Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
LadyMadonna schreef:They/them klinkt voor mij gewoon heel onlogisch.
Verder sla ik die zin niet over shadow, maar ben benieuwd hoe het puur taalkundig zit...
terpentijn schreef:Hi TS, ik ben ook een transgender, net als jij; sedert mijn 14de wist ik dat al, wat ik 99 van de 100 mensen in mijn hele leven helemaal nooit heb verteld.
Als je wil praten of vragen hebt kun je me PB en als je wil.
terpentijn schreef:Ik denk dat Ts het - in dit stadium van zijn leven - moeilijk vindt om als Meneer aangesproken te worden, omdat Ts het idee heeft een soort rol als Nep-meneer te spelen. Ik herken dat heel goed.
Ik denk dat TS zich wel degelijk een man/jongen voelt en zo ook gezien wil worden, maar zich soms wat onwaarachtig voelt in die "rol", dat heb ik ook gehad, en om geen discussie en gedoe (reuring in het openbaar) te veroorzaken, dan maar naar de damesplee gaat en zo trammelant uit de weg gaat.
Killyenn schreef:Ik woon zelf in Schotland, dus spreek vrij weinig Nederlanders. Hier is het in het Engels 'they' in plaats van 'he' of 'she'. Mijn titel is Mx, uitgesproken als 'Mix'. In het Nederland is het iets moeilijker, omdat daar geen al bestaand neutraal voornaamwoord bestaat. De meeste non-binaire mensen gebruiken die, hen en hun (dus bijvoorbeeld 'Die komt zo hierheen' in plaats van 'Hij komt zo hierheen'. 'Hun hoofddoek' ipv 'haar hoofddoek'). Dat klinkt misschien wat vreemd in het begin, maar hoe meer je het gebruikt, hoe meer je er aan went. Qua titel- persoonlijk is mijn naam gewoon prima. Je kunt ook altijd gewoon een vrolijk 'Hallo!' doen in plaats van een titel te gebruiken, als het bijvoorbeeld een situatie met een klant is. Ik denk dat er weinig situaties zijn waarin je iemand met titel móet aanspreken waarbij je die titel niet vooraf hebt kunnen checken- ik heb een vrij publiek beroep en mijn pronouns en titel zijn makkelijk online te vinden. En het gewoon vragen kan ook nog! Daar hebben de meeste mensen helemaal geen moeite mee. 'Hallo! Hoe kan/mag ik u aanspreken?' Zeer beleefd en helemaal niets mis mee Wat betreft de opmerking over aanhef in brieven- het zou helpen als bedrijven bijvoorbeeld 'Mx.' als titel accepteren, zodat dat ook op hun brieven doorgevoerd kan worden! Dan hoeft er ook geen genderneutrale aanhef voor iedereen geplaatst te worden. In de UK gebeurt dat bijvoorbeeld al veel.
Supertje schreef:Prima en heel goed begrijpelijke uitleg van non-binair. En ik snap ook heel goed dat je mensen verbetert als ze het fout hebben, maar ik heb nu een aantal keer gezien dat een persoon die met een verkeerd voornaamwoord werd aangesproken daar niet bepaald kalm op reageerde. Persoonlijk ook eens meegemaakt, ik verkoop zelf oa vintage en antieke/victoriaanse kleding, en er komt een persoon langs om wat dingen te bekijken. Victoriaanse jurken in dit geval. Fysiek duidelijk mannelijk, kleding en make-up vrouwelijk. Ik heb gevraagd hoe ik de persoon kon aanspreken, letterlijk met de vraag ‘Kan ik u aanspreken met meneer, mevrouw of iets anders?’. Als antwoord kreeg ik ‘Iets anders’, waarop ik weer vroeg wat dat iets anders dan was. En.... toen kreeg ik een complete tirade over me heen. Of ik wel snapte dat er ook zoiets bestond als geen man of vrouw zijn, dat het compleet belachelijk was dat ik niet wist welke titel te gebruiken, dat ik me eens moest gaan informeren, en dat ik een idioot was. .
mysa schreef:Dapper, maar persoonlijk vind ik hormonen doodeng. Ik weet uit ervaring hoe -ook normaal aanwezige/afwezige- hormonen je -ook geestelijk- kunnen beinvloeden (pms, overgang). Dat zou ik zelf eng vinden, misschien ben ik overdreven gevoelig voor de invloed van hormonen, kan ook.
Killyenn schreef:Mensen kunnen inderdaad hard reageren op de omgeving soms. Transgender zijn kan erg vermoeiend zijn, en vaak ook gevaarlijk. Het is soms lastig om niet extreem op je hoede te zijn, en niet te fel te reageren. Dat maakt het niet oké, maar het kan wel een reden zijn om mensen niet te hard te oordelen. Er is vaak onzekerheid aan beide kanten, en onzekerheid botsts snel met zichzelf! Zo veel mogelijk openheid van beide kanten helpt daarbij.
Anoniem schreef:Sorry Kaitlynn, maar als iemand tegen mij uit z'n plaat gaat omdat ik iemand met bijv "mevrouw" aanspreek omdat dat persoon er het meest vrouwelijk uitziet, zou ik toch echt ook even flink uit m'n plaat gaan
Anoniem schreef:En ja, dat mensen het vertikken iemand genderneutraal te noemen kan ik ook begrijpen. Biologisch gezien (kijkend naar geslachtsdeel bijv) behoor je gewoon tot één van de 2, simple as that.
Prima als men dat niet wil, maar je kan er niet kwaad om worden als iemand anders dat wel wil/er niet aan mee wilt werken
Percy schreef:Hoe gaan ze dat in Frankrijk aanpakken dan?
In het Frans is alles mannelijk of vrouwelijk en niet onzijdig, worden krijgen andere vervoegingen als het mannelijk of vrouwelijk is.
Lijkt me een zwaardere dobber dan in het Nederlands.
Ibbel schreef:Ik begrijp ook het gewicht niet dat er aan meneer/mevrouw wordt gehangen. Daar haal je toch je identiteit niet uit? Die strijd iedere keer aangaan lijkt mij hoogst vermoeiend.
Mijn achternaam wordt bijvoorbeeld 99 van de 100 keer verkeerd uitgesproken. Als er ook maar iets uitkomt dat er op lijkt reageer ik, en ik corrigeer niemand, tenzij ze zelf vragen: spreek ik dat goed uit.
Het zal me toch worst wezen hoe ze m'n naam verbasteren...
En die ene van de 100 die 'm wel in 1 keer goed uitspreekt reageer ik ook niet op met: geweldig, je spreekt m'n naam goed uit.
ual_95 schreef:Wat een dappere beslissing TS! Ik heb wel een vraag die misschien een beetje vreemd is, maar ik ben oprecht geïnteresseerd omdat het wel degelijk voorkomt. Ik weet ook niet of de vraag al is gesteld. Heb je een kinderwens? En zou je die dan wel op de natuurlijke manier willen laten komen (ervan uitgaande dat je geen geslachtsoperatie ondergaat)?
Fenrir schreef:Ik denk omdat ze zich letterlijk geen man voelen, althans niet volledig en datzelfde geldt voor het vrouw zijn. Denk ik hoor. Niet zoals bij een mannelijke/vrouwelijke cisgender (het fysieke geslacht komt overeen met het psychische geslacht) en/of transgender (het fysieke geslacht komt niet overeen met het psychische geslacht).Transgender kan ik me nog wel wat bij voorstellen, genderneutraal/non-binair heel moeilijk. Ik snap het probleem gewoon niet zo goed, wat ben je dan? Waarom zou je geen man of vrouw genoemd willen worden? Misschien komt het omdat het mij persoonlijk echt niets kan schelen hoe iemand mij noemt of hoe ik me identificeer, als ze me man of vrouw noemen zou ik daar echt niet van wakker liggen. Zie er te vrouwelijk uit dus dat komt nooit voor (behalve online, zonder foto) maar ik zou me daar gewoon echt niet voor interesseren. Vind het allebei prima.
AbbyBlues schreef:Killyenn schreef:Volgens mij heb ik zo alle vragen beantwoord
Dank je wel Killyenn, heel duidelijk zo!
In mijn beroep krijg je in het wild lopende klanten over de vloer en dus niet per afspraak. Je moet dus a la minuut een aanspreektitel 'bedenken' als deze persoon binnen komt lopen. En om nu bij iedere klant te gaan vragen of het een hem of haar is... Daarbij, het aanspreken van een persoon met een androgeen uiterlijk op welke vorm hij/zij/het aangesproken wil worden lijkt mij ook moeilijk. Ik heb ook vaker klanten gehad die heel erg boos werden als ik een verkeerde aanname maakte (vooral vrouwen die er toch echt mannelijk uitzagen, sorry )Citaat:dus bijvoorbeeld 'Die komt zo hierheen' in plaats van 'Hij komt zo hierheen'.
Dit doen wij in het dialect al eeeeeuwen
Ailill schreef:Fenrir schreef:Ik denk omdat ze zich letterlijk geen man voelen, althans niet volledig en datzelfde geldt voor het vrouw zijn. Denk ik hoor. Niet zoals bij een mannelijke/vrouwelijke cisgender (het fysieke geslacht komt overeen met het psychische geslacht) en/of transgender (het fysieke geslacht komt niet overeen met het psychische geslacht).Transgender kan ik me nog wel wat bij voorstellen, genderneutraal/non-binair heel moeilijk. Ik snap het probleem gewoon niet zo goed, wat ben je dan? Waarom zou je geen man of vrouw genoemd willen worden? Misschien komt het omdat het mij persoonlijk echt niets kan schelen hoe iemand mij noemt of hoe ik me identificeer, als ze me man of vrouw noemen zou ik daar echt niet van wakker liggen. Zie er te vrouwelijk uit dus dat komt nooit voor (behalve online, zonder foto) maar ik zou me daar gewoon echt niet voor interesseren. Vind het allebei prima.
Fenrir schreef:Ja, maar ik ben dan dus heel benieuwd wat ze zich wél voelen. Een beetje van allebei kan ik nog wel inkomen, of het tegenovergestelde geslacht, maar “allebei niet” vind ik zo’n abstract concept
Helemaal omdat het tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt wordt. Als ik een keer mannenkleding aantrek ben ik ook niet ineens non-binary maar half tumblr lijkt dat wel te denken. Ik vind het misschien lastig te begrijpen omdat ik zelf niet zoveel waarde hecht aan gender?
Fenrir schreef:Ailill schreef:Ik denk omdat ze zich letterlijk geen man voelen, althans niet volledig en datzelfde geldt voor het vrouw zijn. Denk ik hoor. Niet zoals bij een mannelijke/vrouwelijke cisgender (het fysieke geslacht komt overeen met het psychische geslacht) en/of transgender (het fysieke geslacht komt niet overeen met het psychische geslacht).
Ja, maar ik ben dan dus heel benieuwd wat ze zich wél voelen. Een beetje van allebei kan ik nog wel inkomen, of het tegenovergestelde geslacht, maar “allebei niet” vind ik zo’n abstract concept
Helemaal omdat het tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt wordt. Als ik een keer mannenkleding aantrek ben ik ook niet ineens non-binary maar half tumblr lijkt dat wel te denken. Ik vind het misschien lastig te begrijpen omdat ik zelf niet zoveel waarde hecht aan gender?
Tutti_Frutti schreef:Hierbij het youtube kanaal van mijn oud-studiegenoot Hij identificeerde eerst als non-binair, maar is nu FTM-transgender als ik het goed zeg. Volgens mij had hij iets langer dan een jaar z'n intake bij een genderkliniek, is nu ongeveer 10 maanden bezig met hormoon behandeling en krijgt over een aantal maanden een top surgery!
In z'n filmpjes heeft hij het onder andere over 'dysphoria' (wat ik erg interessant vond), stem/lichamelijke veranderingen door de hormonen, stereotyperingen, en uitleg over hoe hij het hele proces ervaart
https://www.youtube.com/channel/UC1CzkM ... Wk7RxpZOPg
pien_2010 schreef:De mens evalueert immers ook.