Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-08 00:51

Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-08 00:51

Voor mijn studie ben ik een boek een het lezen van de filosoof Mill.
'Over vrijheid' is de titel van het boek.

Na het goed door gelezen te hebben, leek mij het onderwerp individualisme wel interessant om aan te snijden.

Vroeger bestonden er moraalridders als Socrates, die een standpunt innamen, en daar niet vanaf weken.
Het werd totaal niet gewaardeerd als je afweek van de standaard en je werd ter dood gebracht.
Zo ook Socrates, die zijn eigen ideeen had waardoor hij goddeloos en onzedelijk werd verklaard.
Hij geloofde namelijk niet in Goden, zoals de rest van het volk wel deed.
Ook had hij andere ideeen over het opvoeden van kinderen.

Wanneer je het moraal niet actief uitdroeg, en of zelfs in een andere opvatting geloofde was je een ketter.
Doordat een bevolking zo sterk geloofde in het moraal, of de opvatting was er geen plek voor andere opvattingen.
Andersdenkenden, zoals ketters, konden zo de opvattingen die zij hadden niet ten gehore brengen en verspreiden.

Het leven zoals het nu is:
We kijken naar dezelfde televisie programma's, we spreken dezelfde taal en komen niet voor onze mening uit.
De mens ontwikkeld zichzelf niet, doordat men zichzelf te kort schiet.
Te kort schiet in uiting van mening, zichzelf laten horen.

Vrijheid en verscheidenheid, de punten die erg belangrijk zijn voor de ontwikkeling van de mens, komen bijna niet meer voor.

Een individu is iemand die er staat, die eigen ideeen heeft, en iemand die zichzelf ontwikkeld.
Zijn we allemaal zo platgewalsd in deze samenleving?

Zijn er geen andersdenkenden die echt voor hun opvatting uit willen komen?

Ik denk dat de individu aan het uitsterven is, en dat we een massa worden.

**Geplaatst**: 04-06-08 01:11

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 01:11

Ik snap helemaal wat je bedoelt;
ik zie het zo;

Het leven in deze samenleving word een stuk makkelijker als je met de stroming meegaat, ga je daartegenin, word het je van alle kanten moeilijk gemaakt.

Mijn overbuurman op mijn werk is zo;n persoon, een paar voorbeeldjes;

Reclamefolder; Wil hij niet ontvangen, dus ik zeg hem om een nee/nee sticker op de brievenbus te plakken, waarop hij zegt.
ik heb toch niet gevraagt om die zooi, dus moet ik dan mijn gevel vervuilen, en nog moeite gaan doen om zo'n sticker te halen?
hij gooit nu gewoon elke dag de folders in de goot op straat, en sinds een paar weken ontvangt hij geen folders meer.

Een meisje werd uit de les gestuurd, omdat ze haar ADHD pillen niet genomen had en dat ook weigerde, buurman werd hier pislink van, omdat de lerares haar verplichtte om haar pillen te nemen.

En meer van dat soort dingen.

Ik kan niet anders dan met hem eens zijn, maar kan het niet opbrengen om zelf met deze standpunten te leven, dat word je in deze samenleving te moeilijk gemaakt.

Dat is ook een reden waarom op termijn vertrek uit NL, naar een land waar je wat vrijer bent..... In dit land word je téveel verplicht om een bepaald leven te leven, omdat er, wanneer je dat niet doet, en consenquenties aan vast zitten.

**Geplaatst**: 04-06-08 15:18

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 15:18

we zijn ook nog maar gewoon een nummertje op deze wereld
ga je tegen de stroom ben je vreemd of incorrect niet beleefd.
gewoon met de groep mee gaan.

echt diep en diep triest. mensen zijn zo makkelijk beinvloedbaar

**Geplaatst**: 04-06-08 19:50

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 19:50

Ik merk dat die dingen die jij (terecht) ziet verdwijnen bij mensen tegenwoordig in het onderwijs erg aan bod komen. Wij zijn in onze lerarenopleiding nu al een half jaar aan het focussen op verscheidenheid hier en verscheidenheid daar. Ons wordt ingepompt dat we kinderen terug mondiger moeten maken, dat de nadruk op redeneren en mening vormen moet komen, ipv alles klakkeloos te volgen.

Er is dus hoop Clown

**Geplaatst**: 04-06-08 22:46

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 22:46

Is het boek van Mill een beetje te lezen? Ik wil het nog wel eens bestuderen

Wat betreft Socrates ga ik niet helemaal met je analyse mee. Ik denk dat de voornaamste reden is dat hij zoveel weerstand opriep niet was dat hij zijn eigen mening zo onverzettelijk uitdroeg, maar dat hij steeds aantoonde waar de mening van de anderen tegenstrijdig en inconsequent was. Dat is iets wat vaak nog veel zwaarder wordt opgevat dan gewoon voor je eigen doelen strijden. (Plato en Aristoteles bijvoorbeeld, die ook elk wel een eigen mening hadden in diezelfde cultuur, hebben bijvoorbeeld zijn lot niet hoeven te delen.)

Maar persoonlijk is het ook precies de reden waarom ik Socrates enorm bewonder: omdat hij niet alleen zijn eigen mening bleef uitdragen maar juist ook steeds in dialoog ging, de rest bleef uitdagen etc.

Ook verder zie ik het niet zo heel pessimistisch in. Ik ken heel veel mensen die op grote of kleine wijze hun eigen invulling blijven geven aan het leven, die op hun eigen wijze hun idealen blijven uitdragen. Ze zijn er, als je goed je ogen openhoudt kom je ze tegen

(En zelf moet ik zeggen: hoe ouder je wordt, hoe makkelijker het toch is om daar je eigen weg in te kiezen. Als middelbare scholier is de norm nog erg streng, en ben je meteen vreemd en raar als je anders bent. Als student heb je aan de ene kant wel heel erg de feestcultuur, maar je kunt al veel meer ook ideele dingen gaan doen en daarbij ook merken dat je niet de enige bent. Van politieke actiegroep tot vrijwilligerswerk tot discussiepanels... En nog later begin je een beetje te kiezen: je bent niet meer van anderen afhankelijk dus je kunt zelf letten op bijvoorbeeld fair trade, biologisch of vegetarisch inkopen, aparte kleding zoeken of wat je ook maar wilt. Je bepaalt je eigen normen en je kunt een omgeving zoeken waar je je enigzins in thuisvoelt, etc.)

Soms is het maar heel klein. Een ouder die ervoor kiest om een kind heel bewust met weinig tv op te laten groeien. Iemand die goed voor z'n buren zorgt. Iemand die in bepaalde situaties durft te protesteren.
Het hoeven niet allemaal helden te zijn van formaat Nelson Mandela of Mahatma Ganddhi. En echt, als je je daarvoor open stelt, zul je steeds meer mensen tegenkomen die op hun eigen manier hele mooie dingen uitdragen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-08 22:54

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-08 22:54

Het boek van Mill was prima te lezen...! Heb nog wel een nieuwe voor je te koop (had er 2 gekocht)
Blond

Ik deel de mening van Mill toch wel deels... Moet wel zeggen dat dit boek me aan het deken heeft gezet.
De tirannie van de meerderheid, zoals Mill het beschrijft, komt toch wel steeds meer voor.

Natuurlijk, vroeger waren er moralen, en daar werd totaal niet vanaf geweken want dan werd je ter dood gebracht. (muv bijvoorbeeld Socrates, Christus etc)

Nu we vrijheid van meningsuiting hebben, vrijheid van drukpers etc. maken we er totaal geen gebruik van.
We denken gewoon in de meerderheid...
Wijk je af van wat normaal is, dan ben je stom, dom of eigenwijs.

We moeten meer ons eigen standpunten verdedigen, ook tegenover de rest van de wereld.
Nu is Nederland natuurlijk niet het enige land waar dit voorkomt..
Kijk naar China, daar is iedereen hetzelfde.

**Geplaatst**: 04-06-08 23:06

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 23:06

Mill is heel goed te lezen - zijn andere betogen ook wel.

Ik denk dat hij de waarde van individualiteit ook heel mooi weergeeft; als je het leest is het bijna niet te geloven dat er 15 jaar tussen zit. Bijzonder actueel boek.

**Geplaatst**: 04-06-08 23:12

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 04-06-08 23:12

Ik vind juist dat we steeds individualistischer zijn.
Als IK er maar profijt van heb
Als IK er maar geen last van heb
Als IK mijn ding maar kan doen...etc...

En aan de andere kant...als Oranje voetbalt...zijn er maar weinigen die niet van voetbal houden en het dan ook consequent volhouden...
Ik ben er zo eentje...en ik wordt idd verketterd.... dat ik niet eens weet wanneer ze spelen...en tegen wie....en sterker nog, dat ik met mijn paard het bos in ga, terwijl DE wedstrijd op tv is.
Ik word dan nog net niet ter dood veroordeeld....maar het scheelt niet veel... Knipoog

Ik hou gewoon niet van voetbal, zeker niet op tv...en dan maakt het me echt niet uit wie of wat er speelt...ik ga het niet opeens leuk vinden, of meedoen met de gekte....omdat iedereen dat doet.
Als een ander er van geniet...prima....maar laat mij dan lekker genieten van de stilte in het bos...

Dus....aan de ene kant ja...we worden steeds meer kuddedier....en aan de andere kant nee...we zijn steeds egoïstischer en daardoor individualistischer.

**Geplaatst**: 05-06-08 18:42

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 05-06-08 18:42

Leuke discussie Lachen

Ik denk eigenlijk dat mensen ten alle tijde gewoon mensen blijven. Waarom viel Socrates op? Omdat hij afweek van de main stream. Kuddegedrag was er toen dus ook.

Qua leefstijl denk ik idd dat we aan het toppunt van individualisme zitten. Ik verwacht binnen deze generatie een kentering naar meer verzuild gedrag (wat nu al volop in aan het zetten is.) zoals we tot medio vorige eeuw hadden.

**Geplaatst**: 05-06-08 18:55

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 05-06-08 18:55

Hoe zie je die zuilen dan?

Ik denk dat we veel meer te maken gaan krijgen met onderwerpgerelateerde groepen, waardoor je zuilen dus steeds zullen wisselen - is het dan nog wel een zuil?

**Geplaatst**: 05-06-08 19:38

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 05-06-08 19:38

polly2 schreef:
Ik ben er zo eentje...en ik wordt idd verketterd.... dat ik niet eens weet wanneer ze spelen...en tegen wie....en sterker nog, dat ik met mijn paard het bos in ga, terwijl DE wedstrijd op tv is.
Ik word dan nog net niet ter dood veroordeeld....maar het scheelt niet veel...

Nou ja, je moet het niet overdramatiseren he Lachen

Ik snap je punt wel, maar omdat dit juist het onderwerp is waar het over gaat denk ik: het valt best mee. Zeker, voetbal is een fijne commerciele hype etc maar ik heb dus nog nooit iets gemerkt van een afkeuring die meer dan geinend was. EN ik heb altijd voldoende mensen gevonden die ook niet naar voetbal kijken. Lachen

Weet je, juist in je verlangen om niet de enige te zijn die anders is, zit een soort drang naar een nieuwe kudde, van mensen die 'ook zo' niet mee doen Lachen

Terwijl het juist bij uitstek een individuele keuze zou zijn als je je niet ongemakkelijk voelt bij het besef dat je daarin de enige bent. Het is eigenlijk iets heel dubbels. (Ook de mensen die zich buiten de mainstream plaatsen hebben vaak toch behoefte aan een omgeving waar ze niet steeds het buitenbeentje zijn.)

Maar het is ook eigenlijk vrij simpel. Mensen zijn geen solitaire, puur individualistische wezens. Vrijwel elk mens heeft in meer of mindere behoefte aan een sociale omgeving en aan het delen van dingen en onderlinge herkenning... Het is alleen soms erg moeilijk om het evenwicht te vinden tussen je eigen ik en de groep.

Ik vind trouwens dat egoisme en individualisme toch wel andere dingen zijn. Het een leidt niet noodzakelijkerwijs tot het ander.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-08 20:00

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-08 20:00

Dat wilde ik ook zeggen, Shadow0. Ik vind individualisme en egoisme 2 verschillende dingen. Het een kan wel leiden tot het ander, maar hoeft niet.

Vroeger was er inderdaad ook een kudde... En nu nog steeds.
Wat ik ook een heel interessant stuk uit het boek vind is:
Degenen die anders denken, hoeven niet persee fout te zitten. Het kan zijn dat die anders denkenden een deel van de waarheid in hun opvatting hebben zitten. Daarom is het heel belangrijk dat we goed naar hen luisteren. Wij hebben namelijk ook niet de volledige waarheid..
Door andersdenkenden kunnen wij zelf 'slimmer' worden.

**Geplaatst**: 05-06-08 23:25

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 05-06-08 23:25

Shadow0 schreef:
polly2 schreef:
Ik ben er zo eentje...en ik wordt idd verketterd.... dat ik niet eens weet wanneer ze spelen...en tegen wie....en sterker nog, dat ik met mijn paard het bos in ga, terwijl DE wedstrijd op tv is.
Ik word dan nog net niet ter dood veroordeeld....maar het scheelt niet veel...

Nou ja, je moet het niet overdramatiseren he Ik snap je punt wel, maar omdat dit juist het onderwerp is waar het over gaat denk ik: het valt best mee. Zeker, voetbal is een fijne commerciele hype etc maar ik heb dus nog nooit iets gemerkt van een afkeuring die meer dan geinend was. EN ik heb altijd voldoende mensen gevonden die ook niet naar voetbal kijken.

Weet je, juist in je verlangen om niet de enige te zijn die anders is, zit een soort drang naar een nieuwe kudde, van mensen die 'ook zo' niet mee doen Terwijl het juist bij uitstek een individuele keuze zou zijn als je je niet ongemakkelijk voelt bij het besef dat je daarin de enige bent. Het is eigenlijk iets heel dubbels. (Ook de mensen die zich buiten de mainstream plaatsen hebben vaak toch behoefte aan een omgeving waar ze niet steeds het buitenbeentje zijn.)

Maar het is ook eigenlijk vrij simpel. Mensen zijn geen solitaire, puur individualistische wezens. Vrijwel elk mens heeft in meer of mindere behoefte aan een sociale omgeving en aan het delen van dingen en onderlinge herkenning... Het is alleen soms erg moeilijk om het evenwicht te vinden tussen je eigen ik en de groep.

Ik vind trouwens dat egoisme en individualisme toch wel andere dingen zijn. Het een leidt niet noodzakelijkerwijs tot het ander.

Het was als een ironisch grapje bedoeld...vandaar ook de smiley met de knipoog achter de tekst.
Jammer dat het jou is ontgaan...maar dat heb je met geschreven tekst...dan zie je niet de mimiek van degene er bij en hoor je de intonatie niet....
Dus ik heb het met opzet uitvergroot...snap je?

**Geplaatst**: 06-06-08 01:11

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 06-06-08 01:11

Voor een sociaal wezen als de mens is het veiliger om bij de groep te horen, dan om een eenling te zijn. Dit is denk ik dan ook iets van alle tijden.

**Geplaatst**: 06-06-08 07:29

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 06-06-08 07:29

polly2 schreef:
Het was als een ironisch grapje bedoeld...vandaar ook de smiley met de knipoog achter de tekst.
Jammer dat het jou is ontgaan...maar dat heb je met geschreven tekst...dan zie je niet de mimiek van degene er bij en hoor je de intonatie niet....
Dus ik heb het met opzet uitvergroot...snap je?

Ja, dat snapte ik heel goed, maar ik ben het er niet mee eens. Van de ene kant vond ik dit een grapje dat in deze context niet paste, omdat je met die uitvergroting je eigen punt (en dat van anderen in deze discussie) juist ondermijnt...

Van de andere kant denk ik ook dat hoe 'ironisch overdreven' het ook bedoeld was, het iets is dat wel leeft. Dat een deel van de twijfels over of wij nog wel zelfstandige individuen zijn, juist voortkomt uit een dergelijke overdrijving... want hoe subtiel ook, als je het maar vaak genoeg hoort, ook als het een grapje is, kleurt dat toch je eigen idee. En dan kan het best wel eens nuttig zijn om je te beseffen dat het eigenlijk helemaal niet zo is. Dat je juist heel best je keuzes kan maken en dat daar helemaal niet zoveel consequenties aan zitten.
(Maar ook dat de meeste mensen die keuzes maken die afwijken van 'de groep' daar toch liever niet alleen in staan. Die dubbelheid is echt Lachen

)

**Geplaatst**: 06-06-08 07:55

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 06-06-08 07:55

rosanne1988 schreef:
Het leven zoals het nu is:
We kijken naar dezelfde televisie programma's, we spreken dezelfde taal en komen niet voor onze mening uit.
De mens ontwikkeld zichzelf niet, doordat men zichzelf te kort schiet.
Te kort schiet in uiting van mening, zichzelf laten horen.

Vrijheid en verscheidenheid, de punten die erg belangrijk zijn voor de ontwikkeling van de mens, komen bijna niet meer voor.

Onzin, zo zie ik het persoonlijk. Ja, er is massamedia, maar er zijn heel veel mensen die de massmedia gewoon niet kijken. En mat 120 kanalen op TV maak je mij niet wijs dat iedereen naar hetzelfde kijkt. Dat was 20 jaar geledenheel anders. Juist door zaken als internet hebben we de mogelijkheid om juist die informatie te lezen die ons interesseert. Er is nooit meer individualisme geweest.

De vraag is of het individualisme niet op een te hoog voetstuk staat. We moeten maar bewondering hebben voor een Geert Wilders, Jan Marijnissen en Rita Verdonk. Dat terwijl ze alledrie hun eigen groepsovertuiging uitbrengen, die tegen een andere meerderheid uitkomt. Of kijk eens naar de cabaretiers, die van alles en nog wat doen om maar in de spotlights te komen.

Maar goed, er is nooit meer mogelijkheid geweest om je mening te uiten voor een groot publiek dan nu (kijk maar eens naar Youtroep of zelfs discussiefora als bokt). En tegenwoordig wordt je in de meeste landen niet meer opgeknoopt als je af durft te wijkenvan de mening van de massa.

PS: bij een aantal mensen die zogenaamd "individualistisch" zijn, heb ik vaak de bijsmaak dat ze dat alleen maar zijn om op te vallen. De vraag blijft vaak open wat hun eigen oprechte mening is. Bij politici is het dan dat ze gestuurd worden door de publieke opinie (ze moeten overigens ook luisteren naar de kiezers), bij cabaretiers is dat publiciteitsgeilheid, maar bij sommigen bestaat er wel een oprechte mening.

**Geplaatst**: 06-06-08 11:26

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 06-06-08 11:26

Prrrr schreef:
Hoe zie je die zuilen dan?

Ik denk dat we veel meer te maken gaan krijgen met onderwerpgerelateerde groepen, waardoor je zuilen dus steeds zullen wisselen - is het dan nog wel een zuil?

Nou, tot de helft vorige eeuw zie je duidelijke zuilen in geloof en overtuiging. Protestanten, katholieken, socialisten en liberalen tegen wil en dank Knipoog

Verplicht bij het socialistische ziekenfonds en alle protestantse jeugd bij de protestante korfbalvereniging, o wee wie er als katholiek niet naar de KRO keek...

Ik zie die zuilen weer opnieuw opkomen, maar dan meer raciaal. Alle Marokkanen en Turken naar hun eigen moskee en ook bij de jeugd zie je erge groepjesvorming (ik speelde vroeger zonder onderscheid in ras maar dat zie je niet veel meer). Nederlandse vrouwen vragen zelfs zelden de weg aan een clubje vrouwen met een hoofddoek (why?). En je ziet ook steeds meer mensen die weer terugschieten naar een bepaalde overtuiging. Er is weer meer interesse in een teruggang naar de kerk ook.

**Geplaatst**: 06-06-08 16:16

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 06-06-08 16:16

joostvangestel schreef:
De vraag is of het individualisme niet op een te hoog voetstuk staat. We moeten maar bewondering hebben voor een Geert Wilders, Jan Marijnissen en Rita Verdonk. Dat terwijl ze alledrie hun eigen groepsovertuiging uitbrengen, die tegen een andere meerderheid uitkomt.[...]
Bij politici is het dan dat ze gestuurd worden door de publieke opinie (ze moeten overigens ook luisteren naar de kiezers), bij cabaretiers is dat publiciteitsgeilheid, maar bij sommigen bestaat er wel een oprechte mening.

We moeten helemaal geen bewondering hebben en dat heb ik voor Verdonk en Wilders ook beslist niet. Maar dat ze 'moeten' luisteren naar de kiezers is helemaal niet waar. Ten eerste is er eigenlijk helemaal geen grond waarop politici moeten luisteren naar de kiezers. In het ergste geval word je niet ge/herkozen. Maar juist Wilders en Verdonk hebben hun grootste aandacht gekregen op het moment dat ze zich losmaakten van hun achterban en op eigen houtje verder gingen.
Er zijn vele redenen waarom ik ze beide hele slechte politici vind in de zin van bekwaam oordelend en handelend (en da's niet zo zeer omdat hun mening mij niet aanstaat alswel dat ze feiten weigeren te erkennen of ze gewoon negeren en wat Verdonk betreft omdat ze een paar keer glashard gelogen heeft als minister).

Maar met wel of niet individu zijn heeft dat juist niets te maken.

Wat betreft de cabaretiers (een leuke inductiestap trouwens): ik kan iemands interne motivatie niet beoordelen. Ik kan niet zeggen of het uit publieksgeilheid is of gewoon uit slecht beheerste frustratie. Net zo min als ik kan beoordelen dat het Wilders en Verdonk alleen maar om de aandacht en de macht te doen is, of dat ze echt en oprecht menen dat ze het beste met het land voorhebben. Mijn kristallen bol vertoont de laatste tijd nogal wat ruis en ik weet het niet...

Maar dat doet ook verder voor dit onderwerp niet echt ter zake, want ik denk dat dat de essentie van een individu niet is Lachen

**Geplaatst**: 07-06-08 15:10

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 07-06-08 15:10

MM, lees net dat mijn verhaal op twee manieren gelezen kan worden. We worden geacht bewondering voor die lui te hebben, is iets heel anders dan ze te bewonderen.

En ja, de meeste politici kijken wel naar de polls om te kijken wat ze doen. Ook van Pim Fortuyn was bekend dat hij vooral de pers schoffeerde om zo aanhang te krijgen bij de mensen die de pers wantrouwen.

**Geplaatst**: 08-06-08 10:30

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 10:30

Individuenen bestaan niet meer.

Ook al merk je het niet maar iederéén legt een steentje bij het evoleren van de Economie en dat is waar het tegenwoordig over gaat.

Voorbeeld;

Broodbakkers behouden de mensen levend laten mensen hun brood eten zodat ze ook door kunnen werken.

Metaal producrs produceren metaal dat het vervoer of gebouwen ermee kan worden laten maken zelf die metaal producers eten brood om door te kunnen gaan deze dag of de volgende dag.

We leven in een wereld van de evolutie van de economie en niet meer als individuenen

**Geplaatst**: 08-06-08 10:32

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 10:32

kensha schreef:
Individuenen bestaan niet meer.

Ook al merk je het niet maar iederéén legt een steentje bij het evoleren van de Economie en dat is waar het tegenwoordig over gaat.

Waarom volgt daaruit dat individuen niet meer bestaan? En geldt dit bovenstaande ook voor jou: zie jij jezelf niet als individu?

**Geplaatst**: 08-06-08 10:40

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 10:40

Individuenen bestaan niet meer

Dat ben ik niet met je eens; vaak zijn kunstenaars die zich autonoom ontwikkelen trouw blijven aan zichzelf- in welke vorm ze zich ook uitdrukken, ontzettende eigenheimers. Knipoog

Wij leven echter in een maatschappij waarbij je eigen mogelijkheden ontwikkelen, dicht bij jezelf blijven en groeien in wat je hebt afhangt van je type talent; iemand die exact in elkaar steekt, zich commercieel ontwikkelt al meer geprzen wordt tijdens zijn verloopt op school en ind e studie dan de aparteren; hoeveel wordt er gedaan aan creativiteit, discussie, het actualiseren van het kind met zjin of haar mogelijkheden?
Zeker, het streven zal er wel naar zijn, maar het beperkte en rechtlijnige in ons onderwijssysteem komen de mensen die "tussen de lijntjes"komen het verst; zij worden nu eenmaal meer geaccepteerd.

In mijn puberteit was ik erg onzeker maar wel een Einzelganger, met als gevolg dat docenten me daar "sterk"in vonden; er werd echter weinig gedaan aan het feit dat andere kinderen me daardoor wel eens raar vonden en me pestten (zong klassiek, droeg "hoog water" en ging veel mijn eigen gang).

Vinden jullie deze maatschappij dan niet keihard, waarin alleen de heel sterken het goed redden en gewaardeerd worden wegens anders denken of zich uiten?..
Er zijn zoveel mensen eenzaam, zoveel mensen zijn op status gericht etc; vraag me af of het gezond is voor de mens. Bloos

Waarschijnlijk zijn er nog heel veel sluimerende individuen in NL, die ahw nog "in de kast"zitten!!! Haha!

Leuke literatuur is: Science of homeopathy van Vithoulkas waarbij er van uit gegaan wordt dat een mens het meest gezond kan leven als het als geheel in balans is met zichzelf (beetje holistisch uitgangspunt) maar daar heeft het wel een aantal basis elementen voor nodig.

Filosofieboeken zijn ook zeker de moeite waard, er zijn geweldige grieken geweest naast de groten die je heel bewust kunnen maken van je "zijn " op deez' aardkl**t! Ach gut

Gaaf onderwerp dit. Knipoog

( Zit me nu even af te vragen wat de beste definitie is van individualisme, anders kletsen we vast langs elkaar heen).

**Geplaatst**: 08-06-08 11:05

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 11:05

detour schreef:
Vinden jullie deze maatschappij dan niet keihard, waarin alleen de heel sterken het goed redden en gewaardeerd worden wegens anders denken of zich uiten?..
Er zijn zoveel mensen eenzaam, zoveel mensen zijn op status gericht etc; vraag me af of het gezond is voor de mens.

Wat mij betreft: ja, dat vind ik absoluut, en dat vind ik heel jammer en vaak ook ontzettend moeilijk. Maar ik probeer, in mijn eigen kleine hoekje, gewoon toch alternatieven te vinden. En bij het zoeken naar de alternatieven kom je anderen tegen die ook op hun eigen kleine wijze in hun eigen kleine hoekje toch andere keuzes maken.

Soms helemaal niet wereldschokkend hoor, maar toch: ouders die hun kinderen anders opvoeden, mensen die een zeer goedbetaalde baan hebben opgezegd omdat ze het zo 'leeg' vonden, een werkgever die in zijn bedrijf bewust plaats maakt om ook mensen met een handicap op te nemen, niet omdat het moet van de wet, maar omdat hij/zij dat waardevol vindt. Mensen die ondanks de mogelijkheden van illegale downloads (en hoe gewoon dat is) toch kiezen om een licentie te kopen, omdat zij het gewoon goed vinden om dat te doen.
(Maar... ik besef wel: dit heeft niet alleen te maken met individu-zijn maar ook met het volgen van je eigen ethische normen. Dat trekt de discussie dus al iets breder... maar het sluit wel aan bij je opmerking over dat de maatschappij vaak erg hard is.)

**Geplaatst**: 08-06-08 15:56

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 15:56

Mill was toch utilitarist? Dank denk je helemaal niet vanuit het individu. Blond

Wat ik trouwens erg goed vind. Mensen moeten een beetje rekening met elkaar houden.

Daarnaast denk ik dat we door de digitalisering, technologische reproductie etc. geen individuen meer zijn. Denk eens aan iemand vroeger die een geniaal schilderij maakte, of een prachtige monoloog hield. Door de techniek wordt onze individuele stempel weggevaagd. (Adorno, Horkheimer, Vattimo, voor de liefhebbers.) Hier op Bokt ook. Je houdt je zelf voor dat je met mensen communiceert, maar eigenlijk zijn het allemaal zwarte namen, af en toe een groene en vaak een plaatje er bij. Maarja, kennelijk willen de meeste mensen 't zo. Tsja, we zijn een beetje lui hé. Dromen

Lekker makkelijk, en ja, ik doe er zelf net zo hard aan mee.

**Geplaatst**: 08-06-08 21:01

Re: Zijn we eigenlijk nog wel individuen?

Geplaatst: 08-06-08 21:01

Fitch schreef:
Mill was toch utilitarist? Dank denk je helemaal niet vanuit het individu. Wat ik trouwens erg goed vind. Mensen moeten een beetje rekening met elkaar houden.

Dat is nou zo grappig aan het lezen van het bekendste werk van de man: dan zie je dat dat etiketje eigenlijk maar heel slecht plakt. Eigenlijk plakken alle etiketjes slecht op mensen, dat is in grote lijnen het betoog van Mill.
Zie de mens als individu, en probeer als maatschappij het maximale effect uit diversiteit te halen.

Ze noemen Mill ook wel liberaal, maar bovenstaand motto zie ik niet echt van toepassing op de partij de zich het hardst van allemaal liberaal noemt Nagelbijten / Gniffelen