Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-12-16 13:33

Geplaatst: 29-12-16 13:33

Overigens betaal ik voor mijn medische botox indicatie 725 euro.
Dit jaar al buiten de psych en amerikaanse kosten 1460 vergoed gekregen.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:38

Geplaatst: 29-12-16 13:38

Zweden is ook goedkoop... betaal je geen premie (zodra je verblijfsrecht hebt ben je verzekerd) en je betaald maximaal tien keer per jaar per bezoek 100 kronen, dat is ongeveer 10 euro. Dus je hebt per jaar maximaal 1000 kronen aan kosten (100 euro dus).

Ga je maar één keer in het jaar, betaal je max 10 euro dat jaar. Ongeacht huisarts of specialisten in het ziekenhuis. En al ga je 30 keer, betaal je nog maar max 100 euro.

Daar tegenover staat wel dat er voor niet spoed, lange wachtlijsten zijn. Voor simpele afspraak bij huisarts kan je gerust 6 weken moeten wachten. Maar je kan ook direct naar het ziekenhuis zonder verwijzing.

In Nederland heb je maar een winnaar, dat zijn de verzekeraars.... de rest zijn allemaal verliezers.

Toch ben ik blij dat ik de ruim 3 ton aan kosten afgelopen twee jaar niet zelf heb hoeven te betalen in Nederland... heb/had ook een verzekering die alles vergoed (ook alle medicatie) en niet duur is.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:43

Geplaatst: 29-12-16 13:43

purny schreef:
Ik denk dat wij ons heel erg gezegend mogen voelen met een Eigen Risico. In september ben ik in Amerika van de trap gevallen waarbij ik dus per ambulance naar het ziekenhuis ben vervoerd, Rekening heb ik nog niet maar ik wil gerust de tarieven hier neerzetten om te vergelijken.

Maar dat is de keuze niet. Een eigen risico of het Amerikaanse stelsel zijn niet de enige twee opties, er zijn er nog veel meer. Belangrijk is of een eigen risico in ons zorgstelsel nodig en nuttig is. "Jamaar in Amerika is het nog erger" is niet een goed argument daarvoor.

Waarom zou je uberhaupt vergelijken met een zorgstelsel dat duur is en een boel nadelen kent? Ons doel is toch niet om te kijken hoeveel we kunnen verslechteren tot we uitkomen op 'net iets beter dan Amerika'?
Het is prima om af en toe je zegeningen te tellen

Maar niet om vervolgens te concluderen dat er dus geen discussie meer hoeft te zijn over wat er beter kan, of welke dingen nu onwenselijk zijn. Zorg is geen wedstrijd tussen landen, het gaat gewoon om goede zorg als doel op zich.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:44

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 13:44

shadow. Dat is precies wat hier mis gaat. 'Oh, het kan slechter? Nou, dan hebben wij het dus goed'. Waarom kijken we niet naar wat er beter kan, omdat het slechter kan?

**Geplaatst**: 29-12-16 13:52

Geplaatst: 29-12-16 13:52

Santigo_ schreef:
shadow. Dat is precies wat hier mis gaat. 'Oh, het kan slechter? Nou, dan hebben wij het dus goed'. Waarom kijken we niet naar wat er beter kan, omdat het slechter kan?

Als ik het meeste gezeur in dit topic zie, staat beter gelijk aan goedkoper. Persoonlijk denk ik dat beter niet per se in kosten zit. Lagere kosten (evenals hogere kosten) betekent niet automatisch beter, het is alleen wel een fijn neveneffect dat een verbetering kostenverlaging met zich mee brengt.

Kijk naar het voorbeeld over Zweden. Goedkoop ja... Lange wachttijden... Je zal maar 6 weken moeten wachten op een afspraak voor je huisarts, die vervolgens twijfelt en geen spoed ziet en na x aantal weken kan je pas in het ziekenhuis terecht. Vervolgens blijk je een ernstige aandoening te hebben die in een eerder stadium beter behandeld/voorkomen kon worden.

Huisartsen zijn ook maar mensen. Dit gebeurt alleen vaker dan je denkt... En ook in Nederland...

**Geplaatst**: 29-12-16 13:54

Geplaatst: 29-12-16 13:54

De Amerikanen zijn trouwens jaloers op ons stelsel. Er werd mij verteld door de Amerikaanse arts dat wij een heel goed stelsel hebben.
Ik denk dat een ER wel degelijk nodig en nuttig is. Maar er zit natuurlijk wel een nadeel aan het ER. Mensen gaan aan het eind van het jaar als ze door hun ER heen zijn ff flink shoppen, onder het mom van onderzoekje en pilletje hier en daar extra

**Geplaatst**: 29-12-16 13:55

Geplaatst: 29-12-16 13:55

Santigo_ schreef:
shadow. Dat is precies wat hier mis gaat. 'Oh, het kan slechter? Nou, dan hebben wij het dus goed'. Waarom kijken we niet naar wat er beter kan, omdat het slechter kan?

Wat precies is er hier slecht dan

Alleen dat het wat geld kost?

Persoonlijk vind ik het ER een idiote uitvinding. Maar goed, dat is dan zo

Aan de systemen in andere landen zoals België en Duitsland zitten ook nadelen, net als hier.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 29-12-16 13:58, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-16 13:56

Geplaatst: 29-12-16 13:56

Hier in België valt het heel goed mee: we betalen weinig, en krijgen veel terug, zelfs zonder extra verzekering. Ook van arts veranderen gaat hier heel makkelijk. Nadeel: veel mensen gaan dan om de haverklap naar de arts, wat het ziekenfonds op hoge kosten jaagt. Ook in ziekenhuizen worden vaak nodeloos teveel scans en röntgenfoto's genomen, omdat het de patiënt toch bijna niks kost.

Idem met medicatie: er is zelfs een maximumfactuur per jaar voor de lagere inkomens. Zit je boven dat bedrag, dan ga je gratis naar de apotheek.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:14

Geplaatst: 29-12-16 14:14

Cer vroeger betaalde je inderdaad minder premie en kreeg je dezelfde, zo niet meer vergoedingen dan nu.
Toen ik 16 jaar was en mijn 1e bijbaantje had betaalde ik 20 gulden premie per maand.
Hoefde mij niet druk te maken of kosten vergoed zouden worden en welk ziekenhuis/fysiotherapeut een contract had met mijn verzekeraar.

Betaal nu €150 per maand en krijg minder zorg.
Moet nadenken overwelk ziekenhuis wel een contract heeft met mijn verzekeraar.

Was mijn loon/uitkering maar net zoveel verveelvoudigd als mijn zorgpremie

**Geplaatst**: 29-12-16 14:17

Geplaatst: 29-12-16 14:17

luuntje schreef:
Cer vroeger betaalde je inderdaad minder premie en kreeg je dezelfde, zo niet meer vergoedingen dan nu.
Toen ik 16 jaar was en mijn 1e bijbaantje had betaalde ik 20 gulden premie per maand.
Hoefde mij niet druk te maken of kosten vergoed zouden worden en welk ziekenhuis/fysiotherapeut een contract had met mijn verzekeraar.

Betaal nu €150 per maand en krijg minder zorg.
Moet nadenken overwelk ziekenhuis wel een contract heeft met mijn verzekeraar.

Was mijn loon/uitkering maar net zoveel verveelvoudigd als mijn zorgpremie

Was destijds toch ook al een schifting? Boven een bepaald jaarinkomen werd je particulier verzekerd toch?

**Geplaatst**: 29-12-16 14:18

Geplaatst: 29-12-16 14:18

melody7 schreef:
Die prijzen zijn helaas maar normaal in ziekenhuizen. Artsen hebben nou eenmaal een (heel) hoog uurloon.

Boos naar het ziekenhuis bellen gaat je dus niet helpen, ik denk dat ze je niet eens serieus nemen.

Gelukkig hoef je in Nederland over het algemeen alleen dat eigen risico te betalen.
Mijn behandelingen worden helaas niet vergoed, je wilt niet weten wat alleen al de bloedtesten kunnen kosten..

Hier wil ik toch even op reageren omdat het een beetje misleidend is. Dat geld gaat echt niet direct de zak van de arts in hoor.. Je betaalt voor een hele hoop meer dan dat. Wat dacht je bijvoorbeeld van de assistenten en de mensen die de boel grondig komen schrobben na elk bezoek? Of de anesthesisten die oproepdienst hebben en in een kamertje zitten te wachten tot er iemand geholpen moet worden op de eerste hulp of in een operatie?

Zorg is duur, en door marktwerking zijn die prijzen jammer genoeg hoger geworden.. Maar zorg kost nou eenmaal geld en dat is echt niet alleen voor de arts.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:19

Geplaatst: 29-12-16 14:19

Nu we het toch over de zorg hebben zojuist is er een stukje tand afgebroken en ik kan pas 16 januari bij mijn huidige tandarts terecht... Dat vind ik slechte zaak

**Geplaatst**: 29-12-16 14:19

Geplaatst: 29-12-16 14:19

Oh ja zoiets was het idd Luuntje
en oh ja, iets met particulier verzekerd idd.. zoveel geld hadden wij niet dus dat weet ik niet precies

Kan me wel voorstellen dat dat de spuigaten uitliep, want je kon voor ieder wissewasje overal naartoe (toen werd de plastieker ook nog vergoed)

Maar een stelsel zoals dat, waarom is daarvanaf gestapt eigenlijk?

Want toen was dat ziekenhuis er ook al, en die assistentes en alles... dus dezelfde kosten denk?

**Geplaatst**: 29-12-16 14:20

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 14:20

Vroeger had je ziekenfonds en particulier. En dat is ook het enigste wat ik weet

**Geplaatst**: 29-12-16 14:22

Geplaatst: 29-12-16 14:22

Cer schreef:
Oh ja zoiets was het idd Luuntje
en oh ja, iets met particulier verzekerd idd.. zoveel geld hadden wij niet dus dat weet ik niet precies

Kan me wel voorstellen dat dat de spuigaten uitliep, want je kon voor ieder wissewasje overal naartoe (toen werd de plastieker ook nog vergoed)

Maar een stelsel zoals dat, waarom is daarvanaf gestapt eigenlijk?

Want toen was dat ziekenhuis er ook al, en die assistentes en alles... dus dezelfde kosten denk?

Omdat dat stelsel nogal aan de dure kant was en de overheid dat niet meer kan betalen

Plus dat niemand een flauwe notie had van hoe duur alle zorg was die ze kregen en dat er daardoor van alles wel kon en gedaan werd wat eigenlijk niet heel hard nodig was.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:25

Geplaatst: 29-12-16 14:25

Ik heb dit even gelezen, maar het was vroeger idd ook niet alles...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziekenfonds_(Nederland)

Gaat dat zorgfonds het anders aanpakken?

Laatst bijgewerkt door Cer op 29-12-16 14:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-16 14:26

Geplaatst: 29-12-16 14:26

Santigo_ schreef:
Je kunt wel roepen, de zorg is nu eenmaal duur, maar waarom kosten mijn twee ziekenhuisbezoeken, inclusief intra-arteriële injectie in Belgie dan maar een kwart van mijn ene ziekenhuisbezoek in Nederland? Let wel, het gaat hier om 1 en dezelfde klacht, waarvoor ik in Belgie €50 kwijt ben. In Nederland heb ik de rekening nog niet eens van (januari, arts wilt niks doen zelfs), terwijl België al lang en breed afgesloten en betaald is. Uit eigen zak, maar dat heb ik voor die €50 wel over.
Zo slecht hebben we het niet? Nee, als je gaat vergelijken met landen waar het slechter is dan hier niet nee. Als het vergelijk met mijn twee buurlanden waar ik beide met 20 minuten ben, ja, dan hebben we het hier gewoon ronduit slechter.

Toch staat Nederland boven Belgie. Lijkt gezien het bedrag om een simpele ingreep te gaan. Als je alles vergelijkt kan het flink tegenvallen.

Hwn: ik heb moeite om te geloven dat jij veel ziek bent aan de hand van je bericht... $:\$

Onze eigen bijdrage is voor lage inkomens ongeveer 600 euro per jaar.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 29-12-16 15:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-16 14:30

Geplaatst: 29-12-16 14:30

In Duitsland zijn de premies een keer zo hoog.
Waar mijn man en ik in Nederland samen zo'n 250 euro betalen, zou ik als ik in Duitsland zou werken voor mij alleen al zo'n 200 euro moeten betalen. Ja, iets van de helft wordt door de werkgever opgehoest waardoor ik onder de streep net zo duur uit zal zijn als in Nederland.

Dat stukje wat de werkgever moet betalen zorgt er helaas wel voor dat een vriend van ons sinds hij klaar is met school, niet aan de bak komt door zijn epilepsie. Geen een werkgever is bereid om daar de helft van de verzekeringskosten voor te dragen. Waardoor hij dus tegen zijn zin in steuntrekker is en in de bijstand zit :(:)

**Geplaatst**: 29-12-16 14:34

Geplaatst: 29-12-16 14:34

In 2013 was het voor ons een duur jaar!!
Voor mij waren de kosten ongeveer 58.000 euro en voor mijn dochter 130.000 euro

Zij is prematuur geboren, dus lang leve de zorgverzekering hihi

**Geplaatst**: 29-12-16 14:37

Geplaatst: 29-12-16 14:37

Janine1990 schreef:
Persoonlijk denk ik dat beter niet per se in kosten zit. Lagere kosten (evenals hogere kosten) betekent niet automatisch beter, het is alleen wel een fijn neveneffect dat een verbetering kostenverlaging met zich mee brengt.

Helemaal mee eens. Lagere kosten zijn geen doel op zich. En ik zou graag willen dat er inhoudelijk nagedacht wordt over wat goede zorg eigenlijk is. (Wat verwachten we? Waar liggen de grenzen? Hoe snel zou je bij de huisarts terecht moeten kunnen? Welke wachttijden, reistijden etc zijn aanvaardbaar? Hoeveel mensen met ziektes of aandoeningen mogen we missen in de diagnostiek bij welke kosten? Zijn er behandelingen die te duur of te ingrijpend of te nutteloos zijn dat we ze moeten laten? Zijn er dingen die zo simpel zijn dat mensen ze zelf moeten regelen, of is simpele zorg ook zorg?) Allemaal prima vragen die we als maatschappij bespreekbaar zouden moeten maken.

Maar ondertussen zijn hoge kosten die tegelijkertijd weinig relatie hebben tot de redelijkheid (een paar hechtinkjes of een eerste gesprek voor honderden euro's) wel een probleem op zich. Die hoge rekeningen leiden tot chaos, tot zorgmijding, mensen komen erdoor in de problemen (en ook al denk je misschien, als je geen zin hebt in empathie: 'eigen schuld dikke bult' - die problemen komen vervolgens weer gewoon terecht bij ons als maatschappij, doordat leveranciers niet betaald worden, er schuldhulpverlening moet komen, mensen dakloos raken, ze minder goed functioneren op hun werk of als ouder of als mantelzorger, ze met grotere psychische problemen alsnog in de zorg komen, of in het justitieel apparaat, etc.)

En het besteden van zorggeld aan dingen die niet over zorg gaan maar om de abstracties er omheen zijn ook een probleem op zich. Al die tijd die nu wordt besteed (door de helpdesk van de zorgverzekeraars, door apothekersassistenen, door huisartsen en huisartsassistenten, door ziekenhuizen) aan het uitleggen van een bizar ingewikkeld systeem over wie wanneer wel en niet moet bijbetalen en waar je dan wel en niet terecht kunt, is tijd die in ieder geval niet besteed wordt aan medisch-inhoudelijke zaken, en ook niet aan menselijke aandacht met wat tijd van 'goh, hoe gaat het eigenlijk met je.'
Het is ook tijd en energie en frustratie die bij de patienten niet kan worden ingezet om te herstellen van wat dan ook het medische probleem is waar ze van moeten herstellen.

Wat ook je inhoudelijke opvatting is van goede zorg: nodeloze extra complexiteit valt daar volgens mij nooit onder.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:41

Geplaatst: 29-12-16 14:41

Goh, ik woon in Engeland en ik ben toch blij dat ik niet zo over alles hoef na te denken hoor

Ik vind de NHS een prima systeem, geen eigen risico en je weet gewoon waar je aan toe bent. Van lange wachttijden heb ik persoonlijk ook nog nooit last gehad.

Ik heb daarnaast ook een zorgverzekering via m'n werk maar daar heb ik nog nooit gebruik van gemaakt.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:47

Geplaatst: 29-12-16 14:47

Vroeger moest je particulier verzekeren indien je boven de loongrens van ong. 50.000 gulden bruto salaris kwam. Daaronder betaalde je weinig. Ik weet nog goed dat mijn man particulier moest verzekeren, in één keer gingen we bij een loonsverhoging van 10 gulden per maand er 140 gulden op achteruit,haha.
Zorgtoeslag enz was toen niet nodig dus wanneer je nu kijkt naar de miljoenen mensen die zorgtoeslag krijgen dan denk ik dat er toch iets goed scheef zit in nederland. Natuurlijk hebben we een fantastisch zorgstelsel , echter word ook nu het merendeel van de kosten afgewenteld op de middenklasse en hoger. Mensen die 30.000 bruto verdienen krijgen geen toeslag meer. En daar zijn er niet zo heel veel van en dan worden je inkomsten ook nog eens bij elkaar opgeteld wanneer je een partner hebt. Ook leveren de mensen die meer dan 30.000 verdienen een flink deel van hun bruto salaris in via premie en dan de 125 euro pp per maand er nog bij. Tikt flink aan. En ik durf hardop te stellen dat iemand in de bijstand het dan misschien niet breed heeft maar per saldo met alle toeslagen meer overhoud dan iemand die net boven alle toeslaggrenzen zit.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:50

Geplaatst: 29-12-16 14:50

Cer: ja, het zorgfonds wil niet terug naar het oude ziekenfondssysteem, maar in wezen gewoon het meeste van het huidige stelsel behouden. Eigenlijk wat je krijgt wat een zorgverzekeraar nu doet (namelijk bekijken wat de risico's zijn, wat goede tarieven zijn, hoeveel zorg er waar nodig is, controleren of zorgverleners (en in mindere mate patienten) niet frauderen) maar dan niet verdeeld over 4 grote en 2 of 3 kleine partijen, maar slechts 1, die daarbij democratische verantwoording aflegt.

bigone schreef:
echter word ook nu het merendeel van de kosten afgewenteld op de middenklasse en hoger.

Vooral het middengebied: hogere inkomens (en vooral hogere vermogens) betalen niet extra veel want er zit een max aan. Het huidige systeem speelt daarom de mensen net boven de grens uit tegen net onder de grens, maar laat echt hoge inkomens (boven een paar ton) of echt hoge vermogens (miljoenen) vrijwel ongemoeid.
Heel wrang.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:58

Geplaatst: 29-12-16 14:58

Shadow0 schreef:
Cer: ja, het zorgfonds wil niet terug naar het oude ziekenfondssysteem, maar in wezen gewoon het meeste van het huidige stelsel behouden. Eigenlijk wat je krijgt wat een zorgverzekeraar nu doet (namelijk bekijken wat de risico's zijn, wat goede tarieven zijn, hoeveel zorg er waar nodig is, controleren of zorgverleners (en in mindere mate patienten) niet frauderen) maar dan niet verdeeld over 4 grote en 2 of 3 kleine partijen, maar slechts 1, die daarbij democratische verantwoording aflegt.

bigone schreef:
echter word ook nu het merendeel van de kosten afgewenteld op de middenklasse en hoger.

Vooral het middengebied: hogere inkomens (en vooral hogere vermogens) betalen niet extra veel want er zit een max aan. Het huidige systeem speelt daarom de mensen net boven de grens uit tegen net onder de grens, maar laat echt hoge inkomens (boven een paar ton) of echt hoge vermogens (miljoenen) vrijwel ongemoeid.
Heel wrang.

En wat ik ook zeer wrang vind?? Ouderen die hun hele leven hard gewerkt hebben en nu in een verzorgingstehuis moeten gaan wonen en niet hun hele vermogen al twee jaar voordien aan hun eventuele kinderen hebben geschonken, die kunnen hier hun geld kwijt, 2500 euro per maand, hoppa. En niet te vergeten dat deze mensen gewoon vaak 40 jaar gewerkt hebben, heel zuinig zijn geweest, eigen huisje gekocht en afbetaald. Hun hele leven belasting hebben betaald en dan word je zo, op het eind van je leven alsnog gepakt. Niet goed.

**Geplaatst**: 29-12-16 14:59

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 14:59

verzorgingshuis gaat toch op indicatie uit de basisverzekering?