Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-13 20:53

Geplaatst: 11-07-13 20:53

Rowdine schreef:
Ik heb idd niet alle reacties even goed gelezen.
Over de tegens kan ik weinig zinnigs zeggen, want daar heb ik gewoonweg onvoldoende verstand van.
Het is wel een interessante en leerzame discussie

Die discussie wordt hier niet echt gehouden hoor, maar meer in het algemene medische wetenschappelijke veld.

Omdat het aangehaald werd, noemde ik het even.

**Geplaatst**: 11-07-13 20:55

Geplaatst: 11-07-13 20:55

Chubby schreef:
Joanne1987 schreef:
Maar ik ben gevaccineerd maar heb geen RH gehad, ik loop dus risico, en mijn kind nu automatisch ook.. Dus iemand ie niet geënt is brengt ons, zonder dat ik daarom vraag in gevaar...

Als je volledig gevaccineerd bent, dan heb je toch RH ook gehad?

Niet dat ik weet? Weet dat ik alle entingen heb gehad en geen RH heb gehad. Of ik moet het ECHT abuis hebben...

**Geplaatst**: 11-07-13 21:02

Geplaatst: 11-07-13 21:02

Chubby schreef:
Note: de ziekte doormaken voor je eerste verjaardag kan maken dat je niet geheel beschermd bent en de ziekte nog eens doormaakt.

Maar zou dit niet milder zijn omdat je dan al antistoffen hebt? Vind het een lastige discussie en weet niet zo goed wat ik er van moet vinden. Maar mijn kinderen worden gewoon ik ingeënt. Heb gelovige klasgenootjes gehad die niet geënt waren en als 18 jarige doodziek werden van de bof... En dan nu elke keer weer die epidemieën, als niemand geënt zou zijn zouden zo veel mensen inene ziek zijn omdat het zo giga besmettelijk is. Ik zou dat niet willen in het land waar ik woon..

**Geplaatst**: 11-07-13 21:06

Geplaatst: 11-07-13 21:06

ik ent me alleen tegen tetanus...

alle kinderziektes al gehad als kind

**Geplaatst**: 11-07-13 21:09

Re: Is inenten wel zo verstandig als we denken?

Geplaatst: 11-07-13 21:09

Ook al is mama ingeënt tegen rode hond loopt het ongeboren kind risico op rh.

**Geplaatst**: 11-07-13 21:16

Geplaatst: 11-07-13 21:16

Citaat:
Niet dat ik weet? Weet dat ik alle entingen heb gehad en geen RH heb gehad. Of ik moet het ECHT abuis hebben...

De R van BMR staat toch voor Rode Hond?!

maaike5581 schreef:
Ook al is mama ingeënt tegen rode hond loopt het ongeboren kind risico op rh.

Je kunt je antistoffen laten testen via bloedonderzoek.

**Geplaatst**: 11-07-13 21:19

Re: Is inenten wel zo verstandig als we denken?

Geplaatst: 11-07-13 21:19

Ja klopt, maar als je geënt bent wil niet zeggen dat je het ook als ziekte gehad hebt

**Geplaatst**: 11-07-13 21:20

Geplaatst: 11-07-13 21:20

Nogmaals, het DNA van het kind bestaat maar voor de helft uit jouw MHC-complexen. M.a.w. mama mag wellicht een hoge titer hebben, maar als papa dat niet had, dan heeft het kind nog steeds hogere kansen dan mams.

Bescherming bestaat namelijk uit meer dan titers dan vaccineren, erfelijkheid (specifiek het MHC-gedeelte) speelt daar ook een rol in.

**Geplaatst**: 11-07-13 22:28

Geplaatst: 11-07-13 22:28

Joanne1987 schreef:
Je zegt het zelf al, je loopt altijd kans het toch (of een tweede keer, denk aan waterpokken) te krijgen. Echt, misschien kort door de bocht hoor, degene die mij besmet en daarmee mijn kind aantast kan ik echt wat aan doen... Ik werk zelf in Culemborg en daar zijn ook veel 'refo's', laatst ook een met waterpokken en nog gepikeerd zijn dat ik ze niet help. Ik vind het echt zwaar hypocriet om onschuldige mensen in gevaar te brengen door zelf de keuze, aangezien die mijn inziens niet bijbel afhankelijk is, te maken niet te enten. Want dit alles zou niet de wil van god zijn? Is het dan wel de wil van god dat al die artsen in het ziekenhuis het kind er weer bovenop moeten krijgen?

In Nederland enten we niet tegen waterpokken....

En als jij van 1987 bent en volledig gevaccineerd, dan ben je ook ge-ent tegen rode hond. Rubella, staat er dan op je kaart

Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 11-07-13 22:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-07-13 22:29

Re: Is inenten wel zo verstandig als we denken?

Geplaatst: 11-07-13 22:29

Dat zeg ik ook niet, heel lang is beweerd dat je het maar eenmaal kunt krijgen, na nieuwe onderzoeken blijkt dit alleen net zo te zijn

**Geplaatst**: 11-07-13 22:30

Re: Is inenten wel zo verstandig als we denken?

Geplaatst: 11-07-13 22:30

Het klopt inderdaad niet helemaal dat je het maar 1x KUNT krijgen, maar de kans dat je een tweede keer waterpokken krijgt is toch echt maar heel klein. Zeker als je het zelf na je 1e levensjaar hebt gehad.

**Geplaatst**: 11-07-13 22:33

Geplaatst: 11-07-13 22:33

De kans dat je het krijgt na een vaccinatie is groter dan dat je het nogmaals krijgt na het doormaken van de ziekte.

**Geplaatst**: 11-07-13 22:38

Geplaatst: 11-07-13 22:38

magda_90 schreef:
Nogmaals, het DNA van het kind bestaat maar voor de helft uit jouw MHC-complexen. M.a.w. mama mag wellicht een hoge titer hebben, maar als papa dat niet had, dan heeft het kind nog steeds hogere kansen dan mams.

Bescherming bestaat namelijk uit meer dan titers dan vaccineren, erfelijkheid (specifiek het MHC-gedeelte) speelt daar ook een rol in.

Maar je DNA verandert toch niet door vaccinaties of ziektes zoals BMR of DKTP? Het immuunsysteem hierbij voornamelijk betrokken heeft voor zover mij bekend toch niet zoveel met de erfelijke aanleg te maken als wel met T cellen en geheugencellen van de witte bloedlichaampjes enzo (sorry, immunologie is lang geleden, weet t niet meer precies allemaal).

**Geplaatst**: 11-07-13 22:38

Geplaatst: 11-07-13 22:38

Maar de kans dat je het überhaupt krijgt is wel kleiner met vaccinatie en als je het dan toch krijgt, dan
krijg je het waarschijnlijk niet snel een tweede keer.. Lijkt me.

**Geplaatst**: 11-07-13 22:41

Geplaatst: 11-07-13 22:41

Sem_ schreef:
Maar de kans dat je het überhaupt krijgt is wel kleiner met vaccinatie en als je het dan toch krijgt, dan
krijg je het waarschijnlijk niet snel een tweede keer.. Lijkt me.

En vaak milder inderdaad.

**Geplaatst**: 11-07-13 22:55

Geplaatst: 11-07-13 22:55

Google maar even op MHC-complex. Via de telefoon is het lastig uit te leggen, maar in een notendop komt het erop neer dat zij bepalen hoeveel soorten antigeen kan worden herkent wat dan vervolgens een immuunrespons oproept. Herkennen zij het antigeen niet, dan heb je ook geen reactie (dan bedoel ik overigens onderdelen van het antigeen, simpel uitgelegd).

Vaccins veranderen dat inderdaad niet. Het is echter wel zo dat als jij 100% beschermd bent, dit bij het ongeboren kind niet betekent dat hij dat ook automatisch is, want je weet niet hoe het complex van vaders kant eruit ziet. En vice versa.

Als je er via Google niet uitkomt, dan schrijf ik het morgen uitgebreider.

Edit, http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Major_hi ... ty_complex.

Laatst bijgewerkt door magda_90 op 11-07-13 23:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-07-13 22:59

Geplaatst: 11-07-13 22:59

*stipte*

intresant om allemaal eens door te lezen.

**Geplaatst**: 11-07-13 23:18

Geplaatst: 11-07-13 23:18

Dank je, ik begrijp wat je bedoelt en besef me dat immunologie vele malen complexer is dan wat ik in mijn biologielessen heb geleerd en nu vanuit de diverse bronnen aan informatie vindt over al dan niet vaccineren.

Moet eerlijk zeggen dat deze informatie me veel te specialistisch is en ik niet op waarde kan schatten in hoeverre het een rol zou (moeten) spelen bij deze discussie en de afweging die ik moet maken voor mijn kind(eren) als het gaat om wel of aangepast of niet vaccineren.

Ik zou voor mezelf eigenlijk eens uit moeten zoeken wat de overwegingen zijn geweest om verschillende vaccinaties te combineren tot een cocktail. En waarom met BMR "pas" met 14 mnd geeft, waardoor de kindjes die nu niet meer profiteren van de maternale antistoffen maar nog niet gevaccineerd zijn, extra risico lopen.

magda_90 schreef:
Google maar even op MHC-complex. Via de telefoon is het lastig uit te leggen, maar in een notendop komt het erop neer dat zij bepalen hoeveel soorten antigeen kan worden herkent wat dan vervolgens een immuunrespons oproept. Herkennen zij het antigeen niet, dan heb je ook geen reactie (dan bedoel ik overigens onderdelen van het antigeen, simpel uitgelegd).

Vaccins veranderen dat inderdaad niet. Het is echter wel zo dat als jij 100% beschermd bent, dit bij het ongeboren kind niet betekent dat hij dat ook automatisch is, want je weet niet hoe het complex van vaders kant eruit ziet. En vice versa.

Als je er via Google niet uitkomt, dan schrijf ik het morgen uitgebreider.

Edit, http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Major_hi ... ty_complex.

**Geplaatst**: 11-07-13 23:32

Geplaatst: 11-07-13 23:32

Ik zat er de laatste maanden flink in en straks weer, dan wordt je wat overactief. :Y)

Om terug te komen in den beginne voordat ik dat verhaal ophing, als jij antistoffen hebt tegen A dan is dit dus geen garantie dat jouw ongeboren kind het niet krijgt. Dat is de strekking ervan.

Ik vermoed zelf dat de cocktails vooral economisch handiger zijn, maar daar wordt nu over gediscussieerd of het zo effectief is als zou moeten.

Qua leeftijd weet ik het niet, klinkt niet logisch maar daar heb ik mij niet bezig mee gehouden (staat nog op de planning).

**Geplaatst**: 11-07-13 23:41

Geplaatst: 11-07-13 23:41

Chub ik heb recent nog een hele blok immunologie gehad. En wat ik daaruit heb onthouden is dat een cocktail blijkbaar niet uitmaakt op zich naar hoogte van de immuunrespons toe. Het is vooral het adjuvans dat bepalend is, en zeker wanneer verschillende adjuvantia gecombineerd worden kunnen er abnormale reacties ontstaan. Maar in principe kan een lichaam dus op verschillende ziekten tegelijk reageren en tegenover allemaal antistoffen en cellulaire immuniteit genereren (als het over virussen gaat dan). Je krijgt pas problemen wanneer het ene adjuvans een bepaalde reactie triggert en het andere adjuvans een andere (zeg maar een Th1 respons versus een Th2 respons). Dit kwam wel van een die hard immunoloog, maar een rasechte wetenschapper dus zonder binding met farmaceutische firma's. Dat maakt voor mij de afweging alleen maar nog veel moeilijker trouwens!

Wat dat betreft werd ons in de les immunologie verteld dat er meer en meer gestreefd zal worden naar mucosale vaccinatie : levend verzwakt vaccineren maar dan bij de ingangspoort van de ziekte, dus bijvoorbeeld via de luchtwegen ipv via intramusculaire weg. Dit zou de bescherming nog specifieker maken. Als het klopt wat ons gezegd werd dan zullen onze kleinkinderen op een heel andere manier gevaccineerd worden dan wij. Daar ben ik wel benieuwd naar overigens, hoe dat er later komt uit te zien zoiets.

**Geplaatst**: 11-07-13 23:43

Geplaatst: 11-07-13 23:43

Toch staat overal op internet dat een ongeboren kind (vrucht) geen risico loopt als de moeder gevaccineerd is of de ziekte heeft gehad. Ik kan me goed voorstellen dat jouw "verhaal" betekenis krijgt voor jonge kindjes, maar in de buik is de vrucht en na de bevalling de pasgeborene beschermd door de antistoffen van de moeder, niet door eigen immuunsysteem.

**Geplaatst**: 11-07-13 23:45

Re: Is inenten wel zo verstandig als we denken?

Geplaatst: 11-07-13 23:45

Vanaf wanneer is een mensenfoetus eigenlijk immunocompetent?

**Geplaatst**: 11-07-13 23:47

Geplaatst: 11-07-13 23:47

Punt met apart vaccineren is ook nog -voor mij toch- dat je dan alleen maar meer conserveringsmiddel en drager en rotzooi (sorry) inspuit, dan wanneer je alle virussen in 1 keer naar binnen propt

**Geplaatst**: 11-07-13 23:49

Geplaatst: 11-07-13 23:49

JoAnn schreef:
Vanaf wanneer is een mensenfoetus eigenlijk immunocompetent?

Zeg, wat schrijf jij een moeilijke woorden!

Jammer dat mijn broertje pas volgend jaar immunologie krijgt. Hij herkent mijn sceptische opstelling. Misschien moet ik eens contact zoeken met een collega van me, die van origine infectieziektenbestrijder is. Live sparren hierover is altijd makkelijker.

**Geplaatst**: 11-07-13 23:52

Geplaatst: 11-07-13 23:52

Chubby schreef:
Punt met apart vaccineren is ook nog -voor mij toch- dat je dan alleen maar meer conserveringsmiddel en drager en rotzooi (sorry) inspuit, dan wanneer je alle virussen in 1 keer naar binnen propt

Dat dus. En dan houd ik in mijn achterhoofd wat de prof dus zei : dat een lichaam prima op verschillende antigenen tegelijk kan reageren. En misschien maar best ook, anders ging iedereen met een banale verkoudheid dood als daar griep bovenop komt (bij wijze van). Dus dan zou een combi enting ook moeten kunnen?!

En neen hoor, ik volg jouw visie wel. Beetje kritisch zijn is nooit slecht! Ik zie alleen door de bomen het bos niet meer, dat maakt beslissen moeilijk.
Ik vroeg me dus af vanaf wanneer mensenbaby's/foetussen zelf antistoffen kunnen maken? Bij biggen is dat al voor de geboorte maar die hebben een ander type placenta ook.