Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
RianneH

Berichten: 28442
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-08 19:10

Hey allemaal,

Wat hoorde ik nu net op de radio? Ging over het strafbaar maken van seks met dieren. Heel goed punt, maar daar wil ik nu niet verder op in gaan. Ze spraken met de Party van de Dieren die het betreurde dat niet ook het onverdoofd castreren van biggen en kunstmatige insiminatie verboden wordt.

Maar, waarom zou je KI willen verbieden? Iemand die het daar mee eens is of een reden kan bedenken? Ik kan alleen maar voors bedenken..

Goed, wat vinden jullie? Slaan ze daar door bij de PvdD? Of..?

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:20

Ik vind het sowieso al van doorslaan getuigen dat die hele partij van de dieren bestaat, wat een stelletje nutteloze gekken bij elkaar.

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:29

Idd MissJ, ze zijn een beetje doorgedraaid die lui Ziek . Het gaat toch nergens meer over. Lijkt alsof ze maar dingen verzinnen om in de aandacht te blijven.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:30

Kunnen beter dikbillen verbieden doen ze iets nuttig Lachen

Anoniem

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:31

Ach, ze stellen zich aan. Maar veel stellen ze gelukkig niet voor met hun 2 zetels.

RianneH

Berichten: 28442
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-08 21:32

Hahaha ja idd.. Vind dit te absurt voor woorden. Lijkt er op of ze zomaar dingen roepen zonder er over na te denken..

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:33

RianneH schreef:
Hahaha ja idd.. Vind dit te absurt voor woorden. Lijkt er op of ze zomaar dingen roepen zonder er over na te denken..


Ik snap hem wel ze moeten iets doen om in de media te blijven, er zijn geen schokkende gebeurtenissen waarbij ze zieltjes kunnen winnen door belofte te maken.

Bokito is nog altijd in de zoo Haha!

Breghje

Berichten: 7662
Geregistreerd: 01-03-07
Woonplaats: In gedachten bij Breghje....

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:33

Bij het verbieden van onverdoofd castreren van biggen kan ik me zeer zeker iets voorstellen (varkens hebben een centraal zenuwstelsel en voelen dus wel degelijk pijn.), maar KI verbieden zie ik nou ook het nut niet van in...

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:34

Tsja dit is weer een typisch geval van de plank misslaan! Van de PVVD dan bedoel ik.

romatjuh

Berichten: 1069
Geregistreerd: 24-09-04

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:35

Die andere 2 punten zouden ze idd moeten verbieden, K.I. verbieden lijkt me niet zo'n strak plan, zullen ze er ook niet doorkrijgen lijkt mij.

supertinkie

Berichten: 1970
Geregistreerd: 19-11-06

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:35

Waarom zouden ze dat moeten verbieden? Hebben ze daar duidelijke argumenten voor? Toevallig iemand die dat weet?
Ik vind het echt onzinnig, maar zo bedenkt de PvdD steeds wel weer wat...

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:36

Het is zo jammer dat ze zich zelf onsterfelijk belachelijk maken met dit soort uitspraken.

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:40

Ik neem die hele PvdD echt niet serieus, snap ook eerlijk gezegd niet dat er mensen zijn die op zo'n partij stemmen Nagelbijten / Gniffelen

Ik snap de motivatie om het onverdoofd castreren van biggetjes te verbieden, maar KI??? Stelletje mafkezen Clown
Ach ja... Ik denk dat de hele partij snel genoeg weer verdwijnt als ze zo doorgaan Huilen van het lachen

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:41

Ze hebben goede redenen om KI te willen verbieden. Maar ik denk dat ze zich beter eerst kunnen richten op het dekken van merries waarbij de achterbenen worden vastgebonden en er ineens een hengst op ze duikt die ze hooguit vijf minuten kennen.

Edit: Ik heb even gezocht, hier staat waarom ze tegen KI zijn:

http://www.partijvoordedieren.nl/conten ... es/view/38

patatkraam

Berichten: 8035
Geregistreerd: 01-01-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:41

tja, als dit echt hun mening is die ze nastreven.
ik zelf vind die hele partij erg overdreven. Dieren hebben ook rechten natuurlijk, maar om daar nu een hele partij voor te maken. Ik vind het oppervlakkig om alleen een partij voor dierenrechten te hebben.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:44

fixture schreef:
tja, als dit echt hun mening is die ze nastreven.
ik zelf vind die hele partij erg overdreven. Dieren hebben ook rechten natuurlijk, maar om daar nu een hele partij voor te maken. Ik vind het oppervlakkig om alleen een partij voor dierenrechten te hebben.


kennelijk laten andere partijen dierenkwesties (te veel) liggen

en kennelijk zijn er eh.. (hoeveel stemmen zijn 2 zetels ongeveer?) nou ja een heleboel mensen die méér aandacht voor dierenproblematiek willen

Ir111

Berichten: 12489
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:44

Ik zie nergens staan dat ze KI willen verbieden hoor. In het wetsvoorstel is een term gebruik waardoor KI niet meer zou mogen. Daar stelt de kamer vragen over, sterker nog de PvdD stelt zelf de vragen. Waalkens (schrijver wetsvoorstel) is lid vd PvdA...

Volkskrant schreef:
Kamer: Stel seks met dieren strafbaar
Van onze verslaggever Douwe Douwes
gepubliceerd op 13 maart 2008 19:14, bijgewerkt op 13 maart 2008 19:48
DEN HAAG - Is het Harm Evert Waalkens te doen om de bescherming van dieren, of om de bescherming van de zedelijkheid? Het Kamerlid van de PvdA – tot tweemaal toe verkozen tot dierenbeschermer van het jaar – stond donderdag in de Kamer als indiener van een wetsvoorstel om seks met dieren strafbaar te stellen.


(Vk.tv)
Nu is dat alleen nog maar het geval als het dier letsel oploopt: dan valt het namelijk gewoon onder de noemer ‘dierenmishandeling’. Maar dierenseks waarbij het dier geen zichtbare schade oploopt, is in Nederland wel toegestaan.

Een florerende dierenporno-branche is het resultaat, want in andere Europese landen is seks met dieren wel verboden. Waalkens denkt dat tweederde van de dierenporno die wereldwijd wordt verhandeld in Nederlandse garages en loodsen is geproduceerd. Een anonieme handelaar schatte onlangs in de Volkskrant in dat 1500 mensen in Nederland hun geld met dierenporno verdienen.

Dat moet afgelopen zijn, vinden alle partijen in de Kamer. En omdat de minister van Justitie nalaat om met een regeling te komen, is Waalkens zelf maar aan de slag gegaan. In eerste instantie wilde hij ‘seksuele handelingen’ met dieren in het wetboek van strafrecht opnemen. Wat dat dan precies inhield, moest de rechter vervolgens uitmaken. Maar in een nieuwe versie van het voorstel komen zijn ‘seksuele handelingen’ ‘ontuchtige handelingen’ geworden.

Het lijkt een semantisch verschil, maar kan grote consequenties hebben. Want als de rechter seksuele handelingen zou definiëren als het ‘penetreren van dieren’ of ‘het opwekken van een orgasme’, dan zou dat de doodklap betekenen voor een belangrijk deel van de landbouwsector. Medewerkers van stations voor kunstmatige inseminatie – cruciaal voor de veeteelt – doen niets anders dan sperma aan stieren ontfutselen, en dat via de injectiespuit bij koeien inbrengen.

Vandaar de vraag van GroenLinks en de Partij voor de Dieren aan Waalkens: gaat het u om de bescherming van dieren of om de zeden? Als het Waalkens om de dieren te doen is, willen zij de aandacht vestigen op zeven miljoen biggen die jaarlijks van hun testikels worden ontdaan. ‘Wat betekent dat voor hun seksuele integriteit?’, vraagt Esther Ouwehand van de PvdD zich af


Naar mijn idee was het radiobericht niet helemaal volledig...

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:44

In dat artikel (link van Arabesk) kan ik geen enkele goede reden vinden (naar mijn mening he Knipoog) om KI te willen verbieden. Vind het allemaal behoorlijk suggestief en nogal overdreven geformuleerd, maar ja, ben niet anders gewend van die partij Knipoog

patatkraam

Berichten: 8035
Geregistreerd: 01-01-07
Woonplaats: Arnhem

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:46

Arabesk schreef:
fixture schreef:
tja, als dit echt hun mening is die ze nastreven.
ik zelf vind die hele partij erg overdreven. Dieren hebben ook rechten natuurlijk, maar om daar nu een hele partij voor te maken. Ik vind het oppervlakkig om alleen een partij voor dierenrechten te hebben.


kennelijk laten andere partijen dierenkwesties (te veel) liggen

en kennelijk zijn er eh.. (hoeveel stemmen zijn 2 zetels ongeveer?) nou ja een heleboel mensen die méér aandacht voor dierenproblematiek willen

Ja, dat is het fijne aan het nederlandse systeem vind ik, 'alle stemmen' worden gehoord.
Daarom vind ik het nog wel overdreven. Knipoog
Ik denk dat het beter is om het te combineren met een - hoe zeg je dat - 'normale partij.'

(Ben een beetje moe, is vast te merken Nagelbijten / Gniffelen)

Ir111

Berichten: 12489
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:48

Arabesk schreef:
Edit: Ik heb even gezocht, hier staat waarom ze tegen KI zijn:

http://www.partijvoordedieren.nl/conten ... es/view/38

Het enige wat ik in dat stuk lees over KI is dit:

Citaat:
De vraag is waarom dat dan niet opgaat voor andere inbreuken op de lichamelijke en seksuele integriteit van dieren. Waarom zou kunstmatige inseminatie (een miljoen nakomelingen voor stier Sunnyboy zonder dat hij ooit een koe heeft gedekt), embryo spoeling, het synchroniseren van bevallingen en castratie niet in strijd zijn met de seksuele integriteit van het dier?

Als je het in de context leest is het een vraag die gesteld wordt naar aanleiding van een term die in het wetsvoorstel gebruikt word. Volgens mij staat het wetsvoorstel ter discussie en niet KI?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:50

Mirjammie schreef:
In dat artikel (link van Arabesk) kan ik geen enkele goede reden vinden (naar mijn mening he Knipoog) om KI te willen verbieden. Vind het allemaal behoorlijk suggestief en nogal overdreven geformuleerd, maar ja, ben niet anders gewend van die partij Knipoog


Wat ik er uit begrijp is dat ze het vooral kleinburgerlijk vinden dat seks met dieren verboden gaat worden, want waar is de grens? Iemand die een stier af... voor z'n eigen genot, of iemand die een stier af... vanwege het sperma.

Het énige verschil is, dat in geval A er lustgevoelens bij de méns in het spel zijn en bij de 2e niet (mag ik hopen Tong uitsteken ). Voor het díer maakt het niet uit.

Het is een dus erg mens-gericht wetsvoorstel van de regering.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:51

Midas Dekkers wist vanavond te vertellen dat een dier geen enkele schade ondervindt van sex met mensen. Veeartsen zitten tot hun oksel in het dier zijn/haar lijf, een piemel is minder erg. Haha!

Ir111

Berichten: 12489
Geregistreerd: 06-04-04
Woonplaats: home is where the heart is...

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:53

Arabesk schreef:
Wat ik er uit begrijp is dat ze het vooral kleinburgerlijk vinden dat seks met dieren verboden gaat worden, want waar is de grens? Iemand die een stier af... voor z'n eigen genot, of iemand die een stier af... vanwege het sperma.

Het énige verschil is, dat in geval A er lustgevoelens bij de méns in het spel zijn en bij de 2e niet (mag ik hopen Tong uitsteken ). Voor het díer maakt het niet uit.

Het is een dus erg mens-gericht wetsvoorstel van de regering.

Precies, daarom wordt KI als voorbeeld aangehaald. Voor zo ver ik weet is PvdD niet bezig KI te verbieden (zoals TS in haar openingspost zet).

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 21:56

Een dierenarts moet soms ook stimuleren bij de stier voor bepaalde behandelingen, net als spermaafname vind ik dat eigenlijk echt iets anders dan dierenseks. Verder vind ik dat ook minder erge vorm, als ze al beginnen met penetratie vind ik beter

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Wat nu, PvdD wil KI verbieden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-08 22:00

Arabesk schreef:
Mirjammie schreef:
In dat artikel (link van Arabesk) kan ik geen enkele goede reden vinden (naar mijn mening he Knipoog) om KI te willen verbieden. Vind het allemaal behoorlijk suggestief en nogal overdreven geformuleerd, maar ja, ben niet anders gewend van die partij Knipoog


Wat ik er uit begrijp is dat ze het vooral kleinburgerlijk vinden dat seks met dieren verboden gaat worden, want waar is de grens? Iemand die een stier af... voor z'n eigen genot, of iemand die een stier af... vanwege het sperma.

Het énige verschil is, dat in geval A er lustgevoelens bij de méns in het spel zijn en bij de 2e niet (mag ik hopen Tong uitsteken ). Voor het díer maakt het niet uit.

Het is een dus erg mens-gericht wetsvoorstel van de regering.
Het lijkt mij dat het voorstel van de regering vooral bedoeld is om mensen die seks hebben met dieren eindelijk eens strafrechtelijk te kunnen aanpakken. Seks met dieren vind ik op geen enkele manier te vergelijken met KI. KI wordt uitgevoerd door een deskundig persoon waarbij op het welzijn van het dier wordt gelet. Voor een stier of hengt is het afnemen van sperma al helemaal niet te vergelijken met als een mens seks heeft met zo'n dier.
Ik ken mensen die ooit een kerel in de stal hebben gevonden die net "bezig" was met de pony van hun dochter.. Zo iemand kun je door zo'n wet dus aanpakken!