Bokt.nl

verootjoo schreef:

Er gaan niet minder mensen dood ondanks de griepprik... Effectiviteit is nooit bewezen. Dat staat me tegen. Ik ga daarom de enting niet nemen, ze geven aan dat je anderen helpt, maar het is gewoon onzin, je verkleint de kans op besmetting niet.
De kans dat je precies die variant krijgt waar de griepprik voor is is zeer klein, het griepvirus muteert zeer snel waardoor de enting geen effect meer heeft.

Tytonidae schreef:

Een verzwakte versie -> zeer mild voor het immuunsysteem. Hij is zo ontwikkeld dat je er niet ziek van wordt, maar dat je wel antistoffen aanmaakt. Dan vraag ik mij af, hebben die mensen die naderhand ziek zijn geworden last van een soort placeboeffect(dat kan!), of een zeer zwak immuunsysteem?

LesleyxLinn schreef:

verootjoo schreef:

Er gaan niet minder mensen dood ondanks de griepprik... Effectiviteit is nooit bewezen. Dat staat me tegen. Ik ga daarom de enting niet nemen, ze geven aan dat je anderen helpt, maar het is gewoon onzin, je verkleint de kans op besmetting niet.
De kans dat je precies die variant krijgt waar de griepprik voor is is zeer klein, het griepvirus muteert zeer snel waardoor de enting geen effect meer heeft.

Ik ben erg benieuwd naar jou bronnen. Er gaan inderdaad niet minder mensen dood. Maar er komen steeds meer virussen bij, maar er gaan niet meer mensen dood. Dus het kan wel degelijk dat er minder mensen dood gaan.

En waar lees jij dat het onzin is dat je de kans op besmetting verkleint? En dat de kans dat je precies die variant krijgt zeer klein is?

Effectiviteit is inderdaad nooit bewezen, maar dat is ook erg lastig om te bewijzen. Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat het werkt.

Grote_Beer schreef:

Na een verhuizing ben ik het afgelopen jaar van huisarts gewisseld en nu viel hier laatst voor het eerst een uitnodiging voor de griepprik op de mat. Ik heb de assistente maar even gebeld met het verzoek mij van het lijstje te schrappen en me volgend jaar ook geen uitnodiging meer te sturen.
Ik houd niet van overbodige medicatie en heb me echt wel in de griepprik verdiept. Ik heb nog nergens een hard bewijs kunnen vinden dat die griepprik werkt en daarbij behoor ik volgens de richtlijnen van het RIVM ook helemaal niet tot een risicogroep. Dus voor mij geen griepprik.
Wat mij ook tegenstaat in het systeem is dat artsen per prik toch een leuk bedrag ontvangen. Ze worden er dus financieel beter van als er zoveel mogelijk patiënten komen voor zo'n prik. Dan kan de verleiding groot zijn om patiënten overbodig in een risicogroep te plaatsen. Wie controleert dat?
Mijn huisarts organiseert 2 middagjes waarop je die prik kunt komen halen. Dan is het zo ongeveer lopende band werk. Als je even uitrekent wat zo'n middagje hem oplevert. En wie betaalt dan uiteindelijk de kosten voor al die prikken waarvan de werking discutabel is? Gek toch, dat we met z'n allen zoveel geld moeten neertellen aan zorgpremie.

miss_lizje schreef:

LesleyxLinn schreef:

Ik ben erg benieuwd naar jou bronnen. Er gaan inderdaad niet minder mensen dood. Maar er komen steeds meer virussen bij, maar er gaan niet meer mensen dood. Dus het kan wel degelijk dat er minder mensen dood gaan.

En waar lees jij dat het onzin is dat je de kans op besmetting verkleint? En dat de kans dat je precies die variant krijgt zeer klein is?

Effectiviteit is inderdaad nooit bewezen, maar dat is ook erg lastig om te bewijzen. Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat het werkt.

Simpel, ze kijken welke griep stammen er op dat moment het meest voorkomen. Daar word een cocktail van gemaakt als vaccin. Echter zodra er maar 1 van muteert ben je tegen die mutatie niet geënt en kan je daar alsnog zwaar ziek van worden. Aangezien virussen redelijk snel kunnen muteren is de kans dat de griepprik jou geheel "beschermd" door middel van antilichamen over een wat langere periode (bijv. +- 4 maanden) klein.
Met het vaccin kan je niet voorlopen, hoogstens proberen bij te benen met de huidige virussen op dat moment en het sluit ook niet uit dat je drager kan worden van het virus en het alsnog kan verspreiden zonder zelf echt doodziek te worden.

Het punt is, dat veel mensen denken dat het vaccin moet voorkomen dat je ziek word. Echter doet het dat niet, door de snellere herkenning van de receptoren aan het buitenmembraan kan het immuunsysteem sneller inspringen waardoor de virusdeeltjes sneller uit de weg geruimd zijn. Een vaccin is alleen bedoelt om het lichaam te laten zien "kijk, deze zijn lichaamsvreemd en niet goed, onthoud ze voor als je ze nog een keer tegen komt". En sommige mensen hebben inderdaad mazzel dat ze niet "echt ziek" zijn, en andere mensen zijn misschien een paar dagen niet helemaal lekker. Maar zodra er een mutatie in het virus optreed zijn de kansen om goed ziek te worden voor wel en niet ingeënte mensen weer gelijk.

LesleyxLinn schreef:

miss_lizje schreef:

Simpel, ze kijken welke griep stammen er op dat moment het meest voorkomen. Daar word een cocktail van gemaakt als vaccin. Echter zodra er maar 1 van muteert ben je tegen die mutatie niet geënt en kan je daar alsnog zwaar ziek van worden. Aangezien virussen redelijk snel kunnen muteren is de kans dat de griepprik jou geheel "beschermd" door middel van antilichamen over een wat langere periode (bijv. +- 4 maanden) klein.
Met het vaccin kan je niet voorlopen, hoogstens proberen bij te benen met de huidige virussen op dat moment en het sluit ook niet uit dat je drager kan worden van het virus en het alsnog kan verspreiden zonder zelf echt doodziek te worden.

Het punt is, dat veel mensen denken dat het vaccin moet voorkomen dat je ziek word. Echter doet het dat niet, door de snellere herkenning van de receptoren aan het buitenmembraan kan het immuunsysteem sneller inspringen waardoor de virusdeeltjes sneller uit de weg geruimd zijn. Een vaccin is alleen bedoelt om het lichaam te laten zien "kijk, deze zijn lichaamsvreemd en niet goed, onthoud ze voor als je ze nog een keer tegen komt". En sommige mensen hebben inderdaad mazzel dat ze niet "echt ziek" zijn, en andere mensen zijn misschien een paar dagen niet helemaal lekker. Maar zodra er een mutatie in het virus optreed zijn de kansen om goed ziek te worden voor wel en niet ingeënte mensen weer gelijk.

Geheel beschermen doet het inderdaad niet. Maar Verootje heeft het over een zeer kleine kans. Haar hele post doet overkomen alsof het totaal nutteloos is. Ik ben denk ik goed op de hoogte, maar als ik dan zoiets lees ben ik benieuwd waar iemand die onzin vandaan haalt.

Ook schrijft ze dat het de kans op besmetting niet verkleint. Er is nog wel kans op besmetting, maar de kans is wel degelijk kleiner.

Anoniem schreef:

SuzanH schreef:

Als je bijv. Diabetes hebt o.i.d. word je vaak uitgenodigd. Dan is het slim om hem te halen. Maar als er niets met je mis is, vreemd dat je dan een uitnodiging krijgt!

Dan is het niet slim om hem te halen. Een immuunsysteem dat al de fout heeft gemaakt om het eigen lichaam aan te vallen wil je toch niet verder treiteren en verzwakken met die rotzooi uit de griepspuit. Mijn dochter heeft diabetes type 1 en haalt nooit de griepspuit.
Haar lichaam heeft meer aan gezonde voeding, frisse lucht, beweging en goede bloedsuikerwaarden om haar natuurlijke afweer op peil te houden dan aan die troepspuit die haar lichaam alleen maar verzwakt.

Masi1 schreef:

Ja, maar een koortsrisico komt toch het meest voor bij griep? Daarbij zijn er nog veel meer dingen waardoor bloedsuikers omhoog of omlaag kunnen schieten, dat kun je niet altijd voorkomen. Er zit alleen wel verschil in de schommelingen.

Omdat mij werd vertelt dat dit niet mocht, maar blijkt dit niet het geval te zijn ga ik de spuit alsnog halen. Mijn lichaam heeft met de zwangerschap genoeg te verduren gehad. Zit er niet op de wachten om een hevige griep te krijgen en dan met name de gevolgen, wat mijn lichaam ook weer moet verwerken.

KarinvdM schreef:

My_Shadow schreef:

Hier exact dezelfde twijfel als Ts. Vanaf mijn 13e ook bekent dat ik reuma heb. Aan de ene kant is je weerstand verlaagd, maar
heb je daar veel last van? Ik zit namelijk met hetzelfde in mijn hoofd als jou, die medicijnen zijn ook troep voor je lichaam!
Welke medcijnen gebruik jij? Ik gebruik MTX 10mg (tablet vorm) en Embrel (injectie) 1xper week.
Verstandig dat je er zo goed over nadenkt! Ik ga vandaag mijn reumatoloog even een mail sturen wat die adviseert!

Nee, op zich niet, maar ik eet en leef ook zo gezond mogelijk en ik ben veel buiten.
Ik slik plaquenil en naproxen en nog een aantal andere medicijnen voor m'n bloed en bloedvaten ivm raunaud.
Wat zei je reumatoloog?

Ik heb toch maar even met de HA gebeld om te vragen waarom ik nu ineens wel een oproep krijg.
Hij vind me een rand/twijfelgeval, maar omdat mijn klachten langzaam aan toch steeds wat uitbreiden en verergeren heeft hij besloten me nu toch maar een oproep te sturen.
Maar ik ben er nog steed niet uit.