Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-09 18:30

Geplaatst: 14-09-09 18:30

BE, dan heb ik dat oprecht niet gezien

. Ik dacht dat de pro's deze benaming toch al zeker een aantal pagina's miet meer in de spreekwoordelijke mond hadden genomen...

**Geplaatst**: 14-09-09 18:36

Re: Abortus of niet?

Geplaatst: 14-09-09 18:36

Ik zag het Jasmijn roepen in haar (volgens mij) eerste bericht hier. Okee, geen klompje, maar een 'bonkie cellen'.

**Geplaatst**: 14-09-09 21:33

Geplaatst: 14-09-09 21:33

Chiqa schreef:
M3lisss schreef:
maar wat heeft dat hier mee te maken dan?

Weet ik veel, zijn jou woorden

M3lisss schreef:
conclusie in mijn opzicht, na een verkrachting o.i.d. zijn de mensen wat makkelijker betreft abortus.
Ik heb het nu over de zwangerschappen waaarbij gewoon sprake is van 'ongelukjes' of gewoon mensen die niet genoeg doen aan bescherming.

Ja en toen? Volgens mij wordt dat al 40 pagina;s achterelkaar herhaald, en al lang al uitgekauwd dus toen?
Wat zou jou extra bijdrage hierover de boel veranderen denk je? (Heb namelijk werkelijk geen idee vandaar)

Sorry hoor Chiqa, maar welke bijdrage heb jij nou daadwerkelijk geleverd in dit topic, behalve om het verzoek van statistieken enzovoort. Jij komt hier af en toe kort door de bocht iets roepen, maar verder is jouw bijdrage ook niet noemenswaardig. Roep niet over anderen wat je zelf ook niet doet.

**Geplaatst**: 14-09-09 21:40

Geplaatst: 14-09-09 21:40

Pardon gaan we weer persoonlijk worden Mindim?

**Geplaatst**: 14-09-09 21:43

Geplaatst: 14-09-09 21:43

En jij Mindim?
Presteer jij zelf beter in deze discussie vind je?
Heb Chiqa nog niet persoonlijk zien worden met iemand, anderen daarentegen.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 14-09-09 21:46, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-09 21:44

Re: Abortus of niet?

Geplaatst: 14-09-09 21:44

Halloooooo, zullen we even vriendelijk blijven...

**Geplaatst**: 14-09-09 21:47

Geplaatst: 14-09-09 21:47

Ik vraag me af: de pro's, vinden jullie dat jullie voor iemand anders kunnen bepalen wanneer een baby wel of niet in iemands leven past? Of heeft iemand niks meer zelf te bepalen vanaf het moment dat je zwanger bent?

Op welke manier zouden jullie de wet precies aanpassen? Geen abortus, of beperkt, of...?

**Geplaatst**: 14-09-09 21:51

Re: Abortus of niet?

Geplaatst: 14-09-09 21:51

Geen abortus, dat is wat mijn gevoel zegt.

**Geplaatst**: 14-09-09 21:53

Geplaatst: 14-09-09 21:53

MamboBeach schreef:
Geen abortus, dat is wat mijn gevoel zegt.

En wat met al die ongewenste kinderen? Geen aanval, maar dat is wat mijn eerste reactie is op je post...

**Geplaatst**: 14-09-09 21:55

Geplaatst: 14-09-09 21:55

BraveSpots schreef:
MamboBeach schreef:
Geen abortus, dat is wat mijn gevoel zegt.

En wat met al die ongewenste kinderen? Geen aanval, maar dat is wat mijn eerste reactie is op je post...

Ja, ik begrijp dat je bedoelt de ongewenste kinderen als de vrouw zwanger is.
Jammer dan, denk ik dan.

Ik zeg nu ook gewoon hoe ik erover denk he, dus heb ook geen zin om hierover te worden aangevallen.

**Geplaatst**: 14-09-09 21:58

Geplaatst: 14-09-09 21:58

MamboBeach schreef:
Ja, ik begrijp dat je bedoelt de ongewenste kinderen als de vrouw zwanger is.
Jammer dan, denk ik dan.

Ik zeg nu ook gewoon hoe ik erover denk he, dus heb ook geen zin om hierover te worden aangevallen.

Vind het heel interesant hoor, andere meningen, wil je niet aanvallen ofzo

. Ik bedoelde, die kinderen met ouders hebben die hen niet willen, zullen die daar niet onder lijden, denk je?

**Geplaatst**: 14-09-09 22:03

Geplaatst: 14-09-09 22:03

BraveSpots schreef:
Ik vraag me af: de pro's, vinden jullie dat jullie voor iemand anders kunnen bepalen wanneer een baby wel of niet in iemands leven past? Of heeft iemand niks meer zelf te bepalen vanaf het moment dat je zwanger bent?

Op welke manier zouden jullie de wet precies aanpassen? Geen abortus, of beperkt, of...?

Allereerst: 'de pro's' klinkt wel een beetje stigmatiserend, maar goed, dat is vast niet zo bedoeld. Buiten dat bedoel je volgens mij 'de anti's'

Maar: laten we elkaar toch met een klein beetje respect behandelen.

Ik kan voor niemand iets bepalen. Ik zou wel willen dat mensen zich er meer bewust van zijn dat een abortus niet zomaar iets is, maar dat je een leven beeindigt. Een ander kan dat zien als nog maar een paar celletjes, maar die celletjes zijn dan wel een mens in wording. Op het moment dat je weet dat je zwanger bent, klopt het hartje al bijna. Tegen de tijd dat die abortus uitgevoerd gaat worden (want een week bedenktijd, en je zit er vaak ook niet de volgende dag al), heeft dat wezentje in je buik een hartslag en hersenactiviteit. Ik vind het nogal wat. Het is een mensje, een kindje.
Ik denk dus dat de voorlichting, ook door abortusartsen, aanzienlijk verbeterd zou kunnen worden. Verder denk ik dat het beleid meer gericht zou kunnen zijn op preventie, en op onderzoek: waarom wil iemand een abortus? Is dat omdat ze echt denken dat ze het niet aankunnen, of omdat het nu effe niet uitkomt? Of nog erger: omdat het kindje iets betrekkelijk kleins als een schisis heeft? Want ook dat komt voor. Daar mogen wat mij betreft best strengere regels voor komen.
Abortus weer volledig illegaliseren is denk ik niet slim. De mensen die dat hoe dan ook willen, zouden dan weer moeten teruggrijpen op de ouderwetse methoden met breinaald en weet-ik-veel-wat.

**Geplaatst**: 14-09-09 22:03

Geplaatst: 14-09-09 22:03

Goeie vraag Bravespots, eindelijk weer eens een interessante wending in dit taaie stuk.

BraveSpots schreef:
Ik vraag me af: de pro's, vinden jullie dat jullie voor iemand anders kunnen bepalen wanneer een baby wel of niet in iemands leven past?

Nee absoluut niet. Ik vind dat de moeder zelf moet beslissen of ze dr voor wil gaan of niet, dr omgeving heeft het maar te accepteren.

BraveSpots schreef:
Op welke manier zouden jullie de wet precies aanpassen? Geen abortus, of beperkt, of...?

Ik vind de wet prima zo, niets meer aan veranderen. We leven in de 20e eeuw niet meer in de middeleeuwen, ben juist blij dat er nu 'normaal' over gesproken kan worden zonder de moeder met een nutteloos schuldgevoel op te zadelen, die dan zelfstandig en zonder vooroordelen haar 'kind' kan laten weghalen, dat er een keurige wet is.(En er niet met bleekwater of andere gevaarlijke dingen hoeft te worden gerommeld die de moeder ernstig ziek kan maken)

Ik laat bepaalde opmerkingen in dit topic even buiten schouwing, die zijn imo. niet bepaald realistisch te noemen maar verwrongen van emotie, waar een vrouw die voor die keus staat vrijwel niets aan zal hebben

.

MamboBeach schreef:
Ja, ik begrijp dat je bedoelt de ongewenste kinderen als de vrouw zwanger is.
Jammer dan, denk ik dan.

Hoe bedoel je 'jammer' dan?

**Geplaatst**: 14-09-09 22:08

Geplaatst: 14-09-09 22:08

Citaat:
Ik laat bepaalde opmerkingen in dit topic even buiten schouwing, die zijn imo. niet bepaald realistisch te noemen maar verwrongen van emotie, waar een vrouw die voor die keus staat vrijwel niets aan zal hebben

Ik hoop dat je het niet erg vindt, maar met deze opmerking kan ik niets, die is me te vaag.

**Geplaatst**: 14-09-09 22:09

Geplaatst: 14-09-09 22:09

Blue_Eyes schreef:
Allereerst: 'de pro's' klinkt wel een beetje stigmatiserend, maar goed, dat is vast niet zo bedoeld. Buiten dat bedoel je volgens mij 'de anti's' Maar: laten we elkaar toch met een klein beetje respect behandelen.

Ik kan voor niemand iets bepalen. Ik zou wel willen dat mensen zich er meer bewust van zijn dat een abortus niet zomaar iets is, maar dat je een leven beeindigt. Een ander kan dat zien als nog maar een paar celletjes, maar die celletjes zijn dan wel een mens in wording. Op het moment dat je weet dat je zwanger bent, klopt het hartje al bijna. Tegen de tijd dat die abortus uitgevoerd gaat worden (want een week bedenktijd, en je zit er vaak ook niet de volgende dag al), heeft dat wezentje in je buik een hartslag en hersenactiviteit. Ik vind het nogal wat. Het is een mensje, een kindje.
Ik denk dus dat de voorlichting, ook door abortusartsen, aanzienlijk verbeterd zou kunnen worden. Verder denk ik dat het beleid meer gericht zou kunnen zijn op preventie, en op onderzoek: waarom wil iemand een abortus? Is dat omdat ze echt denken dat ze het niet aankunnen, of omdat het nu effe niet uitkomt? Of nog erger: omdat het kindje iets betrekkelijk kleins als een schisis heeft? Want ook dat komt voor. Daar mogen wat mij betreft best strengere regels voor komen.
Abortus weer volledig illegaliseren is denk ik niet slim. De mensen die dat hoe dan ook willen, zouden dan weer moeten teruggrijpen op de ouderwetse methoden met breinaald en weet-ik-veel-wat.

Dat eerste was niet idd zo bedoelt. Zal er op letten

.

Ik vind dat je trouwens een heel goed punt hebt. Maar, vind jij 'het komt niet uit kwa tijd' geen goede reden dan? Waarom? Omdat het dan om de moeders leven draait die zichzelf voorop stelt voor het kindje?

**Geplaatst**: 14-09-09 22:14

Geplaatst: 14-09-09 22:14

Omdat je dan een keus hebt tussen het ene leven of het andere. Je bent dan blijkbaar oud genoeg om een kind te kunnen verwekken (even ervanuitgaande dat het niet tussen 3 verschillende voorbehoedsmiddelen tegelijk door is gekomen en niet door verkrachting is ontstaan) - je hebt jezelf dan dus de verantwoordelijkheid gegeven over een leventje. Een mensje. Jouw leven gaat overhoop, maar om dat te voorkomen moet je dan dat andere leven maar geen kans geven. Tsja. Voor mij persoonlijk zou dat absoluut geen optie zijn.
Wat jij wenst te doen met je leven kan weleens anders lopen. Je kunt nu zeggen 'ik wil op wereldreis', dus je gaat daarvoor aan de slag, maar dan raak je zwanger. Oh, maar die reis dan? Abortus. Je gaat weer plannen. En dan ga je failliet (noem maar wat). Kun je nog steeds niet op wereldreis. Heb je wel ook een leven voor beeindigd. Even gechargeerd beschreven natuurlijk, maar snap je het punt? Je leven valt niet te plannen.

Edit: 'jij' is hier gebruikt in algemene zin.

**Geplaatst**: 14-09-09 22:35

Geplaatst: 14-09-09 22:35

Maar als je niets plant gaat je leven ook niet vooruit toch?
Om mezelf even als voorbeeld te geven, ik zit nu midden in een studie. Mocht ik nu zwanger worden en houden, dan mag ik stoppen met studeren en gaan werken in de blokker iod. Alle respect voor de mensen die daar werken hoor, maar ik zou erg werkelijk doodongelukkig van worden, en er niet van verbaasd zijn als ik binnen de korste keren een depressie ofzo vastheb. Welk leven kan een mijn kind dan bieden, als ik niet eens mezelf gelukkig kan maken?
En dan hebben we het nog niet over de financiele kant

.

**Geplaatst**: 14-09-09 22:56

Geplaatst: 14-09-09 22:56

Wbt de laatste vraag ben ik het eens met Blue_Eyes.

Helemaal afschaffen lijkt mij idd ook geen optie maar de voorlichting kan wel veel beter, oa door zwangeren te informeren over de mogelijkheden van werk, creche, bijstand enz. Dan kunnen ze daarna nogmaals bepalen of het echt niet mogelijk is/ze het kind niets kunnen bieden zoals ze dachten of dat dat nog wel meevalt.
En ik vind ook dat er meer toezicht zou mogen zijn op de reden van abortus, er zouden van mij best regels mogen komen wanneer een abortus wel of niet uitgevoerd mag worden, bv in geval van schisis zoals Bleu_Eyes ook aanhaalt.
En als laatste zou er ook meteen een stukje voorlichting over voorbehoedsmiddelen aan te pas moeten komen, tenslotte zit je (meestal) niet in een abortuskliniek als je voldoende maatregelen genomen hebt.
Op die manier zouden dus de mensen die er (te) gemakkelijk over denken even stilgezet moeten worden.

**Geplaatst**: 14-09-09 23:12

Geplaatst: 14-09-09 23:12

BraveSpots schreef:
MamboBeach schreef:
Ja, ik begrijp dat je bedoelt de ongewenste kinderen als de vrouw zwanger is.
Jammer dan, denk ik dan.

Ik zeg nu ook gewoon hoe ik erover denk he, dus heb ook geen zin om hierover te worden aangevallen.

Vind het heel interesant hoor, andere meningen, wil je niet aanvallen ofzo . Ik bedoelde, die kinderen met ouders hebben die hen niet willen, zullen die daar niet onder lijden, denk je?

Weet ik niet. Dat vind ik eerlijk gezegd niets met abortus te maken hebben.
Vrij veilig of vrij niet.

**Geplaatst**: 14-09-09 23:13

Re: Abortus of niet?

Geplaatst: 14-09-09 23:13

Veilig vrijen betekent niet dat je 100% kindvrij zal blijven

**Geplaatst**: 14-09-09 23:16

Geplaatst: 14-09-09 23:16

Chiqa, eigenlijk denk ik dan, jammer dan dat je zwanger bent...
Weet ik dat dat waarschijnlijk heel vervelend overkomt maar ik ben gewoon eerlijk over hoe ik denk, wat in mij opkomt.

De zaken zoals wat als en wilde het wel geboren worden vind ik echt helemaal niets toe doen.
Als ik morgen bij wijze van spreken mijn paard laat dekken wordt ze gedekt en heeft ze ook niets te willen en het veulen ook niet.
Nu zal er wel gezegd worden dat dat heel anders is omdat het een dier is, maar dit om aan te geven hoe vaag dit is om te argumenteren...

**Geplaatst**: 14-09-09 23:16

Geplaatst: 14-09-09 23:16

pharagirlke schreef:
Veilig vrijen betekent niet dat je 100% kindvrij zal blijven

Dat weet ik als geen ander pharagirlke!

**Geplaatst**: 15-09-09 06:10

Geplaatst: 15-09-09 06:10

MamboBeach schreef:
Chiqa, eigenlijk denk ik dan, jammer dan dat je zwanger bent...
Weet ik dat dat waarschijnlijk heel vervelend overkomt maar ik ben gewoon eerlijk over hoe ik denk, wat in mij opkomt.

De zaken zoals wat als en wilde het wel geboren worden vind ik echt helemaal niets toe doen.

O op die fiets. Maar de kans dat het kind doodongelukkig wordt wat moet je daar dan mee?
Nee zeg ben blij dat er een optie bestaat hier een eind aan te maken, moet er toch niet aan denken dat er iemand de dupe van wordt omdat abortus verkeerd zou zijn?
Ik ben blij dat we die tijd ver achter ons hebben liggen, en als ik sommigen hier soms lees weet ik wel zeker dat we blij moeten zijn dat hun geen kinderen krijgen, nu of op dit moment.

Blue_Eyes schreef:
Een mensje.

Sorrie maar een klompje cellen noem ik geen mensje

En dr zijn genoeg vrouwen die hun carriere, leven en geluk daar niet door willen laten verpesten

Heb je maar te accepteren, de wet is dr. Zal dr ook niet voor niets zijn gekomen denk je ook niet?

**Geplaatst**: 15-09-09 07:40

Geplaatst: 15-09-09 07:40

BraveSpots schreef:
Om mezelf even als voorbeeld te geven, ik zit nu midden in een studie. Mocht ik nu zwanger worden en houden, dan mag ik stoppen met studeren en gaan werken in de blokker iod.

Vind het heel jammer om te lezen dat mensen denken dat hun leven direct voorbij is. Waarom zou je niet kunnen studeren als je een kind hebt? Enig idee hoeveel subsidies en toeslagen er bestaan (met name als je een laag inkomen hebt)? Tuurlijk moet je er wat harder voor werken, maar het is niet onmogelijk. Het blijft een keuze.

Chiqa schreef:
Sorrie maar een klompje cellen noem ik geen mensje

Jammer dat tot op heden de voorstanders van abortus geen antwoord -willen- geven op de vraag tot wanneer het dan een klompje cellen is.

**Geplaatst**: 15-09-09 07:54

Geplaatst: 15-09-09 07:54

Ik vind 'gewoon' abortus omdat je onveilig hebt gevreeën wat anders dan veilig vrijen en tóch zwanger worden en het dan, om wat voor reden dan ook, weg laten halen. Ik vind hoe dan ook, in wat voor situatie dan ook dat als de moeder NIET blij is met de zwangerschap en het kind dus NIET wil dat een abortus te allen tijden beter is!