ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 15:36

Nou knetterhard, wat ze met jou gedaan hebben, vind ik ook mensonterend!

Overigens kan je van CVS soms best afkomen. Ik heb het ook, maar kan tegenwoordig wel normaal functioneren, al zal ik bijv. wel altijd zenuwpijnen blijven houden.

Door heel gezond te eten, grenzen te bewaken en idd voorzichtig!!!!!!!!! te bewegen en sporten, kan ik eigenlijk meer op een dag tegenwoordig als menig gezond persoon.

Moet wel rust nemen als ik voel dat dat nodig is. En ik slik bepaalde vitaminen bij, zoals vit. D in de winter, B-complex en neem ook magnesium bij. Ik eet suikerarm maar met voldoende hoogwaardige eiwitten.

Vroegah was ik vegetarier. Een UWV-arts die mij aanraadde om bepaalde mineralen te gaan slikken heeft mijn leven veranderd. Toen ik zwanger wilde worden ben ik ook weer vlees gaan eten, ik wilde niet mijn aankomende kroost met een voedingsachterstand opzadelen. Zo zal achter idere CVS patient wel een eigen verhaal zitten. Er zijn alleen 2 dingen die je nooit moet doen.

Denken dat het nooit beter zal worden. En denken dat het niet echt bestaat.

knetterhard

Berichten: 2446
Geregistreerd: 13-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 16:34

randalinpony schreef:
Nou knetterhard, wat ze met jou gedaan hebben, vind ik ook mensonterend!

Overigens kan je van CVS soms best afkomen. Ik heb het ook, maar kan tegenwoordig wel normaal functioneren, al zal ik bijv. wel altijd zenuwpijnen blijven houden.

Door heel gezond te eten, grenzen te bewaken en idd voorzichtig!!!!!!!!! te bewegen en sporten, kan ik eigenlijk meer op een dag tegenwoordig als menig gezond persoon.

Moet wel rust nemen als ik voel dat dat nodig is. En ik slik bepaalde vitaminen bij, zoals vit. D in de winter, B-complex en neem ook magnesium bij. Ik eet suikerarm maar met voldoende hoogwaardige eiwitten.

Vroegah was ik vegetarier. Een UWV-arts die mij aanraadde om bepaalde mineralen te gaan slikken heeft mijn leven veranderd. Toen ik zwanger wilde worden ben ik ook weer vlees gaan eten, ik wilde niet mijn aankomende kroost met een voedingsachterstand opzadelen. Zo zal achter idere CVS patient wel een eigen verhaal zitten. Er zijn alleen 2 dingen die je nooit moet doen.

Denken dat het nooit beter zal worden. En denken dat het niet echt bestaat.

Helemaal mee eens :j!
Ik let ook heel erg op mijn voeding.. Suiker is voor mij een no-go en neem ik ook supplementen in en blijf ik beslist niet stil zitten!
Een goede osteopaat en chiropractor hebben mij (nog steeds) echt geholpen! Al is het met hele kleine stapjes...
Ik weet wel, dat ik mijzelf niks wijs moet maken, en gewoon op mijn gevoel af moet gaan :D

Bij mij gaat het ook beter, als vroeger en dat is al een grote stap in de goede richting!

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-13 17:03

Het vervelende is dat ME/CVS gewoon een grote vergaarbak is...veel mensen met vermoeidheidsklachten krijgen al snel deze diagnose.
CVS is al helemaal een vaag iets en sluit absoluut niet aan bij mijn klachten omdat ik niet vermoeid ben maar vaak compleet uitgeput maar dat is niet eens mijn hoofdklacht.

Ik denk dat men gebaat is om nu eindelijk eens goede criterea te gaan gebruiken zodat mensen nu eindelijk eens goed gediagnostiseerd worden.
Mensen met vage en/of schijnbaar onverklaarbare klachten moeten goed onderzocht worden,vaak schuift men patiënten te makkelijk aan de kant.

Wat voor de een helpt of verbetering geeft,heeft voor de ander geen of weinig resultaat...dat heb je met een vergaarbakdiagnose.

Ik heb veel dingen geprobeerd,ook dieet compleet omgegooid maar niets.Dit jaar is voor mij zelfs een achteruitgang geweest terwijl het een aantal jaar stabiel is geweest.

Enige waar ik een beetje baat bij heb is bij het zeer regelmatig spuiten van vit B12,zorgen dat mijn vita.D niet teveel kelderd en NADH.
Verder goed uitkienen wat ik doe op een dag en heel veel rusten.Rust en activiteit afwisselen en de ene dag kan ik wat meer doen...de andere moet ik meer rusten.Soms hoort daar ook een donkere,stille kamer bij.Geen licht,geen geluid en geen communicatie.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 18:12

Klopt hoor Tinky12, het is een soort containerdiagnose... zo voelt het eigenlijk ook wel, container, haha je wordt gewoon weggegooid...

Vaak krijgen mensen met ME/CVS later nog een andere diagnose zoals reuma, als ze dan eindelijk eens bij een specialist terecht kunnen en het een keer aangetoond kan worden... Heb een buuv die zo 10 jaar gesukkeld heeft, uiteindelijk reuma diagnose.

Chemisch gezien, weten we helemaal nog niet zoveel van het menselijk lichaam af als veel mensen denken.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-13 18:25

Of lyme....
Met weet ook nog veels te weinig van het immuunsysteem....ga zo maar door.
Niet erg....maar als je het even niet weet,gooi iemand dan niet meteen op een hoop en zeg dat het een psychische aandoening is.
Zo triest,ik ken inmiddels best veel mensen die als psychiatrisch patiënt zijn aangemerkt en behandeld terwijl ze wel degelijk lichaamelijk ziek waren.
Denk aan zeldzame vorm van bloedkanker,ALS,B12 tekort,erfelijke ziekte en ga zo maar door...in en in triest.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 18:41

randalinpony schreef:
Chemisch gezien, weten we helemaal nog niet zoveel van het menselijk lichaam af als veel mensen denken.


Vooral artsen denken zoveel te weten,maar helaas..... Degene die er echt veel van weten,zijn degene die bewust zijn van wat ze nog allemaal niet weten.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-13 18:43

Superwoman...ik mag mijzelf gelukkig prijzen dat ik een aantal van die artsen ben tegen gekomen.Je kunt nu eenmaal niet alles weten.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 18:56

Gelukkig!
Ik ben in driebergen nog behandeld en dat was een verkapte manier van get kwam ik achter. Gelukkig wel met een bewegingsteller die ik vooraf en aan het einde een week moest dragen. Ik ben er vrij snel mee opgehouden toen ik vreselijke pijnen kreeg en merkte dat ik achteruit ging ipv voorruit. Volgens de metingen was ik idd achteruit gegaan.
Maar goed,wsl zal ik in de cijfers niet meetellen omdat ik eerder ben gestopt.
Voor dit project krijgt men geld van de overheid. Erg belangrijk dus dat de cijfers positief zijn.......
Tuurlijk draait het om geld!



Gelukkig zijn er nog wel enkele goede artsen!

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-11-13 13:49

Hier hetzelfde stuk nog even in het Nederlands.

Met dank aan de ME/CVS stichting voor de vertaling:
Citaat:
Rechtvaardigheid voor Karina.

We hebben u regelmatig op de hoogte gehouden van de gebeurtenissen rondom de Deense ME-patiënte Karina Hansen, die 12 februari j.l. onder dwang uit haar ouderlijk huis is meegenomen en sindsdien is opgenomen in het Hammer Neurocenter, waar zij op 7 november haar vijfentwintigste verjaardag ‘vierde’.

Dat 'vierde' niet voor niets zo gespeld is, blijkt uit onderstaande verklaring van haar ouders van enkele dagen geleden.

Lees, huiver en teken de Avaaz-petitie: https://secure.avaaz.org/en/petition/Ju ... ina/share/

En/of stuur haar een kaart. De instructies vindt u via http://www.me-cvsvereniging.nl/kaarten-karina

Haar ouders schrijven:

Wij krijgen geen toestemming Karina te bezoeken om haar te vragen of zij naar huis wil. Ons is gezegd dat Karina nee zegt tegen bezoek – wat ze thuis ook al deed maar nu helemaal, nu ze gedwongen heel de dag actief moet zijn.

Nils Balle Christensen (haar behandelend psychiater, red.) heeft een bloedverwant van Karina meermaals gevraagd Karina te bezoeken. Die persoon heeft Karina niet gezien in de jaren dat zij thuis aan bed gekluisterd was, en ook haar ouders niet gesproken. Zij weet daarom niets af van Karina’s toestand van voor haar gedwongen opname, en heeft daarna geen enkel contact gehad met Karina’s directe familie.

Het is belangrijk te weten dat ME-patiënten er ondanks dat ze heel erg ziek zijn goed uit kunnen zien, voordat je kunt uitmaken hoe het met hem gaat.

Ons is door leidinggevend arts Merete Stubkjaer verteld dat deze bezoeken heel kort waren en dat het Karina niet lukte met haar te praten. Zij is er door de staf toe aangemoedigd te komen, terwijl aan Karina NIET is gevraagd of zij bezoek wilde ontvangen. Wie zich niet kan vinden in de behandeling die de daarmee belaste psychiater Nils Balle Christensen aan Karina oplegt of die niet steunt, krijgt geen toegang tot Karina.

De arts Jens Gyring vertelde ons dat Karina meerdere malen heeft gevraagd om naar huis te mogen. Hij zegt dat ze opgesloten zit en zodoende niet zelf kan besluiten of ze daar wel wil blijven. Wij weten niet hoe vaak er aan Karina gevraagd is of ze naar huis wil, en ook niet hoe haar is uitgelegd dat dat niet kan.

De leidinggevend arts Merete Stubkjaer beweert dat Karina niet is opgesloten en dat ook nooit is geweest. Ze zegt dat Karina zo naar buiten kan lopen als ze dat wil, omdat haar deur niet op slot zit. Wat nogal een bizarre uitspraak is, omdat ze weet dat Karina helemaal niet kan lopen.

Karina heeft van verschillende artsen, waaronder een Deense én een Noorse specialist de diagnose ME volgens de WHO-code G93.3 gekregen. Die Deense specialist heeft Karina meerdere malen onderzocht, en ook de Noorse specialist heeft haar gezien. Buitenlandse experts hebben aangeboden om Karina in Hammel te onderzoeken, maar de psychiater Nils Balle Christensen laat geen enkele ME-expert tot Karina toe. Ook geeft hij geen toestemming om de aanbevolen testen voor ME-patiënten af te nemen en in het buitenland te laten analyseren.

Zowel psychiater Nils Balle Christensen als Merete Stubkjaer denken dat Karina misschien wel aan ME leed, maar dat dat over is en ze nu een andere ziekte heeft. Nils Balle Christensen is samen met een paar andere psychiaters tot die slotsom gekomen. Een paar van hen komen uit Engeland, waaronder Peter White. De psychiatrische diagnose die Karina gekregen heeft, wordt door de WHO niet erkend.

Op een gegeven moment hebben we Nils Balle Christensen gevraagd contact op te nemen met de Noorse specialist, omdat hij zelf overduidelijk niet veel van ME weet. Wij kregen ten antwoord dat dat niet mogelijk was omdat die specialist haar medische bevoegdheid kwijt was. Wat onwaar is. De arts Jens Gyring vertelde ons dat men in Hammel alle symptomen bij Karina heeft aangetroffen die wij noemden, maar dat die psychisch zijn en zij geen ME heeft. Intussen wipwapt men tussen de uitspraken veel van ME af te weten en er geen enkele kennis van te hebben.

Al eerdere heeft psychiater Nils Balle Christensen gezegd dat het niets uitmaakt welke diagnose Karina heeft. Ze moet worden geactiveerd en revalideren en met antidepressiva worden behandeld, in plaats van maar in bed te liggen. Die revalidatie houdt in dat Karina’s bed elke dag naar buiten wordt gereden voor wat frisse lucht en daglicht. Karina is overgevoelig voor licht en beschermt haar ogen door de dekens over haar hoofd te trekken, maar de staf beweert dat zij vooruit gaat en ze nu vijf à tien minuten licht kan hebben voordat ze zich er tegen beschermt.
Karina’s toestand gaat regelmatig achteruit, en de staf geeft ook toe dat dat gebeurt als ze haar overstimuleren. Na bijna negen maanden te zijn opgenomen en dagelijkse revalidatie kan Karina nog altijd niet lopen.
Psychiater Nils Balle Christensen heeft Karina wilsonbekwaam verklaard in alles wat haar behandeling betreft. Het recht om te vertrouwen op wat zij lichamelijk voelt, wordt haar ontzegd. Wat hij niet weet, schijnt niet wetenswaard te zijn. Karina is tegen wil en dank een psychiatrisch proefkonijn geworden.
We willen de lezer ook laten weten, dat Karina er zelf voor koos dit verslag openbaar te maken.

Toen afgelopen mei de Deense gezondheidsraad (Sundhetsstyreisen) Karina voor het eerst gedwongen probeerde op te laten nemen, gaf zij zelf de wens te kennen dat wij contact zouden leggen met de media in de hoop dat dit misbruik zou stoppen, en wij wat bijval en erkenning zouden krijgen voor de afschuwelijke ziekte, die myalgische encefalomyelitis is. De foto die daarbij steeds gepubliceerd wordt, koos karina zelf.
Wij zijn heel dankbaar voor alle steun en aanmoediging die wij van over heel de wereld krijgen. Dank daarvoor van Karina’s ouders en familie.

Bron: https://www.facebook.com/ME.cvs.Vereniging

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 09:49

Ernstig en vooral vreemd.
Ik ben niet erg bekend met het verhaal, weinig energie natuurlijk en lees liever positieve verhalen over ME.(wie niet?) Maar wat iemand mij misschien kan vertellen is hoe het zit met de rechtbank. Lukt het ook niet om daar een doorgang te vinden (blijkbaar niet, maar vooral de vraag waarom niet)

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-13 10:54

Superwoman:Doorgangen vinden is niet eenvoudig omdat met ME sowieso vaak al niet bekent is.

Ook een van de reden dat ik met dit topic begonnen ben.

Ik wacht op de vertaling van een interview met de Deense minister van gezondheid.Mijn Deens is niet zo best en de vertaling van google kom ik niet uit.Al moeite genoeg met lezen,laat staan zo'n bij elkaar geraapte google-vertaling.

Er wordt heel hard aan de vertaling gewerkt en zodra die er is zal ik hem hier plaatsten.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 12:10

snap/weet dat ME niet bekend is en dat het daarom een groot probleem is.
Maar wat ik bedoel is dat het via de rechtbank toch niet zozeer om ME hoeft te gaan, maar om de arts die een behandeling doet waar niet om is gevraagd. Ongeacht of iets goed is of niet, kunnen ze bijv ook geen verslaafden behandelen zonder toestemming.

(vind dit topic wel goed hoor, want ME is idd veelste onbekend en zeker als je kijkt naar iemand die er relatief gezond uit kan zien en/of geen achtergrond hebt. Zo heb ik mazzel dat veel mensen weten dat ik een doorzetter was/ben en nauwelijks ziek was en in geval dan groen naar huis ging - dan krijg je wel meer geloofwaardigheid)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 12:19

overgens wil ik wel ff spammen. Ik heb heel veel gehad aan Kees Korteweg in Hilversum. (google)
Die heeft zeker mijn leven in positieve zin veranderd.
Heb veel alternatieve artsen gehad en hij was degene die daadwerkelijk wat voor elkaar heeft gekregen.
Vooraf netjes gezegd dat hij me niet 100% beter kon maken, maar wel een stuk verbeteren en dat is ook gelukt.

Zoolgangster

Berichten: 10884
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 13:42

Ok, ik heb dit topic even snel doorgescrolld en wat mij opvalt is dat veel mensen het woord "somatisch" blijkbaar niet begrijpen/verkeerd gebruiken: met een somatische aandoening wordt bedoeld: een aandoening met een lichamelijke oorzaak, dus bijvoorbeeld een gebroken nek, waardoor je verlamd bent.

Het probleem is dat de opgenomen vrouw juist behandeld wordt alsof ze aan een psycho-somatische aandoening lijdt, dat is een aandoening waarvan de oorzaak in de psyche, dus "tussen de oortjes" ligt. En het grote probleem is dus dat er artsen zijn die er botweg vanuit gaan dat mensen met ME zich als het ware inbeelden dat ze niets kunnen, dus als die mensen even flink worden aangepakt komen ze over dat dooie punt heen en zijn ze weer ok...

Er is nog een idee onder artsen die inhoudt dat, hoewel de aandoening waarschijnlijk ook lichamelijke oorzaken heeft, er een verbetering in de toestand kan komen door mensen dmv oefeningen te leren omgaan met hun beperkingen en kunnen leren hoe ze verstandiger met hun lichaam om kunnen gaan. Dan is de oorzaak niet 100% psychisch, maar kan er wel verbetering komen dankzij een combinatie van psychotherapie èn oefeningen. Maar veel mensen begrijpen dat verkeerd en denken dat ze naar de psycholoog worden gestuurd omdat de dokter hun lichamelijke klachten niet serieus neemt.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-13 14:09

Zoolgangster,ik wil je best was passages van mijn rapport toesturen hoor.

Het grote probleem is dat men dwangmatig mensen steeds meer laat doen terwijl dat lichaamelijk gewoonweg niet mogelijk is.
Patiënten die zeggen achteruit te zijn gegaan door deze combi-therapie worden gewoonweg de hoek in geveegd onder het mom van "je bent niet gemotiveerd genoeg,je wilt gewoon niet beter worden"

Dat men help krijgt om grenzen te leren bewaken,leert accepteren dat je niet alles meer kunt...prima...hulde!! Maar mensen geestelijk mishandelen door te zeggen dat ze best nog wel wat meer kunnen,terwijl ze al ver over hun grenzen zijn....nee.

Men is te gefocussed op "vermoeidheid"...pijn wordt genegeerd net als alle andere klachten.Een van de meest belangrijke klachten PEM (post-exertional malaise) weet men niets van of wordt genegeerd.
Bovendien dekt "vermoeidheid" de lading niet als je compleet uitgeput bent.Zo uitgeput dat je niet meer op je benen kunt staan,kunt nadenken of uit je woorden kunt komen.
Orthostatische intolerantie is er ook zo een...wordt afgeschilderd als hyperventilatie terwijl het 2 compleet andere zaken zijn met een andere oorzaak.

Wat mij enorm irriteert is dat veel artsen gewoon weigeren te geloven dat het puur fysiek is,dat er een biomedische oorzaak is.Dat je iets niet kunt vinden wil niet zeggen dat het er niet is.

In Nederland wordt men nog steeds onder grote druk gezet om CGT/GET te volgen...een zeer omstreden therapie voor ME-patiënten en zeker niet zonder risico's.

Zoolgangster

Berichten: 10884
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:00

@Tinky, ik zeg niet dat ik het eens ben met therapie onder dwang.
En vind het erg onprofessioneel als ze dan ook nog glashard stellen dat iemand niet gemotiveerd genoeg is als hij/zij het niet trekt.
Ik vind het griezelig dat die dwang er in Nederland blijkbaar ook is. Het is allang bewezen dat die therapie niet voor iedereen goed is.
Laatst bijgewerkt door Zoolgangster op 11-11-13 15:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Zoolgangster

Berichten: 10884
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:02

Dat ze teveel gefocussed zijn op de vermoeidheid ken ik... ik ben zelf ziek geweest (geen ME) en had nog vermoeidheidsklachten, zegt de bedrijfsarts doodleuk: "...en dat beetje vermoeidheid moet je maar voor lief nemen..."

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:07

Citaat:
Er is nog een idee onder artsen die inhoudt dat, hoewel de aandoening waarschijnlijk ook lichamelijke oorzaken heeft, er een verbetering in de toestand kan komen door mensen dmv oefeningen te leren omgaan met hun beperkingen en kunnen leren hoe ze verstandiger met hun lichaam om kunnen gaan. Dan is de oorzaak niet 100% psychisch, maar kan er wel verbetering komen dankzij een combinatie van psychotherapie èn oefeningen. Maar veel mensen begrijpen dat verkeerd en denken dat ze naar de psycholoog worden gestuurd omdat de dokter hun lichamelijke klachten niet serieus neemt.


Dan legt de dokter het niet goed uit. En geloof mij er wordt ook misselijk mee gemanipuleerd... Zo kreeg ik ooit antidepressiva 'tegen de pijn', zou ook aan mensen met andere ziekten gegeven worden met resultaat. Mij hielp t niet, kwam ik terug bij arts, kreeg ik te horen, tja, het was ook niet voor de pijn bedoeld, maar dan zou ik wat vrolijker worden en dus beter met mijn pijn kunnen omgaan...

Pillen thuis gelijk in de kliko geflikkerd.

Had dan een placebo gegeven....

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:08

Bedankt zoolgangster, had idd moeite met dat woord. Maar dan nog kan ik niet begrijpen dat een arts zomaar mag ingrijpen zonder toestemming van familie. Zeker omdat ze geen gevaar is voor de maatschappij.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:13

Erge persoonlijke verhalen van dokers en blunders... Extra erg voor patienten die het al zo zwaar hebben en vaker niet dan wel begrepen worden door hun omgeving.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-13 15:38

Citaat:
Dan is de oorzaak niet 100% psychisch, maar kan er wel verbetering komen dankzij een combinatie van psychotherapie èn oefeningen. Maar veel mensen begrijpen dat verkeerd en denken dat ze naar de psycholoog worden gestuurd omdat de dokter hun lichamelijke klachten niet serieus neemt.


dat is idd goed omschreven,maar niet hoe het vaak werkt.
dat is namelijk niet alleen wat ze denken,het is namelijk ook zo.
Men wordt verder namelijk niet meer behandelt voor de lichamelijke klachten...
Zou zo'n arts nu zeggen dat hij niet meer verder kan omdat de wetenschap niet ver genoeg is en dit nog wat verbetering kan brengen komt anders over. Meeste artsen denken echter niet dat het aan de wetenschap van nu ligt,maar wel aan de patient.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-13 16:19

Zoolgangster schreef:
@Tinky, ik zeg niet dat ik het eens ben met therapie onder dwang.
En vind het erg onprofessioneel als ze dan ook nog glashard stellen dat iemand niet gemotiveerd genoeg is als hij/zij het niet trekt.
Ik vind het griezelig dat die dwang er in Nederland blijkbaar ook is. Het is allang bewezen dat die therapie niet voor iedereen goed is.


Daar was ik mij ook wel van bewust ;) het wrange is idd dat men niet meer verder kijkt dan enkel deze vorm van therapie.Dit is namelijk het enige wat helpt,wat nog kans geeft op verbetering/genezing.
Dat wordt letterlijk gezegt...elke andere vorm van therapie (bv met medicatie) wordt door het fantastische nieuwe protocol ook weer niet ondersteund.

Als je zegt dat de CGT/GET voor jou niet werkt omdat je het al hebt geprobeerd...dan telt dat niet.Gewoon nog maar een keer doen.Dat is waar ik zo ontzettend verdrietig,kwaad en wanhopig van wordt.
Dat bewezen is dat de therapie niet voor iedereen geschikt is wordt volledig aan de kant geschoven,volgens het protocol is het aanbevolen en daarmee basta.

Daarnaast ook stellen dat het je eigen schuld is dat je nog steeds niet beter bent en dat je zelf je ziekte in stand houd is werkelijk de druppel.
Makkelijk om iemand die graag wil,niet kan....dit gewoon in de schoenen te schuiven.Ik ben niet de enige...er zijn zoveel ME-patiënten waar dit tegen gezegd wordt.Het is schandalig,onprofessioneel, mensonterend ,kwetsend en een vorm van geestelijke mishandeling.

Artsen die hier openlijk tegenin gaan worden vaak gewoon "uitgebannen" en niet serieus genomen.Ze worden bv geweerd uit de ziektenkosten verzekering en van veel zaken uitgesloten.

sterregoud
Berichten: 2445
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-13 11:35

russel schreef:
Shadow klopt. Maar in de praktijk is daar al veel aan vooraf gegaan.

We kennen alleen de gevolgen in het verhaal, alle ins en outs zullen meer licht geven op deze rare situatie.

Maar zomaar zoals wordt geimpliceerd, dat geloof ik dus niet. Dat de ouders uiteindelijk niet blij zijn met wat er nu gebeurd, kan wel ooit hun aanzet zijn geweest. Je hebt niet ineens hulpverlening aan je deurbel hangen...daar gaan familie, werkgevers, huisartsen etc. Aan vooraf. Een medisch dossier zal er vast wel zijn.



Toch klopt het niet.
Er is zelfbeschikkingsrecht, en als jezelf iets niet wilt aan behandeling ben je vrij om dat niet te doen.
Sterker nog, dat die artsen nu zo graag een punt willen maken tenkoste van iemand die ziek is, die juist zieker wordt door hun behandelplan, dat is erg.
Dat kan, en mag niet.

En Russel dat je iets aankaart bij de huisarts, is toch geen vrijbrief voor de arts om tegen de wil van de patiënt iets in gang te zetten. Dat is machtsmisbruik. En teveel geloof in eigen kunnen van de arts dan, en het miskennen van de patiënt.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-13 13:34

@Tinky12 weet jij eigenlijk of er nu wat gaat gebeuren met die handtekeningen die laatst aan de kamer zijn overhandigd, ik kan er eigenlijk niets over terugvinden, wellicht weet jij meer?

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-13 11:29

Miepie77 schreef:
@Tinky12 weet jij eigenlijk of er nu wat gaat gebeuren met die handtekeningen die laatst aan de kamer zijn overhandigd, ik kan er eigenlijk niets over terugvinden, wellicht weet jij meer?


Het is nu afwachten wanneer het besproken gaat worden,met het aantal handtekening moeten ze dit doen.De grote vraag is alleen wanneer :\ .Zodra ik hierover meer hoor zal ik het ook in dit topic plaatsen.