Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-25 21:56

Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-25 21:56

https://www.nu.nl/binnenland/6361967/zi ... chter.html

Wat vind ik dit in en in triest voor alle partijen...

1: niet mogen beslissen over het leven van je eigen kind..je eigen vlees en bloed...
2: het uitzichtloos lijden van het kindje word haar wel bespaard op deze manier..

Heeeel heftig vind ik dit...heel dubbel.
Ik vraag me dan oprecht ook af hoe de denkwijze van deze ouders is..
Wat verwachten zij van een kindje wat geen toekomst heeft...
Wie bepaald wat toekomst is?
Wie bepaald of iets wel of niet nodig is...?

Pfff ben er gewoon ontdaan van..

Ik ben wel "blij" dat dit kindje verder lijden bespaard gaat worden...

Waar ligt de grens..?

**Geplaatst**: 09-07-25 22:13

Geplaatst: 09-07-25 22:13

Ik ga er vanuit dat de artsen weten waarom ze ermee willen stoppen.

Familie, ouders in dit geval, kunnen niet de juiste beslissing nemen. Dan moet er van het medische personeel uitgegaan worden.

De uitspraak zal dus niet voor niets zo zijn.

**Geplaatst**: 09-07-25 22:19

Geplaatst: 09-07-25 22:19

Is ook een trieste situatie.
Maar soms zijn mensen letterlijk blind en zien ze het gewoon niet.
Denken ze al het goede te doen voor hun kind.

Liefde is ook loslaten.

Soms kan er ook gewoon teveel als in vroeger was het al veel eerder "klaar" geweest.
Natuurlijk is het mooi dat er veel kan maar in sommige gevallen is dat een nadeel. Ouders/familie worden dan een beetje blind voor de werkelijkheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-25 22:20

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-25 22:20

Onali schreef:
Ik ga er vanuit dat de artsen weten waarom ze ermee willen stoppen.

Familie, ouders in dit geval, kunnen niet de juiste beslissing nemen. Dan moet er van het medische personeel uitgegaan worden.

De uitspraak zal dus niet voor niets zo zijn.

Dat begrijp ik.

Maar ik vind het moeilijk te begrijpen dat een ander over de dood/of het leven van jouw kind beslist...

Dat stukje is waar ik moeite mee heb... ( Ik begrijp de medische situatie,maar toch ..)

Zelfde als wanneer ik aan de dood denk...ik niet verder kom dan : er is niets meer...alles weg..geen wereld..niets..zwart...geen nieuw leven..geen mensheid..ik besta niet meer..dat was het...voor altijd.

**Geplaatst**: 09-07-25 22:22

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 09-07-25 22:22

In de VS hebben ze een vrouw in leven gehouden omdat ze 9 weken zwanger was zodat de baby toch geboren kon worden...

Daar heb ik veel meer moeite mee dan een uitzichtloze situatie beëindigen

**Geplaatst**: 09-07-25 22:34

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 09-07-25 22:34

Een paar jaar geleden hoorde ik over een kindje dat na heel veel pijn en ellende op vijfjarige leeftijd was overleden. Al tijdens de zwangerschap was gebleken dat het kindje een zeldzame genetische ziekte had, waardoor ze al snel elke dag minder zou kunnen en meer pijn zou hebben. De ouders waren gelovig en wilden de zwangerschap, ondanks alle adviezen van de artsen niet afbreken. Dat heeft geleid tot een uitzichtsloos lijden voor dat kindje, dat zich nooit zou kunnen ontwikkelen, nooit zou kunnen spelen, en altijd pijn zou hebben.

Als je zoiets hoort, zou je toch echt willen dat een rechter kon beslissen dat zo'n kindje niet geboren zou mogen worden. Niemand weet alles, maar dit wens je niemand toe.

**Geplaatst**: 09-07-25 22:35

Geplaatst: 09-07-25 22:35

Jolliegirl schreef:
Onali schreef:
Ik ga er vanuit dat de artsen weten waarom ze ermee willen stoppen.

Familie, ouders in dit geval, kunnen niet de juiste beslissing nemen. Dan moet er van het medische personeel uitgegaan worden.

De uitspraak zal dus niet voor niets zo zijn.

Dat begrijp ik.

Maar ik vind het moeilijk te begrijpen dat een ander over de dood/of het leven van jouw kind beslist...

Maar er word niet beslist over het leven van jouw kind.

Er word besloten de behandeling te stoppen. En dat heeft in dit geval de dood ten gevolg.
Omdat het nu kunstmatig word verlengt.
En dat is dus precies waarom zo'n besluit soms word genomen.
Want het kan dan best zo zijn dat er dan over 5 jaar nog steeds een klein meisje kunstmatig in leven word gehouden omdat ouders geen beslissing willen of kunnen nemen.

**Geplaatst**: 09-07-25 22:43

Geplaatst: 09-07-25 22:43

Als ik de link aanklik dan zie ik eigenlijk maar heel weinig informatie en een enorm 1-zijdig verhaal.
Zonder het verhaal van de kant van de ouders te kennen kan je hier toch eigenlijk maar heel weinig over zeggen...?

Je weet niet wat het meisje precies heeft. Wat de reden van de ouders is dat ze het meisje nog ondersteund willen hebben.

Als je domweg af gaat op de informatie uit het stuk 'meisje lijdt uitzichtloos' ja dan is het logisch dat artsen liever dat bed vrij maken voor een ander en het uitzichtloze verhaal hier stoppen. Maar is het allemaal wel zo simpel als in dat stuk gesteld wordt...?

**Geplaatst**: 09-07-25 22:43

Geplaatst: 09-07-25 22:43

Ik vraag me vooral af waarom de ouders hun kind in leven willen blijven houden terwijl het enkel een kunstmatig leven is. Dat doe je dan toch enkel voor jezelf en niet in het belang van je kind?

**Geplaatst**: 09-07-25 22:47

Geplaatst: 09-07-25 22:47

Echt heel zielig voor die ouders.Er zijn ook ouders die stil geboren kindjes zo lang mogelijk bij zich willen houden met koelmethodes.

**Geplaatst**: 09-07-25 22:50

Geplaatst: 09-07-25 22:50

Djiezus als ik dit dan lees dan snap ik toch wel dat de ouders er nog niet klaar voor zijn, als dit echt zo is wat hier staat...?

https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2948054/ ... k-meisje-3

Citaat:
Beademing en verlamd
Het meisje ligt sinds 19 februari in het ziekenhuis met een zeldzame aandoening, een genmutatie. Ze is grotendeels verlamd en volledig afhankelijk van beademing. "Maar ze is bij bewustzijn, kan genieten van de dingen die een kind leuk vindt, zoals filmpjes kijken op een iPad, en kan met haar ouders communiceren", zegt Pennino. "Juist daarom vinden ze dat ze nog een kans op leven verdient." Artsen zeggen echter dat er geen kans is op herstel en dat het kind een sterk verminderde kwaliteit van leven heeft. Beademing voortzetten zou medisch zinloos zijn. Ze hebben daarover ook advies van twee andere ziekenhuizen ingewonnen, onder meer van het Erasmus MC.
"Het is zo wrang dat een lief en mooi kind dat ziek is, maar alles bewust meemaakt op dinsdag zal overlijden. Dat is hartverscheurend", zegt Pennino. "Maar de artsen mogen die beslissing nemen. We zullen ons moeten neerleggen bij hun oordeel."

Ik vind het wel apart klinken want aan de beademing liggen / niet zonder kunnen kan ik als leek niet helemaal rijmen met kunnen communiceren / filmpjes kijken / je prettig voelen.... maar het schetst zo wel een ander beeld dan een bewegingloos, kansloos wegkwijnend kasplantje dat niets meer mee lijkt te krijgen....waar je toch eerder aan denkt bij het lezen van de openingspost....

**Geplaatst**: 09-07-25 23:17

Geplaatst: 09-07-25 23:17

Maar wat voor leven heb je nog als je altijd afhankelijk zal blijven van een beademingsmachine? En daar komt dan nog bij, is het een genmutatie die bijv. de aansturing van spieren stil legt? Want zoja, wat heeft dat dan bijv. ook voor invloed op je maag-darmstelsel? En uiteindelijk je hart. Het meisje een slangetje met sondevoeding (of uiteindelijk TPV) geven is 1 ding, maar als de maaglediging en/of darmpassage etc. niet goed werkt, of de werking steeds slechter van wordt, lijkt me dat ook verre van comfortabel.

Ik snap overigens dat ze daarover niet in de media gaan uitwijden, er is ook nog zoiets als AVG gelukkig. En zeker als je leest dat ze nog bij schijnt te zijn, snap ik heel goed dat dat heel wrang en oneerlijk is. Ik heb helaas een soortgelijke situatie meegemaakt, maar "gelukkig" wel bij een volwassene en tgv een progressieve longziekte. Neemt overigens niet weg dat dat voor die patiënt en diens familie net zo goed een onmogelijke keuze was. Dat heeft toen met ons als zorgpersoneel ook de nodige ethische dilemma's en discussies opgeleverd en er zijn toen, ook met de behandelend artsen, echt wel regelmatige gesprekken geweest met het hele team. Zoiets gaat je echt niet in de koude kleren zitten, laat staan als het dan ook nog eens om een kind gaat. Maar als 3 verschillende ziekenhuizen ook zeggen dat het onuitzichtbaar lijden is, tot hoe ver zijn we dan bereid om te gaan? Of willen we Amerika achterna waar men maanden of jaren aan de monitors ligt? Is dat nog kwaliteit van leven? En zoals anderen al aangeven, dit is levensverlengend. Het is heel mooi dat we tegenwoordig heel veel kunnen in de medische wereld, maar 100 jaar geleden was ze al veel eerder overleden. Betekend niet dat we maar niks meer moeten doen of proberen, maar als er geen kans op genezing is, wat dan? Ze ligt ook niet voor niks al bijna 5 maanden in het ziekenhuis.

Overigens las ik in het artikel in de OP, of in het artikel wat daarin doorgelinkt wordt, dat er ook een religieuze achtergrond mee zou spelen.

**Geplaatst**: 10-07-25 00:10

Geplaatst: 10-07-25 00:10

pmarena schreef:
Djiezus als ik dit dan lees dan snap ik toch wel dat de ouders er nog niet klaar voor zijn, als dit echt zo is wat hier staat...?

https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2948054/ ... k-meisje-3

Citaat:
Beademing en verlamd
Het meisje ligt sinds 19 februari in het ziekenhuis met een zeldzame aandoening, een genmutatie. Ze is grotendeels verlamd en volledig afhankelijk van beademing. "Maar ze is bij bewustzijn, kan genieten van de dingen die een kind leuk vindt, zoals filmpjes kijken op een iPad, en kan met haar ouders communiceren", zegt Pennino. "Juist daarom vinden ze dat ze nog een kans op leven verdient." Artsen zeggen echter dat er geen kans is op herstel en dat het kind een sterk verminderde kwaliteit van leven heeft. Beademing voortzetten zou medisch zinloos zijn. Ze hebben daarover ook advies van twee andere ziekenhuizen ingewonnen, onder meer van het Erasmus MC.
"Het is zo wrang dat een lief en mooi kind dat ziek is, maar alles bewust meemaakt op dinsdag zal overlijden. Dat is hartverscheurend", zegt Pennino. "Maar de artsen mogen die beslissing nemen. We zullen ons moeten neerleggen bij hun oordeel."

Ik vind het wel apart klinken want aan de beademing liggen / niet zonder kunnen kan ik als leek niet helemaal rijmen met kunnen communiceren / filmpjes kijken / je prettig voelen.... maar het schetst zo wel een ander beeld dan een bewegingloos, kansloos wegkwijnend kasplantje dat niets meer mee lijkt te krijgen....waar je toch eerder aan denkt bij het lezen van de openingspost....

In de uitspraak van de rechter (te vinden via de link onderaan dit artikel: https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... oppen.aspx) wordt het allemaal beantwoord en overwogen. Daaruit blijkt ook waaruit het communiceren bestaat en hoe de artsen en andere medisch specialisten daar het lijden uit opmaken. En dat het in de toekomst nog verder zal toenemen gezien het verwachte ziekteverloop.

Blijft een hele moeilijke kwestie. Te meer omdat de ouders blijkens de uitspraak nog een kind hebben met zeer waarschijnlijk dezelfde aandoening, maar die wel in het buitenland door medisch handelen in leven gehouden wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-07-25 00:35

Geplaatst door de TopicStarter : 10-07-25 00:35

Mellow je hebt helemaal gelijk...zo had ik nog niet nagedacht..
Ze beslissen idd niet direct over de dood...wel indirect.

Wat een duidelijke uitspraak in die link. Fijn om te lezen.

Dit verduidelijkt wel een en ander!

**Geplaatst**: 10-07-25 00:40

Geplaatst: 10-07-25 00:40

“ Verlamd
Yasmin lijdt aan een genetische afwijking die lijkt op het syndroom van Guillain-Barré. Dat is een aandoening waarbij het lichaam de eigen gezonde zenuwen aanvalt. Door de ziekte is Yasmin grotendeels verlamd en moet ze continu beademd worden. Ze kan een beetje met haar handen en polsen bewegen en met haar ogen knipperen.
Volgens artsen van het Maastricht UMC+ is er geen zicht op herstel, lijdt Yasmin en heeft ze een sterk verminderde kwaliteit van leven. Verdere behandeling zou ‘medisch zinloos’ zijn, stelt het ziekenhuis en de doktoren willen de beademing stoppen. „Beademing is geen doel op zich, maar is erop gericht om verdere behandeling mogelijk te maken”, zei advocaat Koen Mous die het Maastricht UMC+ bijstaat tijdens het kort geding.”

Bron: https://archive.ph/jolSb

Heftige zaak, vreselijk voor alle betrokkenen… Ik geloof wel dat er duidelijke signalen van lijden zijn, anders zou het ziekenhuis niet zo stellig zijn in de datum aanhouden. Misschien maar goed dat zij de beslissing voor de ouders maken.

Edit: Hier wordt ook meer informatie gegeven over het lijden van het meisje: https://www.rtl.nl/nieuws/binnenland/artikel/5515670/ziekenhuis-mag-behandeling-3-jarig-meisje-stoppen-maastricht-umc

**Geplaatst**: 10-07-25 01:41

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 10-07-25 01:41

https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... :2025:6034

Màn wat een ellende, arm kind, arm zusje, arme ouders.... ik snap dat je als ouders verscheurd wordt en kan hopen dat er nog een oplossing wordt gevonden voor deze aandoening, maar je gaat je kind(eren) toch geen jaren laten lijden op deze manier.... wat een nachtmerrie zeg -O-

**Geplaatst**: 10-07-25 04:30

Geplaatst: 10-07-25 04:30

Qimm schreef:
In de VS hebben ze een vrouw in leven gehouden omdat ze 9 weken zwanger was zodat de baby toch geboren kon worden...

Daar heb ik veel meer moeite mee dan een uitzichtloze situatie beëindigen

Zo zie je maar weer dat bijv hersendood een stuk minder dood is dan je zou denken. Iemand die nog een kind kan voortbrengen is voor de wet dood genoeg om de organen uit te snijden voor orgaandonatie. Daar vind ik ook wat van

**Geplaatst**: 10-07-25 04:46

Geplaatst: 10-07-25 04:46

Dorine92 schreef:
Qimm schreef:
In de VS hebben ze een vrouw in leven gehouden omdat ze 9 weken zwanger was zodat de baby toch geboren kon worden...

Daar heb ik veel meer moeite mee dan een uitzichtloze situatie beëindigen

Zo zie je maar weer dat bijv hersendood een stuk minder dood is dan je zou denken. Iemand die nog een kind kan voortbrengen is voor de wet dood genoeg om de organen uit te snijden voor orgaandonatie. Daar vind ik ook wat van

Hersendood, is letterlijk wat het zegt. De hersenen, dus de besturing e.d. zijn dood.
Zo lang je iemand aan machines laat hange, een die het bloed rond pompt, 1 die er vocht in stopt en 1 die de beademing er in blaast. Naast alle iv medicatie die nodig is om de rest niet uit te laten vallen blijven andere organen het wel even doen.

Maar een hart buiten een lichaam aan een hart pomp blijft dat ook.
Zo hebben ze ook een keer een lever jaren lang goed gehouden aan een apparaat. Zonder lichaam of andere organen in de buurt.
Dat bepaalde organen mechanisch even door kunnen, betekend niet dat iemand niet overleden is.
Zo ook de baarmoeder.
Kindje is uiteindelijk veel te vroeg met een keizersnede geboren.

**Geplaatst**: 10-07-25 05:55

Geplaatst: 10-07-25 05:55

Dorine92 schreef:
Qimm schreef:
In de VS hebben ze een vrouw in leven gehouden omdat ze 9 weken zwanger was zodat de baby toch geboren kon worden...

Daar heb ik veel meer moeite mee dan een uitzichtloze situatie beëindigen

Zo zie je maar weer dat bijv hersendood een stuk minder dood is dan je zou denken. Iemand die nog een kind kan voortbrengen is voor de wet dood genoeg om de organen uit te snijden voor orgaandonatie. Daar vind ik ook wat van

Nee. Dit is etisch onmogelijk te verdedigen. (ze had een zeer zware hersenbloeding gehad) Ze hebben het lichaam van deze overleden mevrouw tot bloedsomloop gedwongen om zo te proberen een embryo tot 23(geloof ik) weken te krijgen. Zodat ze het uit de vrouw konden snijden waarna ze eindelijk haar doel had gediend en begraven kon worden.

En wie wilde dit?
De familie? Nee
De artsen? Nee (deze zijn van professioneel onderlegde mening dat een overleden vrouw geen gezonde baby kan volgroeien)

Oh de overheid. Want wat zijn ze pro-life.

Orgaandonatie vindt plaats zodra besloten wordt dat iemand niet meer zal leven. Dit gaat respectvol en hierna kunnen meerdere levens gered worden.

**Geplaatst**: 10-07-25 06:04

Geplaatst: 10-07-25 06:04

Hevonen schreef:
Een paar jaar geleden hoorde ik over een kindje dat na heel veel pijn en ellende op vijfjarige leeftijd was overleden. Al tijdens de zwangerschap was gebleken dat het kindje een zeldzame genetische ziekte had, waardoor ze al snel elke dag minder zou kunnen en meer pijn zou hebben. De ouders waren gelovig en wilden de zwangerschap, ondanks alle adviezen van de artsen niet afbreken. Dat heeft geleid tot een uitzichtsloos lijden voor dat kindje, dat zich nooit zou kunnen ontwikkelen, nooit zou kunnen spelen, en altijd pijn zou hebben.

Als je zoiets hoort, zou je toch echt willen dat een rechter kon beslissen dat zo'n kindje niet geboren zou mogen worden. Niemand weet alles, maar dit wens je niemand toe.

Een kennis van ons hoorde dat ze een niet levensvatbaar kindje zou krijgen. Wegens geloofsovertuiging wilde ze geen abortus. Er werd een volledig gezond kind geboren, dus een medische fout gemaakt. Kennis is er mentaal nooit meer bovenop gekomen.

Ook de medische industrie maakt nog (veel) fouten.

**Geplaatst**: 10-07-25 06:24

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 10-07-25 06:24

Deze ouders hadden toch nog een kindje in het buitenland. Die ook aan de beademing lag. Kan het artikel zo niet vinden

**Geplaatst**: 10-07-25 06:50

Re: Ziekenhuis mag behandeling meisje stoppen na toestemming rechter

Geplaatst: 10-07-25 06:50

Drama voor alle betrokkenen.

**Geplaatst**: 10-07-25 06:59

Geplaatst: 10-07-25 06:59

OleJon schreef:
Deze ouders hadden toch nog een kindje in het buitenland. Die ook aan de beademing lag. Kan het artikel zo niet vinden

Ja klopt, zie hier, staat op RTL nieuws

Ouder zusje in Egypte
De ouders van het meisje zijn vanwege het werk van de vader naar Nederland verhuisd. Ze hebben meerdere kinderen, onder wie een oudere dochter die vanaf haar tweede levensjaar is opgenomen in een ziekenhuis in Egypte, het thuisland van de moeder.
Daar wordt zij inmiddels vier jaar kunstmatig beademd en begeleid door haar oma. Volgens de behandelende artsen van het 3-jarige meisje lijdt zij waarschijnlijk aan dezelfde of een vergelijkbare aandoening.

Typisch menselijk, geen afscheid kunnen nemen. Ik snap het ook wel, maar als er uitzichtloze toekomst is en uitzichtloos lijden, dan is het oneerlijk naar het meisje om haar in leven te houden. Dan denk je alleen in je eigen belang.

**Geplaatst**: 10-07-25 07:04

Geplaatst: 10-07-25 07:04

Dorine92 schreef:
Qimm schreef:
In de VS hebben ze een vrouw in leven gehouden omdat ze 9 weken zwanger was zodat de baby toch geboren kon worden...

Daar heb ik veel meer moeite mee dan een uitzichtloze situatie beëindigen

Zo zie je maar weer dat bijv hersendood een stuk minder dood is dan je zou denken. Iemand die nog een kind kan voortbrengen is voor de wet dood genoeg om de organen uit te snijden voor orgaandonatie. Daar vind ik ook wat van

De vrouw waar Qimm het over heeft, was daadwerkelijk doodverklaard, en begon ook te ontbinden. Uiteindelijk hebben ze de baby heel vroeg gehaald, ligt hij op de NICU en is nog niet duidelijk hoe of wat qua gezondheid omdat hij vier maand in een dode baarmoeder heeft moeten groeien.

Zij kon geen kind voortbrengen, het was een intens schrijnende situatie met alleen maar verliezers, alleen maar om een enorm strenge abortuswet.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op 10-07-25 07:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-25 07:06

Geplaatst: 10-07-25 07:06

Jolliegirl schreef:
Maar ik vind het moeilijk te begrijpen dat een ander over de dood/of het leven van jouw kind beslist...

Maar dat doen ze toch juist als de behandeling wel wordt voortgezet? Ze wordt al maanden kunstmatig in leven gehouden. Zonder ingrijpen van de artsen zou ze in februari al zijn overleden.