Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-06-21 11:53

Geplaatst: 06-06-21 11:53

Morris schreef:
[

Ah ja Ik snap m, dank je

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-21 11:53

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-21 11:53

Ibbel schreef:
Die misvatting dat dit vaccin 'zo snel is ontwikkeld' schijnt ook moeilijk te weerleggen te zijn.
De kennis en kunde mbt mRNA vaccins is al jaren oud.

mRNA is 'een printopdracht' aan het lichaam om eiwit te maken.
Wat je print (het eiwit dat je maakt) ligt in het bestand dat je wilt printen (het DNA)

Als je eenmaal een printer hebt, kun je ieder bestand dat je gemaakt hebt (een stukje DNA van het virus) laten printen. Je hoeft niet opnieuw eerst die printer uit te vinden en te testen.

Dáárom kon dit vaccin zo snel op de markt komen. De 'nieuwigheid' zit 'm in het stukje bestand dat nodig was. En aangezien we daar tegenwoordig ook technieken voor hebben, net zoals we OCR software hebben om teksten niet over te typen, konden we ook dat bestandje snel 'schrijven'.

Dit wist ik, maar Janssen en AstraZeneca zijn geen mRNA's toch? Weet jij toevallig ook hoe deze zo snel ontwikkeld zijn?

**Geplaatst**: 06-06-21 11:56

Geplaatst: 06-06-21 11:56

Cer schreef:
Ik vind t lastig..
ik lees vaker het argument van overbevolking en uitputting van de aarde en dat we het aan “onszelf” te danken hebben .. nu was ik (en mijn familie) niet degene die ook maar iets met de oorsprong en de 1e verspreiding van Covid te maken heeft gehad, dus waarom zouden wij daar risico voor moeten lopen? Dat is dan niet helemaal eerlijk ...

sorry maar dit vind ik echt super grappig, niet eerlijk... Het leven is zo niet eerlijk lieverd...

Citaat:
Daarnaast, als je echt een probleem hebt met teveel mensen (maar verder geen last meent te gaan hebben van Covid waardoor je deze “dans” ontspringt en het aan anderen overlaat om te vertrekken) kan je daar zelf ook wat aan doen natuurlijk... je hoeft hier niet te zijn namelijk ..

Je begrijpt het niet helemaal, wanneer ik zeg dat de wereld overbevolkt is heb ik het niet over mij, of wat ik daarvan vind. Ik heb het over de natuur, iets waar we geen invloed op hebben. Zoals de natuurlijke balans hersteld wordt wanneer er teveel muizen zijn, komt er een muizen ziekte, of er komen meer uilen, de natuurlijke balans zal hoe dan ook hersteld worden. En dat vind zo'n muis ook niet eerlijk natuurlijk

**Geplaatst**: 06-06-21 11:58

Geplaatst: 06-06-21 11:58

NikkiDeKerf schreef:
Palmera schreef:
Corona is een pandemie. Deze werd is zwaar overbevolkt. Daarom kon deze pandemie ontstaan en zich gemakkelijk verspreiden. Een heel normaal en natuurlijk trayect. De zwakkeren vallen weg, de sterkeren blijven in leven. Opschonen. Komt in de dieren en planten wereld ook gewoon voor.

Dus ik snap niet waarom daartegen gestreden moet worden, waarom we tegen beter weten in iedereen in leven willen houden, doorjonken en de aarde nóg meer uitputten. Waarom ons eigen hachie boven de rest van wat leeft staat (we roeien alles uit en nemen alle ruimte in) is mij een raadsel.

Dus ik daarom hoef ik geen vaccin. Ik vind dat de mensheid moet indammen. En als corona het niet doet doet een volgende het wel.

Zo dan. Ik vind dit nogal wat. Het bepalen over de waarde van andermans leven en mensen in feite wegzetten als van geen waarde (want je impliceert nogal dat 'de zwakkeren' maar opgeofferd moeten worden voor iets wat jij een groter goed vindt).

Ik weet niet of je bekend bent met de term ecofacisme, maar dit schurkt er aardig tegenaan. Misschien is dit een interessant artikel dat precies in gaat op jouw uitspraken.

Je zou je bijvoorbeeld kunnen afvragen of overbevolking echt het probleem is, of wat anders (spoiler: het is niet de overbevolking). En al was dat zo, dan is de vraag of de grootste slachtoffers van corona nou echt de grootste veroorzakers zijn het uitputten van de aarde etc... Dus of een pandemie nou echt gaat helpen de oorzaak van het probleem aan te pakken.

Ik bepaal niet. Het virus bepaalt.
Wij moeten als mens eens ophouden met alles te willen bepalen en accepteren dat we sterfelijk zijn.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:01

Geplaatst: 06-06-21 12:01

Mindim schreef:
Palmera schreef:

Nee. Degelijke ziekten zijn geen pandemie.
Die treffen iemand die daar in meer of mindere mate zelf de hand in heeft gehad. Het individueel kan daarin zelf beslissen hoever hij wil gaan, hoewel ik mijn wenkbrauwen optrek bij de zoveelste levensverlengende behandeling van iemand van 86 die al hardstikke seniel is.

Deze pandemie verspreid zo gemakkelijk omdat we met teveel zijn. Treft heel natuurlijk de zwakken het hardst. Dat hadden ze moeten laten razen en de wereld was een betere plek geworden.

Kun je dat even uitleggen? Ik lees het nu zo dat iemand met kanker of hart en vaatziekten daar zelf altijd een hand in heeft gehad in meer of mindere mate?

Dan lees jij helemaal verkeerd.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:08

Geplaatst: 06-06-21 12:08

Celestial schreef:
Dankjewel voor je opheldering, maar ik begrijp het nog niet helemaal denk ik. Medicijnen kunnen iemand er niet van weerhouden heel ziek te worden, toch? Dit gebeurt al voordat iemand weet dat hij/zij/hen Corona heeft. Als iemand niet heel ziek wordt, komt diegene sowieso niet in het ziekenhuis. Als iemand wel ziek wordt, komt diegene sowieso in het ziekenhuis te liggen. Misschien wat korter met medicijnen, maar een (IC)opname is zo toch niet te voorkomen? Of wel?

Medicijnen kunnen verstrekt worden door de huisarts en in een stadium voordat men ernstig ziek is, hierdoor worden de ziekenhuizen ontlast.

Celestial schreef:
Ik zie ook niet hoe medicijnen ervoor gaan zorgen dat zorgmedewerkers minder snel thuis hoeven te blijven. Het zijn toch juist vaccinaties die daar enorm aan bijdragen?

Ik stel enkel, dat het thuis moeten blijven extra druk legt op de zorg, niet dat medicijnen dit zouden voorkomen.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:10

Geplaatst: 06-06-21 12:10

Palmera schreef:
Mindim schreef:

Kun je dat even uitleggen? Ik lees het nu zo dat iemand met kanker of hart en vaatziekten daar zelf altijd een hand in heeft gehad in meer of mindere mate?

Dan lees jij helemaal verkeerd.

Zij niet alleen want dat was ook het eerste dat ik er in las. Ze vraagt ook netjes of je het zou willen uitleggen.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:12

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 06-06-21 12:12

Lees jij het woord altijd? Ik niet.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:14

Geplaatst: 06-06-21 12:14

ApplePapple schreef:
Dus dit werkt eigenlijk hetzelfde als dat je al corona hebt gehad?

Precies. Met vaccineren hou je je lichaam voor de gek, dat denkt dat er een echt virus binnengedrongen is en gaat antilichamen aanmaken die dat virus zullen doodmaken. Dat doet je lichaam (altijd) nogal overdreven, waardoor je aan het eind van de rit altijd meer antilichamen hebt dan dat er ooit virusdeeltjes waren Bovendien weet je afweer nu, oh, als dat virus binnenkomt, moet ik dát doosje met afweer opentrekken.

En nu komt meteen de uitleg over die niet-bestaande lange termijneffecten: ook de virusdeeltjes in het vaccin worden door je afweer opgeruimd. Want dat was dat ziekmakende virus waar die afweer voor bedoeld was. Dus ook dat vaccin wordt, net als het echte virus, compleet onschadelijk gemaakt (binnen een paar weken), met als eindresultaat een doos vol afweer én een geheugen dat weet: oh, als ik dat beestje wéér zie, weet ik wat ik moet doen.
En bij vaccineren geven we een tijdje later nog een keer een tweede plaagstootje, om dat doosje afweer nog een beetje voller te maken. En dan wordt dat 2e vaccin nog een beetje sneller weggewerkt ook - dus als je al bijwerkingen hebt van een eerste prik, heb je die vaak minder of niet van de tweede.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-21 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-21 12:15

JMJ schreef:
Celestial schreef:
Dankjewel voor je opheldering, maar ik begrijp het nog niet helemaal denk ik. Medicijnen kunnen iemand er niet van weerhouden heel ziek te worden, toch? Dit gebeurt al voordat iemand weet dat hij/zij/hen Corona heeft. Als iemand niet heel ziek wordt, komt diegene sowieso niet in het ziekenhuis. Als iemand wel ziek wordt, komt diegene sowieso in het ziekenhuis te liggen. Misschien wat korter met medicijnen, maar een (IC)opname is zo toch niet te voorkomen? Of wel?

Medicijnen kunnen verstrekt worden door de huisarts en in een stadium voordat men ernstig ziek is, hierdoor worden de ziekenhuizen ontlast.

Celestial schreef:
Ik zie ook niet hoe medicijnen ervoor gaan zorgen dat zorgmedewerkers minder snel thuis hoeven te blijven. Het zijn toch juist vaccinaties die daar enorm aan bijdragen?

Ik stel enkel, dat het thuis moeten blijven extra druk legt op de zorg, niet dat medicijnen dit zouden voorkomen.

Maar bestaat dat stadium dan? Ik ken persoonlijk alleen mensen die acuut met klachten naar de IC toe moesten. Er is naar mijn weten weinig 'ziekteverloop' voorafgaand aan de acute fase.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:16

Geplaatst: 06-06-21 12:16

Misschien als iedereen zich voor twee maanden binnen opsluit dat het virus wel 'weg' zal gaan. Maar of het haalbaar is? Nee.

De verspreiding had gemakkelijk voorkomen kunnen worden als politici niet zo laks waren geweest met het dichttrekken van de grenzen. Maar nee, zij keken liever toe hoe een onbekend virus zich verspreidde en lieten mensen op het gemak op vakantie gaan en terugkeren. Maar goed, daar is het nu te laat voor. Maar misschien dat ze het voor een volgende pandemie (die er zeker wel nog zal komen) kunnen onthouden.

Laatst bijgewerkt door DezeNaam op 06-06-21 12:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-06-21 12:17

Geplaatst: 06-06-21 12:17

Celestial schreef:
Dit wist ik, maar Janssen en AstraZeneca zijn geen mRNA's toch? Weet jij toevallig ook hoe deze zo snel ontwikkeld zijn?

Ook met een bestaande techniek, nl een onschadelijk adenovirus als drager van de eiwitcode.
Om dezelfde analogie te gebruiken: in dit geval is het adenovirus het USB sticky dat je in de printer stopt met het bestandje. Zelfde effect, maar andere techniek.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:18

Geplaatst: 06-06-21 12:18

DezeNaam schreef:
Misschien als iedereen zich voor twee maanden binnen opsluit dat het virus wel 'weg' zal gaan. Maar of het haalbaar is? Nee.

Dat hebben ze in zat landen gedaan en dat hielp niet.
Ik heb zo'n lockdown doorstaan en ik zweer bij deze dat ik daar nooit meer aan meedoe.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:19

Geplaatst: 06-06-21 12:19

Palmera schreef:
Lees jij het woord altijd? Ik niet.

Tegenwoordige tijd, dus hier waarschijnlijk algemene uitspraak? 'In meer of mindere mate' sluit ook 'in geen mate' uit. Dus ja, het impliceert wel 'altijd' voor mij...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-21 12:21

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-21 12:21

Ibbel schreef:
Celestial schreef:
Dit wist ik, maar Janssen en AstraZeneca zijn geen mRNA's toch? Weet jij toevallig ook hoe deze zo snel ontwikkeld zijn?

Ook met een bestaande techniek, nl een onschadelijk adenovirus als drager van de eiwitcode.
Om dezelfde analogie te gebruiken: in dit geval is het adenovirus het USB sticky dat je in de printer stopt met het bestandje. Zelfde effect, maar andere techniek.

Dankjewel! Geldt dit dan voor alle (of een groot deel van de ) toekomstige vaccins? Denk je dat de termijn voor vaccins daarom misschien aangepast zal gaan worden?

**Geplaatst**: 06-06-21 12:23

Geplaatst: 06-06-21 12:23

Janneke2 schreef:
Citaat:
Als je corona hebt, blijf je verstoken van eerste lijns zorg, zorg wordt pas verleent als je zo ziek bent dat je naar het ziekenhuis moet. Artsen die wel medicatie toedienen, worden op hun vingers getikt.

... dit herinner ik mij anders.
'Eerste lijn' betekent onder andere huisartsen : die verleenden zorg!!
.... en er is geëxperimenteerd met onder andere een malaria middel. Ik ben daar niet principieel op tegen - maar de resultaten vielen tegen.

En wat was de reactie van de gezondheidsraad? Die huisartsen moesten direct hiermee stoppen, dat malaria middel zou gevaarlijk zijn bla bla bla en mocht alleen onder toezicht van ziekenhuis specialisten toegediend worden, terwijl als je 3 jaar geleden naar de tropen ging kreeg je dat middel gewoon mee.

Janneke2 schreef:
Citaat:
Waarom is er niet vol ingezet op medicijnen tegen corona? Dan hoef je alleen de mensen te behadelen die erg zoek worden. In Israël is in februari al een zeer veelbelovend en succesvol medicijn gevonden, maar we horen er niets meer over.

Graag meer informatie...!
(Inmiddels is 'in' Israël bijna iedereen - op basis van omstreden landsgrenzen- gevaccineerd.)

De krantenartikelen die hierover gaan zitten bijn allemaal achter een paywall, link

**Geplaatst**: 06-06-21 12:24

Geplaatst: 06-06-21 12:24

Celestial schreef:
Dankjewel! Geldt dit dan voor alle (of een groot deel van de ) toekomstige vaccins? Denk je dat de termijn voor vaccins daarom misschien aangepast zal gaan worden?

Ik denk persoonlijk dat mRNA de toekomst wordt. Voor meer dan alleen vaccins trouwens.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:25

Geplaatst: 06-06-21 12:25

luxx schreef:
sorry maar dit vind ik echt super grappig, niet eerlijk... Het leven is zo niet eerlijk lieverd...

“Lieverd”? Ik ken je niet, dus laat dat “lieverd” maar achterwege..
Maar waarom zou ik de dupe moeten zijn? Want blijkbaar is uitrazen een goed idee, maar ik heb daar ook graag wat over te zeggen ..

Citaat:
Je begrijpt het niet helemaal, wanneer ik zeg dat de wereld overbevolkt is heb ik het niet over mij, of wat ik daarvan vind. Ik heb het over de natuur, iets waar we geen invloed op hebben. Zoals de natuurlijke balans hersteld wordt wanneer er teveel muizen zijn, komt er een muizen ziekte, of er komen meer uilen, de natuurlijke balans zal hoe dan ook hersteld worden. En dat vind zo'n muis ook niet eerlijk natuurlijk

blijkbaar hebben we er wel invloed op, door verschillende maatregelen en oplossingen .. en dat is niet perse beperkt tot massale sterfte ..

**Geplaatst**: 06-06-21 12:27

Geplaatst: 06-06-21 12:27

Palmera schreef:
Mindim schreef:
Ben je dan uberhaupt tegen het in leven houden van mensen bij ernstige ziekten, zoals kanker, hart en vaatziekten en dergelijke?

Nee. Degelijke ziekten zijn geen pandemie.
Die treffen iemand die daar in meer of mindere mate zelf de hand in heeft gehad. Het individueel kan daarin zelf beslissen hoever hij wil gaan, hoewel ik mijn wenkbrauwen optrek bij de zoveelste levensverlengende behandeling van iemand van 86 die al hardstikke seniel is.

Deze pandemie verspreid zo gemakkelijk omdat we met teveel zijn. Treft heel natuurlijk de zwakken het hardst. Dat hadden ze moeten laten razen en de wereld was een betere plek geworden.

Ik lees "die daarin meer of mindere mate zelf de hand in heeft gehad". Dat komt zo ongeveer overheen met "altijd" ja ondanks dat het er niet letterlijk staat. Is het niet in grote mate dan in kleine nl.

De optie "geen hand in gehad" sluit je nl. uit met deze stelling.
En ik kan je ook meteen uit ervaring vertellen dat je als individu daarin dus niet zo heel veel zelf beslist niet wanneer het telt in ieder geval.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 06-06-21 12:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-06-21 12:27

Geplaatst: 06-06-21 12:27

Cer: dáár wringt de schoen, dat overal invloed op willen hebben voor ons eigen hachie

**Geplaatst**: 06-06-21 12:29

Geplaatst: 06-06-21 12:29

Palmera schreef:
Corona is een pandemie. Deze werd is zwaar overbevolkt. Daarom kon deze pandemie ontstaan en zich gemakkelijk verspreiden. Een heel normaal en natuurlijk trayect. De zwakkeren vallen weg, de sterkeren blijven in leven. Opschonen. Komt in de dieren en planten wereld ook gewoon voor.

Dus ik snap niet waarom daartegen gestreden moet worden, waarom we tegen beter weten in iedereen in leven willen houden, doorjonken en de aarde nóg meer uitputten. Waarom ons eigen hachie boven de rest van wat leeft staat (we roeien alles uit en nemen alle ruimte in) is mij een raadsel.

Dus ik daarom hoef ik geen vaccin. Ik vind dat de mensheid moet indammen. En als corona het niet doet doet een volgende het wel.

Ja, dat dus!

Als de mensen door blijft gaan met teveel kinderen per gezin te krijgen wereldwijd! Komt er vanzelf weer een andere soort virus om aantallen mensen in te gaan dammen. Erg verdrietig als de mensen er erg ziek van worden en komen te overlijden!

Het is vreselijk!
Maar aan de andere kant.... mensen kunnen nadenken en hopelijk gaat het ooit gebeuren dat er wat minder teveel doorgejonkt gaat worden! Het valt mij eerlijk gezegd ook op dat er steeds meer vruchtbaarheidsproblemen zijn bij de mensen....Mogelijk ook werkje van moeder natuur om de aantallen mensen wat in te gaan dammen. Nu is het virus er....

Ik ben benieuwd hoe het gaat in de toekomst: mogelijk mensen met minder eicellen en minder lang vruchtbaar, als het zo doorgaat!

Virussen zal nooit weggaan, het iser altijd!

**Geplaatst**: 06-06-21 12:29

Geplaatst: 06-06-21 12:29

JLLN_ schreef:
Heel simpel: niet.
Maar ook met vaccineren komen we niet van Corona af
Mensen worden alleen minder (dodelijk) ziek.

Dit dus.
Het heeft laatst ook nog in de krant gestaan dat wetenschappers denken dat we niet van corona afkomen en het er gewoon bij gaat horen. Ik denk zelfs dat we gewoon jaarlijks gevaccineerd gaan worden, net als met de griep.

**Geplaatst**: 06-06-21 12:30

Geplaatst: 06-06-21 12:30

Citaat:
Medicijnen kunnen iemand er niet van weerhouden heel ziek te worden, toch?

.... daar zeg je idd een waar woord.

Maar een geneesmiddel wordt pas verstrekt bij ziekte, je zou kunnen inzetten op voorkomen - on topic : voorkomen zonder vaccin.

(Natuurlijk weten we allemaal van handen wassen, afstand houden etc etc, van 'goed slapen, eten en weinig stress' - maar specifieker:....?)

Aan de aids pandemie die nog steeds niet gestopt is, danken we veel inzicht en informatie, en ook de virusremmers.

Citaat:
Ik zie ook niet hoe medicijnen ervoor gaan zorgen dat zorgmedewerkers minder snel thuis hoeven te blijven. Het zijn toch juist vaccinaties die daar enorm aan bijdragen?

Eh, thuisblijven om besmettingen van zorgpersoneel op patiënten te voorkomen?
Of medicijnen zodat er minder patiënten zijn...?

**Geplaatst**: 06-06-21 12:30

Geplaatst: 06-06-21 12:30

Maar beste Cer ik heb werkelijk geen enkel idee waarom jij daar de dupe van zou moeten zijn, ik heb daar iig geen enkele invloed op, niemand heeft daar invloed op. Sorry dat ik je lieverd genoemd heb

**Geplaatst**: 06-06-21 12:30

Geplaatst: 06-06-21 12:30

Citaat:
Dankjewel! Geldt dit dan voor alle (of een groot deel van de ) toekomstige vaccins? Denk je dat de termijn voor vaccins daarom misschien aangepast zal gaan worden?

Tijd en geld
Dat het nu supersnel is gegaan is omdat er heel erg veel geld beschikbaar is gesteld en iedereen er vanwege de wereldwijde grote belangen volledig op is gesprongen en al het andere aan de kant heeft geschoven. Ook zijn de verschillende fases die normaal gesproken na elkaar komen (al productie draaien voordat er goedkeuring is bv, als het vaccin dan wordt afgekeurd kan het de prullenbak in) Iets wat je normaal gesproken als fabrikant vanwege risicobeheersing niet zou doen maar nu in een wereldwijde pandemie dus wel.

Dus of het een volgende keer weer zo snel gaat? Bij een pandemie ja zeker, maar wanneer zoiets niet aan de hand is, zal het waarschijnlijk weer het normale tijdspad volgen.