Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-20 11:37

Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 11:37

Mijn moeder van 80 heeft Alzheimer.Ze woont nog met mijn vader van 86 op zichzelf.Nu is mijn moeder heel druk.Ze praat de hele dag.10 verhalen in 1 verhaal vertellen.Ook is ze dwingend naar mijn vader toe en ze controleert wel 20 keer per dag of de deuren op slot zitten,de kasten,het sprei op het bed recht ligt en mijn vader moet dan mee.Maar daardoor krijgt hij geen rust.We zijn bezig met dagopvang,maar kunnen haar niet dwingen om te gaan.Ook is er een dementie coach.Ze zegt zelf dat het druk is in haar hoofd.Heeft iemand ervaring met kalmerings middelen?Niet dat ze stoned op de bank zit.Maar dat ze rustiger is en ze het langer vol kunnen houden samen.Mijn vader houd het niet lang meer vol.Ze zijn al 60 jaar samen.

**Geplaatst**: 17-06-20 11:43

Geplaatst: 17-06-20 11:43

Mijn schoonvader is dement en was ook heel erg onrustig.
Was voor hem zelf ook echt niet te doen, hij bleef maar lopen en was doodop.
Dus heeft hij ook iets gekregen daarvoor, is allemaal best heftig spul en je wil het liever niet maar het helpt toch wel, hij is rustiger en voelt zich prettiger.
Het is wel altijd even afstemmen van de dosis, te suf is niet de bedoeling maar dat is uitvinden.

**Geplaatst**: 17-06-20 11:47

Geplaatst: 17-06-20 11:47

Hoi
Allereerst,wat een moeilijke situatie voor jullie allemaal.
Zelf werk ik 20 jaar als zorgverlener,ook vooral mensen met een dementieel syndroom vallen hieronder.
Door de ziekte van je moeder gaat ze door verschillende fase heen.
Mensen voelen zich verloren,gaan dwalen (worden onzeker en wantrouwend) en tenslotte raken verzonken in zichzelf

Als ik het zo lees is het voor je vader ook een moeilijk proces.
Goed dat er al mensen betrokken zijn.
Over het algemeen is een dagstructuur wel aan te raden hoor (dagbesteding)
Omdat het onbekend is zal een dementerende hier niet altijd direct met ja op antwoorden.
Voordeel van dagbesteding is dat iemand in beeld komt bij zorgverleners en een dagprogramma aangeboden krijgt met gepaste prikkeling.
Daarnaast ontlast het de mantelzorg

Medicatie mbt onrust gaan via de arts.
Houdt rekening met vragen als:wanneer komt het gedrag voor?hoe ziet de dag van mevr eruit?.

Natuurlijk zijn er mogelijkheden,maar er is een risico van contra indicatie (klachten verergeren of weinig effect)
En door de verslappende werking worden mensen vaak ook meer valgevaarlijk.

Doordat ik de casus niet goed genoeg ken ga ik hier geen namen van medicatie vermelden.

Praat er met jullie huisarts over.
Wellicht is door dagbehandeling de situatie voor je vader beter te dragen en wordt de wereld van je moeder even overzichtelijk

**Geplaatst**: 17-06-20 12:00

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 17-06-20 12:00

Wat een ontzettend nare situatie, dat moet heel lastig zijn.
Mbt tot medicatie zou ik ook bespreken met de arts, maar over het algemeen hebben kalmerende middelen een slecht effect op het geheugen dus dit kan ook averechts werken.

Structuur aanbrengen is het belangrijkste voor dementerende mensen. Het constant dingen checken zou wellicht kunnen minderen wanneer er een plan-bord oid wordt gemaakt waar al deze dingen op staan en consequent af gevinkt kunnen worden als het gedaan is, zodat je vader er op kan wijzen dat dit al gebeurt is. Maar een echte oplossing zal er niet zijn.

**Geplaatst**: 17-06-20 12:05

Geplaatst: 17-06-20 12:05

Idd bespreken met de arts. Er zijn verschillende soorten medicatie en hebben allerlei voordelen en nadelen. Zo kan de verwardheid juist toenemen en bv het valgevaar ook. Het is bij zulk soort dingen echt de nadelen tegen de voordelen afwegen en die afweging kan alleen de arts die haar gezien heeft samen met jullie en je vader maken.

Je zou ook kunnen kijken of een vorm van dagbesteding een aantal dagen per week wat voor haar is om je vader te ontlasten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-20 12:09

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 12:09

We dachten,ik heb nog een broer en zus en mijn vader natuurlijk dat een licht kalmeringpilletje wat haar net iets rustiger maakt fijn zou zijn.Er is al contact met de huisarts en de coach natuurlijk.Maar wil ook graag jullie ervaringen horen.We kunnen altijd als het niet goed gaat weer stoppen ermee.Dagopvang gaan we vrijdag kijken met haar en mijn vader.We noemen het ook de koffieclub en niet dagopvang.

**Geplaatst**: 17-06-20 12:15

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 17-06-20 12:15

Goed idee idd om de dagbesteding anders te noemen

Ga met de huisarts in gesprek,misschien zijn er wel passende medicijnen in te zetten ter ondersteuning van het gemoed

**Geplaatst**: 17-06-20 12:35

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 17-06-20 12:35

Raar genoeg zou in bij dit soort bijna dwangmatige handelingen een antidepressiva ook nog wel kunnen helpen. Juist om die rust in het hoofd weer wat terug te krijgen. Ik zou niet direct richting de pammetjes grijpen omdat deze vaak meer valgevaar opleveren. Bovendien zit de onrust er dan nog wel, maar kan het er niet uit.
Zo’n dagindelings bord is een goed idee. Verder zou een dagtaak/dagbesteding ook niet verkeerd zijn. Maar vergeet niet, dat juist de beginperiode van de dementie erg beangstigend kan zijn. Mensen worden zo onzeker van het niet meer weten.
Sterkte voor jullie

**Geplaatst**: 17-06-20 13:42

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 17-06-20 13:42

Het beste is om naar de huisarts te gaan.
Want de werking van medicijnen kan heel anders zijn als je dementerend bent.
De huisarts regelt dit soort dingen altijd en die weet er veel van.
Is het voor de koffieclub niet mogelijk om eerst met je vader samen te gaan en als ze dan gewend is met een smoes weer te verdwijnen?
(ik ga boodschappen doen en straks kom ik weer terug bijv.)
Je wordt vanzelf handig hoe er mee om te gaan.

**Geplaatst**: 17-06-20 13:47

Geplaatst: 17-06-20 13:47

Wees in ieder geval erg terug houdend met haldol.
Mogelijk kan je een specialist oudere geneeskunde/ geriater om hulp vragen. Die zijn net wat meer gespecialiseerd dan de huisarts.

Bij een dagopvang weten ze hoe ze met haar om moeten gaan.Je vader de eerste tijd mee laten gaan lijkt mij geen goed plan. Als hij ineens niet meer in die situatie is zal dat verwarrend zijn.
Heel erg veel sterkte

**Geplaatst**: 17-06-20 13:50

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 17-06-20 13:50

Houd wel rekening mee dat veel medicijnen heel anders werken op een dementerend brein dan een gezond individu. Sommige middelen werken versterkend en anderen veel minder. Ga goed overleggen met je dementiecoach en de huisarts.

**Geplaatst**: 17-06-20 13:52

Geplaatst: 17-06-20 13:52

Vaak werkt een goede manier van begeleiden, structuur bieden en positief benaderen beter dan medicatie.

Rustgevend, als in de benzo's zou ik niet heel snel zonder goede begeleiding doen ivm vergroten van val gevaar e.d.
Overleg via de huisarts met een geriater of specialist ouderengeneeskunde wat de opties zijn.
Bij sommige mensen werken antidepressiva goed, om de dwang handelingen af te remmen, soms in combi met een prometazine achtige wat ook wat versuffend werkt maar anders dan een benzo zoals lorazepam oid.
En bij anderen dan juist weer helemaal niet... het is per dementieel syndroom anders, maar ook per persoon. Waardoor goede begeleiding van een specialist hierbij wel handig is.

Sommige specialisten en huisartsen zijn nog steeds gek op haloperidol (haldol)... ik ben er persoonlijk niet zo'n fan van bij ouderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-20 16:58

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 16:58

Nou,ik ben net bij mijn moeder geweest en de dagopvang wordt voorlopig niets.Ze was helemaal overstuur toen we met het voorstel kwamen afgelopen week.En mijn vader heeft flink wat werk gehad om haar te kalmeren.Dat kan hij nu niet aan.We wachten nu het gesprek af met de huisarts maandag over de kalmeringsmidden.Iedereen bedankt voor de antwoorden.Het heeft mij erg geholpen.

**Geplaatst**: 17-06-20 17:29

Geplaatst: 17-06-20 17:29

Zo’n dagopvang kan je ook niet in een gesprek brengen. Meestal moet je die er langzaam ‘inkletsen’. Casemanagers dementie hebben daar verstand van. Is die coach ook zo’n casemanager?

Vaak helpt het om het er regelmatig over te hebben en dan gewoon een keer een dagje proefdraaien. Veel mensen vinden het echt leuk als ze er eenmaal zijn.
Je moet er wel een indicatie voor hebben maar dat kan een casemanager/huisarts ook regelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-20 17:55

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-20 17:55

De coach is ook casemanager.Nu werkt een nicht van ons die mijn moeder ook goed kent bij een dagopvang.Dat kunnen we ook nog proberen of ze daar kan komen.En onze nicht haar dan een beetje kan voorbereiden.Ik hoorde dat vanmiddag pas van onze nicht.We gaan dit ook overleggen met de coach.

**Geplaatst**: 17-06-20 18:52

Geplaatst: 17-06-20 18:52

Gewoon gaan, niet te ver vooruit al vertellen. Misschien samen met jou, Mam we gaa mn even ergens koffie drinken ga je mee.....Iemand met een vorm van dementie gaat elke structuur verandering uit de weg.
Gewoon lekker bakkie koffie en kletsen met de dames daar. Dat is al heel anders dan het idee van ze brengen me weg waar ik niemand ken.
Heel veel succes, het is heftig zo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-06-20 11:46

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-20 11:46

Mijn moeder heeft nu van de huisarts Lorazepam gekregen.Ze heeft het nu 2 dagen en 1 s'morgens en 1 s'avonds.We zien nog geen verschil.Over 2 weken komt de coach weer en gaan we weer in overleg.Ook wordt er met een geriater contact opgenomen.Ze neemt het pilletje gelukkig zonder protest in.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-06-20 12:40

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-20 12:40

Ze krijgt 1 mg per dag.Lorazepam.

**Geplaatst**: 27-06-20 13:30

Geplaatst: 27-06-20 13:30

Mijn moeder heeft vasculaire dementie.
Zij wilde ook "niets". Heel begrijpelijk. Het moet ontzettend moeilijk en angstig zijn om door te moeten maken.

Het wil inderdaad nogal eens helpen om veranderingen in te laten leiden door "vreemden". Als kind ben je zo emotioneel betrokken. Een buitenstaander ziet de dingen vanuit ervaring en kennis soms net even anders. En vaak is dat zo verkeerd nog niet.

Bij mijn moeder heb ik op een gegeven moment hulp buiten de huisarts om gezocht. Mijn moeder heeft altijd een top huisarts gehad, maar toen mijn moeder begon te dementeren heb ik betere hulp gezocht. Daar kon de oude huisarts niet zo veel mee. Het is een specialisme op zich. Ik kwam met mijn hulpvraag uit bij een organisatie voor geestelijke gezondheidszorg, afdeling ouderen. Zo kwam mijn moeder onder behandeling van een geriater en een ouderencoach, die op huisbezoek kwamen.

Ma ging op een gegeven moment naar de dagbesteding. Dat ging bij ons ook niet vanzelf. Maar het was wel noodzakelijk. En voor ma beter. Dat proces van overtuigen, heb ik uithanden gegeven. En op een gegeven moment moet het gewoon gebeuren. Niet teveel pappen en nathouden, want dan gebeurt er niets. Het is zo fijn als je dat als kind niet zelf hoeft te doen. Het is al zwaar genoeg.

Mijn moeder heeft uiteindelijk, toen ze zich er een beetje aan had overgegeven, zoveel gehad aan de dagbesteding. Het bood structuur, afleiding, zingeving. Ze ging zich er veilig voelen.

Nu woont mijn moeder in een verpleeghuis. Dat was helemaal wat! Ze wilde dat absoluut niet. Maar op een gegeven moment haar toch (met enige zachte) "dwang" kunnen overtuigen. Het was even wennen, en vooral ook zichzelf overgeven, maar toen kwam ze er zo tot rust. Het werd haar veilige thuishaven.

Bij mijn moeder heb ik ook wel gedacht aan medicatie. Heeft ze ook in lichte mate gehad, maar het heeft ook nadelen. En valgevaar is inderdaad iets waar de artsen heel erg rekening mee houden. En terecht. Je zou zomaar van de regen in de drup terecht kunnen komen. Ziekenhuizen zijn vaak een heel nare omgeving voor demente mensen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-20 10:23

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-20 10:23

Dank je wel voor je reactie.Dat stelt mij toch een beetje gerust dat met zachte dwang toch iets bereikt kan worden.

**Geplaatst**: 28-06-20 10:44

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 28-06-20 10:44

Als kinderen en partner is het ontzettend moeilijk om je moeder te begeleiden en soms door te pakken. Ze maken vaak een gigantisch drama( logisch) wanneer er iets word gezegd /gevraagd wat buiten hun vaste cirkeltje valt. Je moeder lijkt eigenlijk niet meer in de thuissituatie te kunnen wonen. Maar vaak is de beslissing van opname de meest moeilijke en word dat pas genomen wanneer het ernstig uit de hand loopt. En in de huidige situatie met Corona ook niet iets wat je doet. Ik kan alleen maar jullie veel sterkte wensen want het is zo moeilijk , pas wel op want je vader gaat er zo ook aan onderdoor . Leven met een dement persoon is een hel. Meegemaakt bij mijn schoonouders , de 24 uur per dag alert zijn wreekt zich Onherroepelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-20 10:54

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-20 10:54

Mijn vader zegt dat het nog gaat.Maar we merken het wel dat hij op het randje zit.We proberen al zo veel mogelijk bij onze moeder te zijn zodat onze vader tijd voor zichzelf heeft.Maar ik denk dat als het zo door gaat ze wel eind van het jaar in een tehuis woont.Ze staat natuurlijk al bij verschillende huizen ingeschreven.Maar ze zijn al 60 jaar samen en mijn vader stelt het natuurlijk zo lang mogelijk uit.Maar hij weet natuurlijk wel dat het niet lang meer zal duren.We hopen dus dat een pilletje haar rustiger maakt in de omgaan met onze vader.

**Geplaatst**: 28-06-20 14:29

Geplaatst: 28-06-20 14:29

Gillbo schreef:
Wees in ieder geval erg terug houdend met haldol.
Mogelijk kan je een specialist oudere geneeskunde/ geriater om hulp vragen. Die zijn net wat meer gespecialiseerd dan de huisarts.

Bij een dagopvang weten ze hoe ze met haar om moeten gaan.Je vader de eerste tijd mee laten gaan lijkt mij geen goed plan. Als hij ineens niet meer in die situatie is zal dat verwarrend zijn.
Heel erg veel sterkte

Haldol? Dat is een anti-psychoticum en is voor wanen, hallucinaties of een delier. Ik denk niet dat dat zomaar voorgeschreven gaat worden in deze casus? Het zal eerder oxazepam of lorazepam worden, maar ik ben geen arts dus daar ga ik niet over.
Voor elk kalmerend middel moet je idd bedenken dat er nadelen aan zitten, denk aan valgevaar, verminderde eetlust, slaperigheid (dag nacht ritme omdraaien), etc.

TS: Nare situatie, ik werk in een verpleeghuis op een PG afdeling waar dementerende ouderen wonen. Deze situaties zijn slopend voor familie/naasten, ik wens je veel sterkte en houd een heel heel kort lijntje met jullie huisarts.
Samen oud worden klinkt leuk, maar in de praktijk zie je vaak dat dit niet gaat wanneer er een iemand een hersenaandoening heeft. Ik heb meer scenario’s mis zien gaan dan goed. Zorg goed voor je vader

**Geplaatst**: 28-06-20 15:23

Re: Kalmeringsmiddelen en Alzheimer.

Geplaatst: 28-06-20 15:23

Een vaak gebruikt middel in de psycho-geriatrie helaas, vandaar dat ik het benoem

**Geplaatst**: 29-06-20 11:41

Geplaatst: 29-06-20 11:41

Giolli schreef:
Gillbo schreef:
Wees in ieder geval erg terug houdend met haldol.
Mogelijk kan je een specialist oudere geneeskunde/ geriater om hulp vragen. Die zijn net wat meer gespecialiseerd dan de huisarts.

Bij een dagopvang weten ze hoe ze met haar om moeten gaan.Je vader de eerste tijd mee laten gaan lijkt mij geen goed plan. Als hij ineens niet meer in die situatie is zal dat verwarrend zijn.
Heel erg veel sterkte

Haldol? Dat is een anti-psychoticum en is voor wanen, hallucinaties of een delier. Ik denk niet dat dat zomaar voorgeschreven gaat worden in deze casus? Het zal eerder oxazepam of lorazepam worden, maar ik ben geen arts dus daar ga ik niet over.
Voor elk kalmerend middel moet je idd bedenken dat er nadelen aan zitten, denk aan valgevaar, verminderde eetlust, slaperigheid (dag nacht ritme omdraaien), etc.

TS: Nare situatie, ik werk in een verpleeghuis op een PG afdeling waar dementerende ouderen wonen. Deze situaties zijn slopend voor familie/naasten, ik wens je veel sterkte en houd een heel heel kort lijntje met jullie huisarts.
Samen oud worden klinkt leuk, maar in de praktijk zie je vaak dat dit niet gaat wanneer er een iemand een hersenaandoening heeft. Ik heb meer scenario’s mis zien gaan dan goed. Zorg goed voor je vader

Veel mensen met vasculaire dementie kunnen ook een licht delirant beeld laten zien.
En zelfs al is dat niet zichtbaar... veel verpleeghuis artsen grijpen nog steeds erg graag en vaak naar Haloperidol terwijl dit al een erg achterhaald middel is ook voor de gekenmerkte symptomen.
Ook het meteen grijpen naar benzo’s (Zoals ook in deze casus, al kan ik de keuze voor lorazepam iets meer begrijpen ivm het angst dempende effect wat het ook heeft) waardoor het valrisico meer dan verdubbelt... ze zouden er meer terughoudend mee moeten zijn.
Ik heb jaren als manager gewerkt in een verpleeghuis, kostte me zo veel tijd om dit er uit te krijgen. En eerst een goede afweging te maken of er nog andere interventies mogelijk waren ipv direct sederen.