Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rien10
Berichten: 17292
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 15:32

bigone schreef:
Nou, ik vind dat er zeker verschil is tussen de mensen die niet zo maar vaccineren . De roeptoeters die er van alles bij halen om maar zo veel mogelijk twijfel te zaaien, vooral onder elkaar. En de kritische prikkers, bvb Quera . En dan heb je nog een aantal mensen die denken dat er iets met hun kind is juist door het vaccineren en soms denk ik dat die uit schuldgevoel alles aangrijpen om maar niet te denken dat hun kind gewoon niet gezond is geboren .


Ik zeg niet dat er geen verschil is. Zelf denk ik ook na voordat ik iets slik, spuit, smeer of doe. Ik heb het over de "harde kern"

En ook de mensen die denken dat hun kind gezond geboren is en door vaccineren ziek is geworden krijg je ook niet overtuigd. Dus waarom dan proberen?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 15:52

quera schreef:
Ik heb helemaal het idee niet dat alle anti vaxxers zwaar gelovige zijn ;)

Dat zegt Karl toch ook niet? :)

Hij zegt dat er tussen de anti vaxxers ook orthodoxe mensen zitten :)

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 15:57

Avalanche81 schreef:
quera schreef:
Ik heb helemaal het idee niet dat alle anti vaxxers zwaar gelovige zijn ;)

Dat zegt Karl toch ook niet? :)

Hij zegt dat er tussen de anti vaxxers ook orthodoxe mensen zitten :)

Ja dat daar het probleem zit( en dus de meeste anti vaxxers) waar ik dat dus niet ervaar.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 16:53

Maxima_S schreef:
@Imandra, ik vindt het echt enorm dat je zo de moeite neemt om uitgebreid te reageren, respect hiervoor want dat is inderdaad veel werk geweest.

Daarnaast vind ik dat je vooral de quotes genomen hebt die passen in het beeld waar jij graag van wilt dat het erin past. Dat is natuurlijk logisch, dat doe ik ook ha ha ha.

Bedankt, maar dat is niet waar. Ik heb van de eerste 15min bijna elk statement opgeschreven en daarop gereageerd. Tuurlijk zegt hij meer, maar daarbij gaat hij door op het eerste (door mij opgeschreven) statement.

Maxima_S schreef:
Maar wat je zegt over de controle groep vind ik absoluut niet correct. Een grote groep van 5088 meisjes kregen de complete vaccinatie en een andere groep van 3470 meisjes kregen de AAHS oplossing wat dus alles van het vaccin aan stoffen (adjuvant) bevat behalve het virus. De puur placebo groep van een enorme grootte van 320 meisjes kreeg een zoutoplossing toegediend.

Maar de AAHS oplossing is al lang en breed getest en veilig bevonden. Die oplossing zit in vrijwel alle vaccins (om de immuunreactie aan te sporen). Deze vervolgens als controlegroep gebruiken om te kijken of er een verschil zit in immuunreactie lijkt me goed. Maar nogmaals: ik ben geen medisch wetenschapper dus wellicht heb ik het hier fout. Heb je een linkje naar het genoemde onderzoek in die video? Daar staat waarschijnlijk precies uitgelegd welke AAHS oplossing ze gebruikt hebben en of het daadwerkelijk is zoals jij zegt (nl. het volledige vaccin minus het virus). Lijkt me namelijk dat als het is zoals jij zegt, het niet als 'AAHS adjuvant' wordt benoemd maar anders, omdat er dan meer stoffen inzitten dan alleen die aluminium-binding.

Maxima_S schreef:
Bij de resultaten voegen ze dan de AAHS groep en zoutoplossing groep samen waarbij in de bijwerkingen (op de plaats van de injectie en binnen 2 weken na vaccinatie) de AAHS groep ongeveer evenveel waren en bij de groep van de zoutoplossing duidelijk minder.

Tuurlijk zijn er minder bijwerkingen bij de zoutoplossing. Een zoutoplossing spoort geen immuunreactie aan, de AAHS wel. Ze voegen AAHS niet zomaar toe aan een vaccin, het heeft ook nut :j. Dat is ook de reden waarom ze op de plaatselijke reactie vergelijking deze groep niet samenvoegen maar bij de verdere ernstigere bijwerkingen wel: de ernstigere bijwerkingen hebben -nogmaals, geen medicus dus correct me if I'm wrong- niet met een directe immuunreactie te maken. Daarom lijkt me dat deze groepen samenvoegen niet erg is.
Je kan heel hard roepen dat het samenvoegen dingen verbergt, maar het kan ook gewoon zijn dat dit normale procedure is in het stadium van onderzoek waar Gardasil op dat moment in zat.

Maxima_S schreef:
Anyway, ik wilde in elk geval nog even een recent artikel uit de Lancet plaatsen waar het gaat over onderzoeken naar neurotoxische stoffen in kleine hoeveelheden (en die kunnen van overal komen uiteraard, niet uitsluitend in vaccins).

Hier is dus blijkbaar recentelijk fluoride aan toegevoegd. Nu poets ik mijn tanden al jaren zonder fluoride en die van mijn kind natuurlijk ook ;-)

Tja, ik zie hier ook geen grote problemen. Het gaat écht om de hoeveelheid die van een stof erin zit én het percentage van die hoeveelheid stof die vervolgens niet door je lichaam wordt weggewerkt (en daar is je lichaam stiekem toch wel heel goed in!). Het kan best zijn dat fluoride super giftig is in bepaalde hoeveelheden, maar de hoeveelheid in tandpasta zit daar waarschijnlijk nog lang niet aan. Ook dat zal goed onderzocht zijn, anders mag je het niet zomaar gebruiken. Waarschijnlijk haal ik nog iets controversieels aan hiermee, maar aspartaam (wat bijv. in lightproducten zit) is hier een goed voorbeeld van. Het is in zulke grote hoeveelheden pas giftig dat je eerder watervergiftiging krijgt van de hoeveelheid cola light die je drinkt, dan dat je daadwerkelijk aspartaamvergiftiging oploopt. En dat is nog niet eens rekening houdend met hoe snel je lever deze aspartaam vervolgens weer kan afbreken. Het is misschien controversieel (aspartaam) maar ook déze stof is uitermate goed onderzocht juist door alle ophef eromheen. Maar vond het een mooie vergelijking, aangezien hetzelfde opgaat voor aluminiumbindingen, fluoride etc. De hoeveelheid maakt het vergif.

Maxima_S schreef:
En voor zover ik weet is aluminium ook een neurotoxische stof waarvan "verondersteld" wordt dat het "veilig" is in vaccinatie.
Deze veronderstelling maken tandartsen nog steeds in tandpasta. En misschien is fluoride wel goed voor je tanden, dat kan best... maar als de uitwerking van dagelijks miniscule hoeveelheden fluoride je brein aantast dan gooi je in mijn ogen het kind met het badwater weg...

https://www.thelancet.com/journals/lane ... 74-4422(13)70278-3/fulltext

Als aluminium zoals in de hoeveelheden in vaccins daadwerkelijk slecht is, dan hebben we wel andere zaken om ons zorgen om te maken. De hoeveelheid aluminium in vaccins echt verwaarloosbaar als je het gaat vergelijken:

Skeptical Raptor schreef:
The amount of aluminum in vaccines varies from 0.125 mg to 1.5 mg per dose. Importantly, infants receive around 4.4 mg of aluminum during their first six months of vaccinations.
[...]
But how does this compare to real-world situations especially since aluminum is such a common element in the real world? Breastfed infants ingest about 7 mg of aluminum during their first six months. Formula fed infants ingest about 38 mg. Soy formula fed infants ingest almost 117 mg of aluminum. In other words, infants get nearly 2-30X more aluminum from just food than from vaccines.

The air itself has lots of aluminum. In a city, the air contains 0.4 – 8.0 µg (micrograms, or 0.001 mg) of aluminum per cubic meter of air. A baby inhales about 7.2 cubic meters of air every day, which means that they’re inhaling from 2.9 to 57.6 µg of aluminum every day. Thus, a baby may get from 1.1 to 10.5 mg aluminum just from breathing during their first six months of life, right around what you would expect from vaccines during that period of time.

Zegt genoeg toch?
En bovendien: er zijn zo veel onderzoeken geweest en er zullen er nog velen volgen, maar er is nog steeds geen goed bewijs dat de aluminiumbinding zoals gebruikt in vaccins ook maar enig neurologisch effect heeft. Dus vooralsnog hoeven we ons geen zorgen te maken.

Maxima_S schreef:
Ik ben, buiten dat hiervoor wellicht het "wetenschappelijke bewijs" nog ontbreekt gewoon alles behalve overtuigd dat vaccins 100% veilig/onschadelijk zijn en ik vermoed ook dat we daar nog wel achter gaan komen....

Naar de huidige wetenschappelijke stand zou het veilig zijn... dat waren andere dingen vroeger ook en daar komen ze nu op terug... ik ga niet zitten wachten tot de wetenschap hun conclusies moeten bijstellen.

Maar hier zit je dus echt fout. Het wetenschappelijke bewijs dat vaccins veilig zijn ontbreekt dus niet. Je wil al die onderzoeken alleen niet geloven.
Mocht er ooit uitkomen dat aluminium (of vaccins) toch een of ander vaag effect hebben op het lichaam (ik verwacht van niet, gezien de vele uitgebreide onderzoeken) dan stel ik mijn mening zeker bij. Maar mocht dat gebeuren dan weet ik zeker dat ook de fabrikanten meteen hun vaccins gaan aanpassen zodat de desbetreffende stof er niet meer in zit. Het is niet zo dat ze je bewust willen vergiftigen... Ook al geloven sommige antivaxxers dat wel.

Maxima_S schreef:
En echt waar, ik waardeer je moeite enorm, het zal er niet toe leiden dat ik mijn mening bijstel.

Bedankt. Gelukkig doe ik het ook niet zodat jij je mening zou bijstellen, al zou dat wel mooi zijn ;).

Maxima_S schreef:
Voor iedereen die Imranda haar uiteenzetting heeft gelezen en het hier volkomen mee eens is wil ik toch vragen de video te kijken. Want er wordt veel meer gedeeld dan de paar punten die hier worden aangehaald.

Nogmaals: Ik heb van de eerste 15min bijna elk statement opgeschreven en daarop gereageerd. Beetje jammer dat je al mijn werk teniet doet door te zeggen 'er wordt wel meer gedeeld'. Tuurlijk ga ik niet hele stukken tekst van hem overtypen waarin hij uitweidt over een statement, maar de omvattende statements die hij noemt heb ik wel overgenomen; en reageerde ook op het héle stuk wat hij zei en niet alleen op de statement.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 18:20

quera schreef:
Avalanche81 schreef:
Dat zegt Karl toch ook niet? :)

Hij zegt dat er tussen de anti vaxxers ook orthodoxe mensen zitten :)

Ja dat daar het probleem zit( en dus de meeste anti vaxxers) waar ik dat dus niet ervaar.


Nee hoor, dat zeg ik helemaal niet. Ik reageer vrij specifiek op Secricible, die het erover heeft dat verplicht vaccineren onrust gaat opleveren. Daar reageer ik op, dat als er onrust komt dit waarschijnlijk vanuit de orthodox christelijke hoek komt en dat dat waarschijnlijk heel erg mee gaat vallen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17045
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 19:01

bigone schreef:
Maxima’s krijgt je kind ook thee en vis en melk en zout(wat in veel voeding zit)?

Volgens mij is Maxima's veganist meende ik ergens gelezen te hebben.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 23:22

Nou ik ben geen veganist...maar zou dat principieel wel moeten zijn ;-)

Wij zijn wel vegetarisch en daarnaast denk ik inderdaad goed na over wat wel en niet zonder daarin totaal extreem te worden.

Zo gebruik ik zo weinig mogelijk zeep en andere verzorgingsproducten met chemische ingrediënten, eten we zo veel mogelijk biologisch, geen light producten, geen tot weinig industriële suikers, geen onnatuurlijke zoetstoffen, geen zonnebrand creme, geen tandpasta met fluoride of dierlijke gelatine, ik probeer zoveel mogelijk op te lossen met homeopathie, etherische oliën, kruiden etc.

Ook hebben we nu een biologische moestuin haha...

Ik heb mijn kind echt heel zelden met natuurlijke zeep gewassen en als dan dr. bonners baby zeep maar dat kan ik echt op twee handen tellen. Natuurlijk gaat ze wel gewoon regelmatig in bad hahaha maar dan gewoon water... ook haar haren en die zijn alles behalve vet of vies.

Kleding koop ik het meest tweedehands omdat ik dat leuk vind en het dan meestal al vaak gewassen is ;-)

Er zijn vast meer keuzes die ik zou kunnen maken, bijvoorbeeld veganistisch leven maar dat wil ik (nog) niet. Ik hou van kaas en melk in mijn koffie....

Daarnaast ben ik wel overtuigd van biologische voeding, ook als er mee gefraudeerd wordt geloof ik dat het altijd een beetje beter is dan conventioneel.

Ik geloof niet zo in idealisme, dat maakt rigide maar bewuste keuzes maken die je voor jezelf kunt verantwoorden vind ik wel belangrijk.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 23:30

Fijn dat je ook op mij reageert Maxima ;)

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 23:30

Even duidelijk, in thee zit giga veel fluoride !

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 23:32

dat ga ik nog doen Imandra ;-) Daarvoor heb ik een compleet brein nodig ;-)

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-19 23:33

En biologische groenten geteeld in de volle grond heeft zeker 10x zoveel water nodig dan groenten geteeld op substraat. Plus dat in volle grond het risico op schimmels en giftige stoffen opgenomen uit de grond veel groter is.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 00:10

Oh please kunnen we veganisme erbuiten houden? Ik ben veganist en met mij zijn er vele anderen die wetenschappelijk onderbouwde feiten (specifiek rondom dit onderwerp) gewoon erkennen. Weet je wel, net als normale mensen. Denk dat die levensstijl er weinig mee te maken heeft :o

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 00:25

Oh please..... alles is chemie. Water is een chemische stof. Kunnen we nu serieus ophouden met die nonsens?

rien10
Berichten: 17292
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 00:29

Je bent vegetariër. Je eet vegetarisch.

Je kan niet vegetarisch zijn, dan zou je uit plantaardig materiaal bestaan.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 01:35

Dank u Rien. The voice of reason. Love it :D

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 08:08

rien10 schreef:
Je bent vegetariër. Je eet vegetarisch.

Je kan niet vegetarisch zijn, dan zou je uit plantaardig materiaal bestaan.

Hoe weet jij dat nou? Misschien is ze wel vegetarisch. Ieder mens werkt volledig anders, remember. Misschien werken vaccinaties wel niet op vegetarische mensen :+

Verder snap ik totaal niet wat jou levensstijl, hoeveel vlees je eet en of je biologisch eet te maken heeft met dit topic. Ook vegetariers en veganisten kunnen gewoon wetenschappelijk onderzoek erkennen.

bigone schreef:
Even duidelijk, in thee zit giga veel fluoride !

Dit ja. Waarschijnlijk krijg je met voeding meer fluoride binnen dan met je beetje tandpasta zolang je dat niet doorslikt.

rien10
Berichten: 17292
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 08:13

Oh oh. En misschien ben ik zelf wel een wortel, zonder dat ik dat merk.

Mmmm gezien de vorm van mijn lijf dan wel een stevige Winterpeen.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 09:44

Of een appel of een peer ;-)

Maxima, jij hebt het over dat je bewuste keuzes wilt maken zonder rigide te zijn. Waarop baseer je die keuzes precies? (los van je hier al uitgebreid toegelichte keuze inzake vaccineren)
Ik vraag me bijvoorbeeld af waarom je geen zonnebrandcreme gebruikt. Wat is daar zo slecht aan? En hoe bescherm je jezelf (en je kind) dan tegen schadelijke UV-stralen?
Misschien een beetje off topic, maar ik ben gewoon benieuwd.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 09:47

Nou moet ik zeggen dat ik ook iets rustiger aandoe met zonnebrandcreme.
Niet voor mijn gezondheid maar vanwege het millieu.(koraal kan niet tegen bepaalde stoffen in zonnenbrandcreme)

Wij dragen tijdens het zwemmen UV werende shirts.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 09:56

Ik moet zeggen dat wij ons ook weinig insmeren.
Zitten al vroeg in de zon zodat vanaf het begin van het jaar aan de zon gewend kan worden.
Op warme dagen veel in de schaduw.
Ondanks rode haren, sproeten en blanke huid eigenlijk nooit verbrand.

Anoniem

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 09:59

Ik verbrand nooit. {:} Dus hier ook geen zonnebrand. Behalve als ik echt een dag op het strand ga liggen, maar dat is zelden.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 10:02

T is niet omdat je niet verbrand, dat het niet schadelijk is. Hier smeren we dus wel in, zowel voor de schade op korte termijn, als op lange termijn.

verootjoo
Berichten: 36787
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 10:04

Hier uv shirts en broek. Scheelt de helft insmeren en dus discussies :')

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 10:40

verootjoo schreef:
Hier uv shirts en broek. Scheelt de helft insmeren en dus discussies :')

:')

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-19 11:27

Dat is dus ook mijn idee, dromertje. Ik werk veel buiten en met deze zonkracht (7/8, heel erg hoog) kan ik niet zonder factor 50. 1x vergeten en ik verbrand binnen een uur. En ik ga echt niet met lange mouwen rondlopen als het zo warm is. Ben gezegend met een vrij lichte huid, en ken helaas meerdere voorbeelden van mensen met een vergelijkbaar huidtype die aan een melanoom zijn overleden.
Inderdaad wordt gezegd dat er ook UV-schade kan ontstaan zonder te verbranden. En je huid veroudert sowieso sneller zonder bescherming.

Maar mijn vraag wàt er nu exact zo slecht is aan zonnebrandcrème is nog niet beantwoord. Wie?