Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-10-20 21:53

Re: Fysiotherapie: dubbele rekening

Geplaatst: 16-10-20 21:53

Wat naar dat je deze ervaring zo hebt gehad. Zoals hierboven gezegd is het wel gebruikelijk om dit te doen. De extra zitting is normaal start behandeling. Die heb je ook gehad door een oefening mee te krijgen (als we het heel letterlijk bekijken). Waarschijnlijk redden ze het uitgebreide onderzoek niet binnen de reguliere tijd van de intake en is dit daarom op deze manier opgelost. Een klacht hierover indienen kan dus wel bij de praktijk, maar ze staan dus wel in hun recht. De zorgverzekeraar zal er niks mee doen, aangezien het hen geen geld heeft gekost en het zal ze bot gezegd boeien of jij onterecht een factuur krijgt...

Wat ik niet netjes vind, is dat dit kennelijk vooraf onvoldoende met jou is afgestemd. Zelf (manueel therapeut, ook specialisatie) zeg ik het er altijd bij als iemand niet of slechts beperkt verzekerd is of ik vraag het tijdens de intake. Voordeel daarvan is dat eigenlijk iedereen het wel goed vindt, want alleen een intake is leuk, maar je komt om behandeld te worden. Het zorgt er alleen wel voor dat je niet voor verrassingen komt te staan. Ik hoop oprecht dat je door deze vervelende ervaring ons mooie vak niet voor altijd aan de kant schuift.

Ik las in een eerdere reactie iets over het verschil tussen screening of op verwijzing. Vroeger was het inderdaad zo dat een screening+intake twee zittingen kostte en een intake na verwijzing maar eentje. Dit is echter al een paar jaar niet meer zo. Beide kosten nu 1 zitting. Het schrijven van een zitting na intake kan pas sinds een paar jaar, mits er ook daadwerkelijk behandeld wordt (dit kan dus ook adviezen of oefeningen zijn) en kan ook alleen de eerste keer.

**Geplaatst**: 16-10-20 22:23

Geplaatst: 16-10-20 22:23

- heb ik nu alleen een screening, intake en onderzoek gehad, of heb ik ook daadwerkelijk een extra zitting gehad?
Ja, je hebt nu alleen je eerste consult gehad. Die mogen zij alleen declareren (tenminste, als ze een contract hebben met je zorgverzekeraar en dit zouden declareren dan kunnen ze alleen die code (screening, intake en onderzoek) declareren voor jou op die dag.
Die extra zitting (reguliere zitting fysiotherapie) is een aparte code en die gebruiken ze vaak het consult na die eerdere code.

- had men mij beter moeten informeren bij het maken van de afspraak?
Sterker nog, dit is fraude. Als ze dit doen bij een verzekeraar (nu betaal jij de rekening geloof ik als client) dan krijgen ze dit niet vergoed. Dus dan kunnen ze alleen die screening, intake en onderzoek declareren. Pas de zitting erna kan die reguliere zitting fysiotherapie declareren. Dat ze dit bij elkaar zetten doen ze denk ik omdat ze weten dat jij zelf betaald en ze dit kunnen maken. gebeurt HEEL veel.

- wat kan ik nu verder voor een stappen ondernemen? Bellen met de zorgverzekering misschien (ik ben niet aanvullend verzekerd voor fysiotherapie)?
Juridisch loket of je rechtshulp inschakelen. Deel van het bedrag betalen (alleen screening, intake en onderzoek) met daarbij een bezwaar brief dat je van mening bent dat dit niet klopt. Vaak zit er aan de code ook een tijd gekoppeld bv 25 min. Hoe lang ben je er geweest?

- wat is wijsheid betreft de rekening? Het hele bedrag onder protest betalen of alleen het gedeelte waarvan ik denk dat terecht is?
Gewoon screening intake en onderzoek betalen. Afhankelijk van hoelang je er was (als je er bv een uur was dan is het verhaal anders!). En brief toesturen.

**Geplaatst**: 16-10-20 22:28

Re: Fysiotherapie: dubbele rekening

Geplaatst: 16-10-20 22:28

Helaas doet de fysiotherapeut dit.
Mijn e doet dit elk jaar met de eerste zitting zegt ze ook eerlijk. Ze mogen dit, dus daarom doen ze dit ook. Ze hebben meer administratieve werkzaamheden, dat doen ze als jij uit beeld bent om een dossier op te bouwen en dat neemt gewoon tijd in beslag om bij vervolgafspraken sneller te werk te kunnen gaan. Ze krijgen er wekelijks heel veel onder behandeling en kunnen niet van iedereen alles onthouden

**Geplaatst**: 17-10-20 00:54

Geplaatst: 17-10-20 00:54

Hutcherson schreef:
- heb ik nu alleen een screening, intake en onderzoek gehad, of heb ik ook daadwerkelijk een extra zitting gehad?
Ja, je hebt nu alleen je eerste consult gehad. Die mogen zij alleen declareren (tenminste, als ze een contract hebben met je zorgverzekeraar en dit zouden declareren dan kunnen ze alleen die code (screening, intake en onderzoek) declareren voor jou op die dag.
Die extra zitting (reguliere zitting fysiotherapie) is een aparte code en die gebruiken ze vaak het consult na die eerdere code.

- had men mij beter moeten informeren bij het maken van de afspraak?
Sterker nog, dit is fraude. Als ze dit doen bij een verzekeraar (nu betaal jij de rekening geloof ik als client) dan krijgen ze dit niet vergoed. Dus dan kunnen ze alleen die screening, intake en onderzoek declareren. Pas de zitting erna kan die reguliere zitting fysiotherapie declareren. Dat ze dit bij elkaar zetten doen ze denk ik omdat ze weten dat jij zelf betaald en ze dit kunnen maken. gebeurt HEEL veel.

- wat kan ik nu verder voor een stappen ondernemen? Bellen met de zorgverzekering misschien (ik ben niet aanvullend verzekerd voor fysiotherapie)?
Juridisch loket of je rechtshulp inschakelen. Deel van het bedrag betalen (alleen screening, intake en onderzoek) met daarbij een bezwaar brief dat je van mening bent dat dit niet klopt. Vaak zit er aan de code ook een tijd gekoppeld bv 25 min. Hoe lang ben je er geweest?

- wat is wijsheid betreft de rekening? Het hele bedrag onder protest betalen of alleen het gedeelte waarvan ik denk dat terecht is?
Gewoon screening intake en onderzoek betalen. Afhankelijk van hoelang je er was (als je er bv een uur was dan is het verhaal anders!). En brief toesturen.

Ik vind het woord fraude hierin onterecht. Als fysio zijnde mag je declareren met code 1864 (screening +intake) ook een code 1000 declareren voor de behandeling. Dit mag op dezelfde dag gedeclareerd worden. Dus fraude is het zeer zeker niet. Heb je 45 minuten een intake gehad met onderzoek en uitleg gehad over een oefening kun je dit verantwoorden. De overige 15 minuten is zeer waarschijnlijk nodig geweest voor de verslaglegging. Alleen kijkend of dit überhaupt mag.

Voor TS, onderzoek werd gedaan om te bekijken of je behandeling bij de gynaecoloog zinvol was? Heeft de therapeut hiervoor ook een terugkoppeling moeten geven aan de gynaecoloog?

**Geplaatst**: 17-10-20 01:13

Geplaatst: 17-10-20 01:13

S8903N schreef:
Dit is inderdaad hoe ik er ook in sta.
Geschil voorleggen aan de branchevereniging heb ik naar gekeken en dit kost (zou het toeval zijn?) €50,-

https://www.defysiotherapeut.com/klacht ... nregeling/

Een klacht indienen is gratis en leidt meestal tot een oplossing. Ben je dan niet tevreden dan stap je naar de geschillencommissie, dat kost idd 50 euro.

Check eerst even of je fysio bij de klachtenregeling van het KNGF is aangesloten overigens! Staat wss op de website van de fysio. Fysio moet bij een klachtenregeling aangesloten zijn.

**Geplaatst**: 17-10-20 01:21

Geplaatst: 17-10-20 01:21

Yesterday schreef:
Hutcherson schreef:
- heb ik nu alleen een screening, intake en onderzoek gehad, of heb ik ook daadwerkelijk een extra zitting gehad?
Ja, je hebt nu alleen je eerste consult gehad. Die mogen zij alleen declareren (tenminste, als ze een contract hebben met je zorgverzekeraar en dit zouden declareren dan kunnen ze alleen die code (screening, intake en onderzoek) declareren voor jou op die dag.
Die extra zitting (reguliere zitting fysiotherapie) is een aparte code en die gebruiken ze vaak het consult na die eerdere code.

- had men mij beter moeten informeren bij het maken van de afspraak?
Sterker nog, dit is fraude. Als ze dit doen bij een verzekeraar (nu betaal jij de rekening geloof ik als client) dan krijgen ze dit niet vergoed. Dus dan kunnen ze alleen die screening, intake en onderzoek declareren. Pas de zitting erna kan die reguliere zitting fysiotherapie declareren. Dat ze dit bij elkaar zetten doen ze denk ik omdat ze weten dat jij zelf betaald en ze dit kunnen maken. gebeurt HEEL veel.

- wat kan ik nu verder voor een stappen ondernemen? Bellen met de zorgverzekering misschien (ik ben niet aanvullend verzekerd voor fysiotherapie)?
Juridisch loket of je rechtshulp inschakelen. Deel van het bedrag betalen (alleen screening, intake en onderzoek) met daarbij een bezwaar brief dat je van mening bent dat dit niet klopt. Vaak zit er aan de code ook een tijd gekoppeld bv 25 min. Hoe lang ben je er geweest?

- wat is wijsheid betreft de rekening? Het hele bedrag onder protest betalen of alleen het gedeelte waarvan ik denk dat terecht is?
Gewoon screening intake en onderzoek betalen. Afhankelijk van hoelang je er was (als je er bv een uur was dan is het verhaal anders!). En brief toesturen.

Ik vind het woord fraude hierin onterecht. Als fysio zijnde mag je declareren met code 1864 (screening +intake) ook een code 1000 declareren voor de behandeling. Dit mag op dezelfde dag gedeclareerd worden. Dus fraude is het zeer zeker niet. Heb je 45 minuten een intake gehad met onderzoek en uitleg gehad over een oefening kun je dit verantwoorden. De overige 15 minuten is zeer waarschijnlijk nodig geweest voor de verslaglegging. Alleen kijkend of dit überhaupt mag.

Voor TS, onderzoek werd gedaan om te bekijken of je behandeling bij de gynaecoloog zinvol was? Heeft de therapeut hiervoor ook een terugkoppeling moeten geven aan de gynaecoloog?

Bij ons beginnen zorgverzekeraars direct te piepen als je twee codes op 1 dag declareert. Sterker nog, het komt niet eens door VECOZO en je krijgt een foutmelding.
Er wordt HEEL veel gefraudeerd (voornamelijk bij fysio want grote zorgverleners groep).

Maar bij werken op factuur kun je eigenlijk rekenen wat je wilt. Meeste prijzen zitten rond marktconform want je wilt niemand verliezen omdat je te duur bent. Maar stieken wordt er dan wel extra gerekend voor admin. Terwijl dat in de zitting hoort als je het zou declareren bij de verzekeraar.

**Geplaatst**: 17-10-20 01:25

Geplaatst: 17-10-20 01:25

Alleen bij eerste afspraak mag de fysio 2 verrichtingen op 1 dag declareren (en dan alleen bepaalde code combi's). Screening, intake en onderzoek gecombineerd met een behandeling is volkomen legaal en wordt door elke zorgverzekeraar geaccepteerd (moet ook wettelijk geaccepteerd worden).

**Geplaatst**: 17-10-20 07:31

Geplaatst: 17-10-20 07:31

Hutcherson schreef:
Bij ons beginnen zorgverzekeraars direct te piepen als je twee codes op 1 dag declareert. Sterker nog, het komt niet eens door VECOZO en je krijgt een foutmelding.
Er wordt HEEL veel gefraudeerd (voornamelijk bij fysio want grote zorgverleners groep).

Maar bij werken op factuur kun je eigenlijk rekenen wat je wilt. Meeste prijzen zitten rond marktconform want je wilt niemand verliezen omdat je te duur bent. Maar stieken wordt er dan wel extra gerekend voor admin. Terwijl dat in de zitting hoort als je het zou declareren bij de verzekeraar.

Dit is geen fraude, dit is hoe de meeste het doen en hoe het hoort en mag, niks stiekem aan

Beetje gek dat je er fraude bij haalt.

Wat niet netjes is, zoals ik ook had aangegeven is dat TS niet voldoende ingelicht is over de eerste rekening. Of dit iig zo ervaart.

Daarover kan ze een klacht indienen, die meestal geen €50 kost

**Geplaatst**: 17-10-20 07:45

Re: Fysiotherapie: dubbele rekening

Geplaatst: 17-10-20 07:45

Ik vind dat je niet helemaal goed geïnformeerd bent en snap dat je daar niet blij mee bent.

Ik heb dat gehad bij de tandarts.. uitleg van nog geen een minuut tussen de controle door over hoe ik een bepaald ragertje voor mijn tanden moest gebruiken.
'In plaats van flossen zijn deze ragertjes beter, die doe je zo tussen je tanden en je beweegt een paar keer heen en weer'. Zoiets.
Bam, 20 euro voor poetsinstructie op de rekening.
Hoewel dat vergoed werd door de verzekering, vond in dat echt absurd.
Als ik het zelf had moeten betalen had ik er zeker achteraan gebeld.

**Geplaatst**: 17-10-20 11:09

Geplaatst: 17-10-20 11:09

Hutcherson schreef:
- heb ik nu alleen een screening, intake en onderzoek gehad, of heb ik ook daadwerkelijk een extra zitting gehad?
Ja, je hebt nu alleen je eerste consult gehad. Die mogen zij alleen declareren (tenminste, als ze een contract hebben met je zorgverzekeraar en dit zouden declareren dan kunnen ze alleen die code (screening, intake en onderzoek) declareren voor jou op die dag.
Die extra zitting (reguliere zitting fysiotherapie) is een aparte code en die gebruiken ze vaak het consult na die eerdere code.

- had men mij beter moeten informeren bij het maken van de afspraak?
Sterker nog, dit is fraude. Als ze dit doen bij een verzekeraar (nu betaal jij de rekening geloof ik als client) dan krijgen ze dit niet vergoed. Dus dan kunnen ze alleen die screening, intake en onderzoek declareren. Pas de zitting erna kan die reguliere zitting fysiotherapie declareren. Dat ze dit bij elkaar zetten doen ze denk ik omdat ze weten dat jij zelf betaald en ze dit kunnen maken. gebeurt HEEL veel.

- wat kan ik nu verder voor een stappen ondernemen? Bellen met de zorgverzekering misschien (ik ben niet aanvullend verzekerd voor fysiotherapie)?
Juridisch loket of je rechtshulp inschakelen. Deel van het bedrag betalen (alleen screening, intake en onderzoek) met daarbij een bezwaar brief dat je van mening bent dat dit niet klopt. Vaak zit er aan de code ook een tijd gekoppeld bv 25 min. Hoe lang ben je er geweest?

- wat is wijsheid betreft de rekening? Het hele bedrag onder protest betalen of alleen het gedeelte waarvan ik denk dat terecht is?
Gewoon screening intake en onderzoek betalen. Afhankelijk van hoelang je er was (als je er bv een uur was dan is het verhaal anders!). En brief toesturen.

Of je het fraude moet noemen weet ik niet, vind wel dat ze het (bewust?) verzwegen hebben en dat vind ik alles behalve netjes!

Ik was 45 minuten binnen, maar lees nergens iets over een richtlijn waarin genoemd staat hoe lang het had moeten/mogen duren. Wel lees ik over dat een zitting van onbepaalde tijdsduur is. Dus als een zitting langer duurt dan wat men gehoopt had mogen ze daar niet extra voor rekenen.

Ir111 schreef:
Check eerst even of je fysio bij de klachtenregeling van het KNGF is aangesloten overigens! Staat wss op de website van de fysio. Fysio moet bij een klachtenregeling aangesloten zijn.

Er staan links naar de KNGF op hun website, dus neem aan dat ze dan ook aangesloten zijn?

Yesterday schreef:
Voor TS, onderzoek werd gedaan om te bekijken of je behandeling bij de gynaecoloog zinvol was? Heeft de therapeut hiervoor ook een terugkoppeling moeten geven aan de gynaecoloog?

Nee het ging over aambeien. Na twee bevallingen en een zwak vaten stelsel helaas behoorlijk last van. Deze kunnen echter ook ontstaan door een te gespannen bekkenbodem (te veel persen bij het ontlasten) dus wou de specialist dit even gechecked hebben anders komen ze namelijk gewoon weer terug.
Er is hierover géén terugkoppeling gegeven aan de specialist.

**Geplaatst**: 17-10-20 11:13

Geplaatst: 17-10-20 11:13

Wat raar. Hoe stond dat op de verwijzing van de gynaecoloog dan?

**Geplaatst**: 17-10-20 11:27

Geplaatst: 17-10-20 11:27

verootjoo schreef:
Wat raar. Hoe stond dat op de verwijzing van de gynaecoloog dan?

Deze specialisatie heet niet gynaecologie maar proctologie

Aambeien zitten ook niet aan je vagina maar aan je anus (lekker onderwerp zeg

)

Er was geen verwijzing, ik kon de afspraak gewoon zelf maken en ik ben toch niet verzekerd dus daarvoor maakte het ook niet uit.

**Geplaatst**: 17-10-20 12:49

Geplaatst: 17-10-20 12:49

S8903N schreef:
verootjoo schreef:
Wat raar. Hoe stond dat op de verwijzing van de gynaecoloog dan?

Deze specialisatie heet niet gynaecologie maar proctologie Aambeien zitten ook niet aan je vagina maar aan je anus (lekker onderwerp zeg )

Er was geen verwijzing, ik kon de afspraak gewoon zelf maken en ik ben toch niet verzekerd dus daarvoor maakte het ook niet uit.

Oh dacht ergens gynaecoloog gelezen te hebben.

Maar wel maf eigenlijk, geen verwijzing. De proctoloog wil iets weten van een bekkentherapeut maar doet dat zonder verwijzing. Dan weet de therapeut toch niet wat de verwijzingsvraag is

Dat moet jij dan uitleggen ofzo?
Een verwijzing heb je niet alleen nodig voor de verzekering. Daarop staat ook de verwijzingsvraag en de contactgegevens van de betreffende specialist, dus dan kan de therapeut overleggen met de specialist.

Volgens mij gaat het hier over meerdere schijven mis, wat een miscommunicatie van allemaal.

**Geplaatst**: 17-10-20 14:11

Geplaatst: 17-10-20 14:11

verootjoo schreef:
Oh dacht ergens gynaecoloog gelezen te hebben.

Maar wel maf eigenlijk, geen verwijzing. De proctoloog wil iets weten van een bekkentherapeut maar doet dat zonder verwijzing. Dan weet de therapeut toch niet wat de verwijzingsvraag is Dat moet jij dan uitleggen ofzo?
Een verwijzing heb je niet alleen nodig voor de verzekering. Daarop staat ook de verwijzingsvraag en de contactgegevens van de betreffende specialist, dus dan kan de therapeut overleggen met de specialist.

Volgens mij gaat het hier over meerdere schijven mis, wat een miscommunicatie van allemaal.

Zo had ik het nog niet eens bekeken.

Hoe dan ook blijft het uiteindelijke ding dat mij niet verteld is dat ik een veel hogere rekening zou krijgen en dat ze dat dan maar normaal vinden. Ongeacht de inhoud of reden van de afspraak.

**Geplaatst**: 17-10-20 16:32

Geplaatst: 17-10-20 16:32

S8903N schreef:
Ik was 45 minuten binnen, maar lees nergens iets over een richtlijn waarin genoemd staat hoe lang het had moeten/mogen duren. Wel lees ik over dat een zitting van onbepaalde tijdsduur is. Dus als een zitting langer duurt dan wat men gehoopt had mogen ze daar niet extra voor rekenen.

Een er staat geen tijd voor een fysio behandeling, deze moet zo kort of lang duren als noodzakelijk is om een patient te kunnen behandelen (of intake etc af te nemen én te behandelen). De afspraak kan dus korter of langer duren (dan gebruikelijk), daar mag een fysio niet meer of minder voor rekenen.

S8903N schreef:
Ir111 schreef:
Check eerst even of je fysio bij de klachtenregeling van het KNGF is aangesloten overigens! Staat wss op de website van de fysio. Fysio moet bij een klachtenregeling aangesloten zijn.

Er staan links naar de KNGF op hun website, dus neem aan dat ze dan ook aangesloten zijn?

Niet perse (wel waarschijnlijk). Het KNGF is de beroepsvereniging dus veel fysio's gebruiken dat logo om bijvoorbeeld te laten zien dat ze in het kwaliteitsregister staan van het KNGF. Dat staat los van de klachtenregeling. Als je de praktijk niet meer wil bellen om te vragen bij welke instantie hun klachtenregeling loopt kun je ook het KNGF bellen, zij kunnen controleren of de fysio bij hun de klachtenregeling afneemt.

**Geplaatst**: 17-10-20 21:16

Geplaatst: 17-10-20 21:16

Bij ons beginnen zorgverzekeraars direct te piepen als je twee codes op 1 dag declareert. Sterker nog, het komt niet eens door VECOZO en je krijgt een foutmelding.
Er wordt HEEL veel gefraudeerd (voornamelijk bij fysio want grote zorgverleners groep).

Maar bij werken op factuur kun je eigenlijk rekenen wat je wilt. Meeste prijzen zitten rond marktconform want je wilt niemand verliezen omdat je te duur bent. Maar stieken wordt er dan wel extra gerekend voor admin. Terwijl dat in de zitting hoort als je het zou declareren bij de verzekeraar.[/quote]

Het combineren van 1864 (screening/intake) en een 1000 (fysio)/ 1200(manuele therapie) of zoals voor mij 1100 ( kinderfysio) mag prima en is volkomen legaal. Niets fraude aan.

Bij het werken op fractuur liggen de prijzen idd hoger dan wat de zorgverzekeraar berekend. Niet persee omdat dan ook het stuk administratie extra betaald kan worden maar voornamelijk omdat de zorgverzekeraar al jaren lang te weinig betaald. Tarieven zijn al jaren niet of nauwelijks gestegen, er is geen inflatie-correctie geweest...

*aaarghh kleine wijziging... krijg quote niet goed op mobiel

**Geplaatst**: 05-03-21 14:17

Geplaatst: 05-03-21 14:17

Na een hoop gezeur via de klachten functionaris kan ik de spreekwoordelijke dikke l*l krijgen.
Aangevoerde argumenten:
- Dat doen wij altijd (dan dien je het op je website te vermelden, praktijk eigenaar vindt van niet).
- Anders werken wij voor niks (dat het om het geld ging en niet om mensen helpen was reeds duidelijk ja).
- Wat zeur je, de zorgverzekeraar betaalt toch? (ehm nee, ik heb wel een module aan staan, maar dit is niet de module fysiotherapie).

Nooit nooit NOOIT dat ik ooit nog naar een fysiotherapeut ga, ben er goed ziek van. Wat een walgelijke manier om je geld te verdienen

**Geplaatst**: 05-03-21 20:20

Re: Fysiotherapie: dubbele rekening

Geplaatst: 05-03-21 20:20

Wat naar dat je zo onklantvriendelijk behandeld bent.

Besef wel dat niet alle fysiotherapeuten zo zijn, gelukkig willen de meesten daadwerkelijk mensen helpen en eerlijk hun geld verdienen.