Bokt.nl

upendo schreef:

Als je de juiste technieken toepast kun je er alles mee, de traditionele orthodontist krijgt (of iig tot 4/5 jaar geleden) op de opleiding geen kennis aangeboden over dit type beugels.

Je kan echt mooie resultaten behalen met aligners. Mocht je een deskundige willen hebben zou je het beste contact kunnen opnemen met Verhagen mondzorg. Dat is de meest vooruitstrevende orthodontist/opleider. Dan weet je zeker dat je een goede hebt.

upendo schreef:

@Cambionn; je kan er alles mee als je de juiste technieken gebruikt. Kaakoperaties etc. zijn met een reguliere beugel ook niet te voorkomen. Een kaakoperatie valt ook onder het toepassen van een techniek.

Laat ik het anders stellen; je kan met aligners net zoveel bereiken als met een "traditionele" beugel.

Mungbean schreef:

Ik moet wel een retainer, een draadje kan blijkbaar niet bij mijn boventanden.

Mijn ondertanden staan extreem scheef en over elkaar, die kon ik ook prima laten doen en dan daarna wel een draadje

Lithya schreef:

Met de aligners kan echt enorm veel en heb casussen gezien waarbij operaties niet meer noodzakelijk waren, waarbij hier met reguliere ortho wel voor zou zijn gekozen. Alles valt of staat met de kennis en kunde van de behandelaar. Wat ik hoor is dat het na het wisselen van de aligner veel sneller pijnvrij zijn dan na het wisselen van een draad.

Poekkie schreef:

Is dat een reactie op mij upendo?
Ik ben bij 2 traditionele orthodontisten geweest voordat ik bij invisalign kwam. Beiden stelden hetzelfde voor en zag ik dus absoluut niet zitten. Of ze kundig waren of niet kan ik niet beoordelen, ze hadden in elk geval wel hun diploma en praktijk.

Maar zelfs either way… moesten ze het kunnen oplossen traditioneel… tussen opereren en trekken en etc. Of 2 jaar vrijwel onzichtbare plasticjes dragen weet ik nog steeds wel wat te kiezen.

upendo schreef:

I rest my case.

Orthodontisten zijn traditioneel opgeleid dus die zullen vasthouden aan hun traditioneel aangeleerde methodieken.

De praktijk die ik hierboven noemde is de meest innovatieve opleider van tandarts-orthodontisten. Daar heeft mijn vrouw haar opleiding gevolgd. Ik denk dat als zij zegt dat je met aligners alles kan bereiken wat je met de traditionele beugels ook kunt bereiken dat ik dan liever haar geloof dan jou.
Met elastieken in combinatie met tads en/of een operatie voorafgaand aan aligners kun je alles wat jij noemt oplossen. Mits dus uiteraard een kundige behandelaar.

En voor TS; mocht je meer info willen kan ik wel even vragen aan mijn vrouw of ze de tijd heeft om je vragen te beantwoorden.

upendo schreef:

Nee, op Cambionn.

En inderdaad, de echte ortho-ortho's (die dus ook geen tandheelkundige handelingen mogen verrichten) stellen vaak andere dingen voor dan een behandelaar die werkt met aligners.

Geel worden verschilt per merk inderdaad. Mijn vrouw laat de bitjes vaak maar een week dragen waardoor je geel worden ook voorkomt. Daar moet het ontwerp dan wel op aangepast zijn in kleinere stapjes. Bij Spark mag ze ook onbeperkt (tot 5 jaar) doorbehandelen voor hetzelfde bedrag. Dus ideaal als je de laatste imperfecties er ook uit wil hebben. Dan kun je bij wijze van alleen nog 's nachts doorbehandelen.

Cambionn schreef:

upendo schreef:

I rest my case.

Orthodontisten zijn traditioneel opgeleid dus die zullen vasthouden aan hun traditioneel aangeleerde methodieken.

De praktijk die ik hierboven noemde is de meest innovatieve opleider van tandarts-orthodontisten. Daar heeft mijn vrouw haar opleiding gevolgd. Ik denk dat als zij zegt dat je met aligners alles kan bereiken wat je met de traditionele beugels ook kunt bereiken dat ik dan liever haar geloof dan jou.
Met elastieken in combinatie met tads en/of een operatie voorafgaand aan aligners kun je alles wat jij noemt oplossen. Mits dus uiteraard een kundige behandelaar.

En voor TS; mocht je meer info willen kan ik wel even vragen aan mijn vrouw of ze de tijd heeft om je vragen te beantwoorden.

upendo schreef:

Nee, op Cambionn.

En inderdaad, de echte ortho-ortho's (die dus ook geen tandheelkundige handelingen mogen verrichten) stellen vaak andere dingen voor dan een behandelaar die werkt met aligners.

Geel worden verschilt per merk inderdaad. Mijn vrouw laat de bitjes vaak maar een week dragen waardoor je geel worden ook voorkomt. Daar moet het ontwerp dan wel op aangepast zijn in kleinere stapjes. Bij Spark mag ze ook onbeperkt (tot 5 jaar) doorbehandelen voor hetzelfde bedrag. Dus ideaal als je de laatste imperfecties er ook uit wil hebben. Dan kun je bij wijze van alleen nog 's nachts doorbehandelen.

Maar ik zeg toch al dat ik best geloof dat er tegenwoordig veel met een aligner kan, en dat ik best geloof dat hij een slotjesbeugel kan vervangen in normale omstandigheden en dat ik best geloof dat de meeste mensen met enkel een aligner het gewenste resultaat kunnen behalen? Verder zei ik enkel dat toen ik er om vroeg, 6/7 jaar geleden dus, ze het daar nog niet voor wouden/konden gebruiken (met de kanttekening dat dat best veranderd kan zijn over die jaren).

Maar die aligner gaat echt geen kaak verbreden en verlengen zoals een hyrax of twinblock doen (en er is vast ook een reden genoeg aligner-focussed ortho's die die beugels vooraf gebruiken met een aligner erna). En bij mij is operatief boven- en onderkaak op meerdere vlakken aangepast ver buiten wat een beugel kan + de kaakkop aan 1 kant korter gemaakt. Dat had een aligner niet kunnen voorkomen of fixen, noch had die aligner het herstelprocess van mijn operatief gebroken boven- en onderkaak kunnen ondersteunen zoals bij mij nodig was (want ja, de beugel en operatie moesten tegelijk bij mij). Aligners kunnen veel, en zijn zeker een mooi soort beugel. Maar het zijn gewoon echt geen heilige dingen die alles oplossen als je maar een behandelaar met genoeg kunde hebt.

Zoals ik al aangaf, mijn ortho werkte met aligners toen het nog net nieuw was in Nederland. Ik ging toen ook juist naar die ortho omdat die dat deed en het zo'n mooi idee leek juist doordat ik de punten die jij noem toen ook hoorde, maar dat viel in de praktijk toch tegen. Ik ben al het halve land doorgereisd om de beste ortho's en kaakartsen te hebben. Dat waren geen ouderwetse doen wat we kennen dokters, maar juist ook van de groep die met innovatie bezig is. Sorry, maar als ik tich van zulke ortho's en doktoren heb die zeggen dat het niet altijd kan en dat er meer nuance in zit dan een wondermiddel dat alles fixed als je maar genoeg kunde hebt, geloof ik dat ook meer dan iets wat wat mensen op Bokt zeggen. Net zoals jij het niet van mij aanneemt (wat ik prima vind, juist goed. Je moet ook niet zomaar dingen aannemen van online. Maar TS vraagt om ervaringen en die van mij zijn net zo valide als die van jou, en die van jou veranderen de mijne niet).

Maar het klinkt wel bijna alsof je in het marketing team van een aligner merk zit ofzo. Het is wel makkelijk om zonder mij of mijn medisch dossier te kennen te zeggen dat met een aligner al dat werk had kunnen voorkomen als ik maar een beter (in aligners) gespecialiseerdere ortho/dokter had, of dat al mijn ortho's en artsen gewoon niet genoeg kennis en kunde moeten hebben gehad van aligners... Deste meer gezien de specialisten die er daadwerkelijk naar gekeken hebben het allemaal een enorm complexe casus vonden...

Ik hou hem hierbij, want het is een welles- nietes discussie. Heeft TS niks ook niks aan, want waarschijnlijk gaat dit ver voorbij de casus van TS zelf en zoals ik ook al zei denk ik dat haar eigen ortho/doktoren het beste kunnen zeggen wat voor haar kan werken en wat niet. En daarvoor kan ze (en denk dat we het daar iig overeens zijn) het beste naar een goede ortho gaan die goed bekend is met en kunde heeft met aligners.

Edit: voor de verduidelijking. Dat de operatie niet voorkomen had kunnen worden is meer in reactie op Lithya, ik weet dat jij hebt aangegeven dat die niet per se voorkomen had kunnen worden met een aligner.