen karretje, en vandaag wel?

Ik ben vooral benieuwd naar links naar onderzoeken, statistieken etc die gewoon helder aantonen wat er niet klopt. -of die juist aan tonen dat het wél klopt, dat mag uiteraard ook, maar die ben ik ook nog niet tegen gekomen hier op bokt.

Dymphyl,

Nog maar even je eigen openingsbericht gequote

Er is nl. wat kritiek op mij, dat ik bijv. berichten van Engel plaats.

In je 1e bericht, geef je aan dat je o.a. Jensen en Tisjeboyjay volgt en de site van Engel.
Je zegt zelfs dat jouw mening zich vormt door o.a. hun berichten.

Wat maakt dat jij vindt dat Jensen en Engel deskundig zijn op het gebied van virussen, pandamieen, IC, zorg enz?
En denk je niet, dat dit gewoon een heel goed verdienmodel is voor deze mensen?

Openingspost is inmiddels meer dan een jaar oud en zeker niet meer up to date. Engel = een engerd. Die doet t zeker ivm geld.

Jensen volg ik al een tijd niet meer dus geen idee wat die momenteel vertelt (/verdient)

Jay heeft enorm goede punten naar mijn mening. Kijk alleen al naar nu, de horeca die opnieuw de gebeten hond gaat zijn. Want zeg nou zelf, als je een rondje wandelt en een kop koffie wil drinken, dan ga je niet speciaal nog opzoek naar die qr code (zeker als toerist zijnde niet, die begrijpen er geen snars van) maar loop je door naar huis en maak je zelf een bakkie.
Jay zei daar over dat je als gevaccineerde dus niks hoeft te doen, maar als ongevaccineerde móét je testen. Maakt dus uiteindelijk geen snars uit: die ongeteste gevaccineerde kan mij dan ook besmetten. + personeel kan besmet zijn, die hebben ook geen test/QR en kunnen je ook besmetten. Het gaat geen bal uitmaken, behalve wéér extra frustratie en 'apartheid'.

**Geplaatst**: 15-09-21 15:53

Geplaatst: 15-09-21 15:53

Dimphyl schreef:
Jensen volg ik al een tijd niet meer dus geen idee wat die momenteel vertelt (/verdient)

Jay heeft enorm goede punten naar mijn mening. Kijk alleen al naar nu, de horeca die opnieuw de gebeten hond gaat zijn. Want zeg nou zelf, als je een rondje wandelt en een kop koffie wil drinken, dan ga je niet speciaal nog opzoek naar die qr code (zeker als toerist zijnde niet, die begrijpen er geen snars van) maar loop je door naar huis en maak je zelf een bakkie.

Die toerist heeft toch al een QR code nodig om internationaal te kunnen reizen? Lijkt me juist dat die groep het minst extra hoeft te doen om van alle voorzieningen gebruik te kunnen maken. Buiten het feit dat de gemiddelde toerist waarschijnlijk véél strengere regels heeft thuis omdat de meeste EU landen al voor ons uit liepen met het invoeren van QR codes (ik noem een UK, Frankrijk, Italië, Denemarken, Griekenland).

Overigens denk ik dat het voor die horeca nu ook weer niet zoveel uitmaakt. Dik 12 miljoen mensen zijn geënt en kunnen dus op elk moment zo binnenlopen in elke horecagelegenheid met een telefoon op zak.

Laatst bijgewerkt door Odysseus op 15-09-21 15:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-21 15:54

Geplaatst: 15-09-21 15:54

Hoezo snappen toeristen dit niet? In heel veel landen is dit al maanden normaal een QR code. Wij komen zo ongeveer als laatste nog eens aanzetten hiermee.

**Geplaatst**: 15-09-21 15:55

Geplaatst: 15-09-21 15:55

Domme vragen van Nederlandse Wappies aan de gezondheidsdienst

“Voor de zekerheid even nagevraagd...

IK: GGD, moet ik me laten vaccineren als ik al Covid had?
GGD: “Ja, je moet gevaccineerd worden ongeacht of je COVID-19 al had. Dat komt omdat experts nog niet weten hoelang je beschermd bent om weer ziek te worden na herstel van COVID-19."
IK: Oh, oké, we weten niet hoe lang natuurlijke immuniteit duurt. Hebbes. Dus, hoe lang duurt vaccinatie-geïnduceerde immuniteit?
GGD: ′′ Er is nog steeds veel te leren over COVID-19 vaccins en CDC is constant bezig met het beoordelen van bewijs en het updaten van begeleiding. We weten niet hoe lang bescherming duurt voor degenen die gevaccineerd zijn."
IK: Oké... maar wacht even. Ik dacht dat je zei dat de reden waarom ik het vaccin nodig heb is omdat we niet weten hoe lang mijn natuurlijke immuniteit duurt, maar het lijkt erop dat je zegt dat we ook niet weten hoe lang vaccinatie immuniteit duurt. Dus, is de vaccinatie-immuniteit dan zo veel beter dan mijn natuurlijke immuniteit?
GGD : ...
IK: Hmmm... Maar, zijn er niet veel studies geweest die suggereren dat natuurlijke immuniteit jaren of decennia kan duren?
GGD: " Ja, jaren, misschien zelfs decennia, volgens een nieuwe studie."
IK: Ahhhhhh! Dus natuurlijke immuniteit duurt misschien langer dan vaccinatie-immuniteit?
GGD: " Mogelijk. Je weet maar nooit."
IK: Oké. Als ik het vaccin krijg, betekent dat dan dat ik niet ziek word?
GGD: " Nee. We gaan nu net een seizoenspijker in en ongeveer de helft van onze infecties en ziekenhuisopnames zijn gevaccineerde mensen."
IK: Is dit waar? Zijn er veel mensen die Covid opvangen nadat ze de spuit hebben gekregen?
GGD: " We zijn gestopt met het traceren van doorbraakzaken. We accepteren vrijwillige meldingen van doorbraken maar zijn er niet naar op zoek."
IK: Betekent dat dan als iemand met Covid in het ziekenhuis komt, je ze niet traceert omdat ze gevaccineerd zijn? Je traceert alleen de ON-gevaccineerde Covid-gevallen?
GGD: " Dat klopt."
IK: Oh, oké. Hmmmm ... Tja als ik nog ziek kan worden na het vaccin, hoe helpt het me dan?
GGD: " We hebben nooit gezegd dat je niet ziek zou worden. We zeiden dat het je kansen op ernstige ziekte of dood zou verminderen."
IK: Oh sorry. Oké, hoeveel vermindert het mijn kans op ernstige ziekte of dood precies?
GGD: " We weten het niet 'precies'."
IK: Oh. Wat is dan je beste schatting voor hoeveel risicoreductie er is?
GGD: " We weten het niet, oké? Volgende vraag."
IK: Uhm, als ik gezond ben en het vaccin niet wil, is er dan een reden waarom ik het moet krijgen?
GGD: " Ja, voor het collectief."
IK: Hoe profiteert het collectief als ik me laat vaccineren?
GGD: " Omdat je het virus zou kunnen verspreiden naar iemand anders die misschien ziek wordt en dood gaat."
IK: Kan een gevaccineerde het virus verspreiden naar iemand anders?
GGD: " Ja."
IK: Dus als ik me laat vaccineren, zou ik het virus toch kunnen verspreiden naar iemand anders?
GGD: " Ja."
IK: Maar ik dacht dat je net zei, de REDEN waarvoor ik me zou moeten laten vaccineren is om te voorkomen dat ik het virus zou verspreiden? Hoe is dat logisch als ik nog steeds Covid kan vangen en het kan verspreiden na het krijgen van het vaccin?
GGD: " Laat maar zitten... Het andere is, als je niet gevaccineerd blijft, bestaat er een kans dat het virus zich kan muteren in een stam die ontsnapt aan de bescherming van het vaccin, waardoor alle gevaccineerde mensen in gevaar komen."
IK: Dus het vaccin houdt het virus tegen om te muteren?
GGD: " Nee."
IK: Dus het kan nog steeds muteren bij gevaccineerde mensen?
GGD: " Ja."
IK: Dit lijkt verwarrend. Als het vaccin niet beschermt tegen infecties en mutaties niet kan tegengouden, hoe kan ik me dan laten vaccineren om te voorkomen dat een dodelijkere stam zich ontwikkelt om aan het vaccin te ontsnappen?
GGD: " Je luistert niet, oké? Het komt erop neer: zolang je niet gevaccineerd bent, vormt je een bedreiging voor gevaccineerde mensen."
IK: Maar wat voor bedreiging???
GGD: " De dreiging dat ze een ernstig geval van Covid kunnen krijgen en mogelijk kunnen sterven."
IK: Mijn hersenen doen pijn. Heb je niet GEWOON gezegd dat het vaccin mensen niet weerhoudt om Covid op te vangen, maar voorkomt dat ze ernstig ziek worden of sterven? Nu lijkt het alsof je zegt dat gevaccineerde mensen nog steeds makkelijk kunnen sterven aan Covid zelfs nadat ze het vaccin hebben gekregen gewoon door een ongevaccineerde tegen te komen! Wat is het nu???
GGD: " Ik ben er klaar mee, we hangen nu op."
IK: Wacht! Ik wil gewoon zeker weten dat ik dit allemaal begrijp... Dus, zelfs als ik al Covid had, zou ik me nog steeds moeten laten vaccineren, want we weten niet hoe lang de natuurlijke immuniteit duurt, en we weten ook niet hoe lang vaccinatie immuniteit duurt. En ik zou het vaccin moeten krijgen om een gevaccineerde te weerhouden om Covid van me te vangen, maar zelfs als ik het vaccin krijg, kan ik het toch aan de gevaccineerde geven. En, de andere gevaccineerde kan nog steeds makkelijk een ernstig geval van Covid van mij opvangen en sterven. Heb ik dat allemaal goed?
GGD: " - k l i k - .........."
IK: Um hallo? Is er nog iemand?

Zou ik het dan toch goed begrepen hebben?

**Geplaatst**: 15-09-21 15:55

Geplaatst: 15-09-21 15:55

Toen ik als toerist in Frankrijk een QR-code nodig had, snapte ik het toch ook? :')

**Geplaatst**: 15-09-21 16:00

Geplaatst: 15-09-21 16:00

Dimphyl schreef:
Jay zei daar over dat je als gevaccineerde dus niks hoeft te doen, maar als ongevaccineerde móét je testen.

Jay snapt er dus weinig van of meet met twee maten.

Gevaccineerden hoeven niks te doen omdat ze zich hebben laten vaccineren. Dat is hun bijdrage aan de publieke gezondheid en veiligheid. Ongevaccineerden kunnen hun bedrage leveren door zich te laten testen.

Allebei niet doen omdat je daar geen zin in hebt: prima, maar dan heeft dat dus consequenties voor je bewegingsvrijheid.

**Geplaatst**: 15-09-21 16:03

Geplaatst: 15-09-21 16:03

Zo is je verhaaltje meer kloppend Steppe:

Steppe schreef:
Domme vragen van Nederlandse Wappies aan de gezondheidsdienst

IK: Hmmm... Maar, zijn er niet veel studies geweest die suggereren dat natuurlijke immuniteit jaren of decennia kan duren?
GGD: Nee, de laatste onderzoeken tonen aan dat de natuurlijke immuniteit afneemt binnen acht weken na besmetting en daarna gemiddeld zakt met 15% per maand. Wel is de bescherming van een natuurlijke infectie gevolgd door één booster vaccinatie superieur aan twee vaccinaties zonder besmetting. Het is dus aan te raden om na het doormaken van een natuurlijke infectie ook minimaal één vaccin te nemen
IK: Ahhhhhh! Dus natuurlijke immuniteit duurt misschien langer dan vaccinatie-immuniteit?
GGD: " Mogelijk. Je weet maar nooit."
IK: Oké. Als ik het vaccin krijg, betekent dat dan dat ik niet ziek word?
GGD: Het vaccin voorkomt ernstig ziek worden. De kans op een ziekenhuisopname daalt met 90% en de kans op een IC opname met circa 95%. Dit zien we nu ook terug in de huidige opnamecijfers waarbij 90% van de opnames mensen waren die niet of niet volledig gevaccineerd zijn

IK: Oh sorry. Oké, hoeveel vermindert het mijn kans op ernstige ziekte of dood precies?
GGD: De vaccinatie voorkomt 90% een ziekenhuisopname en 95% een IC opname bij mensen met een normaal immuunsysteem

IK: Kan een gevaccineerde het virus verspreiden naar iemand anders?
GGD: Ja, maar de kans is minder. De kans om met COVID besmet te raken is minder hoog en vervolgens ben je minder lang besmettelijk
IK: Dus als ik me laat vaccineren, zou ik het virus toch kunnen verspreiden naar iemand anders?
GGD: Ja, maar die kans is dus minder hoog dan wanneer je ongevaccineerd besmet raakt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-21 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-21 17:04

Askja schreef:
Dimphyl schreef:
Jay zei daar over dat je als gevaccineerde dus niks hoeft te doen, maar als ongevaccineerde móét je testen.
Jay snapt er dus weinig van of meet met twee maten.

Gevaccineerden hoeven niks te doen omdat ze zich hebben laten vaccineren. Dat is hun bijdrage aan de publieke gezondheid en veiligheid. Ongevaccineerden kunnen hun bedrage leveren door zich te laten testen.

Allebei niet doen omdat je daar geen zin in hebt: prima, maar dan heeft dat dus consequenties voor je bewegingsvrijheid.

Maaaaar, het maakt niks uit, want ook die ongetestte, gevaccineerde persoon, kan je besmetten.