Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-08-07 16:15

”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-07 16:15

Citaat:
DEN HAAG - Staatssecretaris Van Bijsterveldt van Onderwijs heeft maandag het startschot gegeven voor de campagne ”Je moet verder leren dan je neus lang is”. Met de campagne wordt de kwalificatieplicht onder de aandacht gebracht.

Vanaf dit schooljaar moeten jongeren doorleren tot hun achttiende verjaardag, tenzij ze voor die tijd een startkwalificatie halen: een diploma op ten minste mbo2-, havo-, of vwo-niveau. Doorleren kan ook via een combinatie van leren en werken.

Dit is een van de maatregelen die het kabinet neemt om schooluitval tegen te gaan.

Cabaretier Jörgen Raymann is het gezicht van de campagne en brengt de boodschap ”Je moet verder leren dan je neus lang is” in tv- en radiocommercials, via een wedstrijd en in andere pr-activiteiten onder de aandacht.

Bron: Intern via HRO

Vind het op zich een goed idee, ben alleen benieuwd of het te controleren is door de overheid en of het werkt. Wat als mensen niet het niveau van MBO2 halen? Dat is mogelijk, komen daar dan uitzonderingen voor?

**Geplaatst**: 20-08-07 20:54

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 20-08-07 20:54

Je ziet ook heel veel mensen die na 4 jaren op de middelbare al stoppen .... Verward

Alleen bij mij in de klas zat een jongen die was 18 en die zat in 4vmbo??

Nou ja ik ga iig m'n MBO dilpo'tje halen. Goede regel opzich

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-08-07 08:28

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-07 08:28

Gisteravond was het ook op het nieuws, met commentaar van leerlingen. 9 van de 10 vonden het onzin, toch jammer dat de meeste nog niet in zien dat een goede vooropleiding de basis is van de rest van je leven. Jammer vind ik dat.

**Geplaatst**: 21-08-07 08:50

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 08:50

Ik vind het een goed idee. Veel te veel mensen stoppen voordat ze daadwerkelijk hun middelbare school afmaken, of aan een opleiding beginnen. Dat is geen goede start voor je leven. Scheve mond

**Geplaatst**: 21-08-07 08:52

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 08:52

Ik weet alleen dat je zoiezo altijd al tot je 16e moest doorleren en tot je achtiende 1x in de week, dat zou bij mij een probleem worden omdat ik op mijn 16e (bijna 17 dan) klaar ben met VWO
maar met de nieuwe regel hoef ik dan niet meer door te leren.
Ik ga wel studeren hoor Tong uitsteken

... maar het kan zijn dat ik eerst een jaartje rust neem(werk evt. opleiding instructrice enz.)

**Geplaatst**: 21-08-07 10:42

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 10:42

ik vind het een prima idee, wellicht houd dat de vervelende hangjongeren van de straat?

**Geplaatst**: 21-08-07 12:25

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:25

Kaat18 schreef:
Gisteravond was het ook op het nieuws, met commentaar van leerlingen. 9 van de 10 vonden het onzin, toch jammer dat de meeste nog niet in zien dat een goede vooropleiding de basis is van de rest van je leven. Jammer vind ik dat.

Is dat niet een beetje de leeftijd? Ik stond er ook van te kijken, maar tegelijkertijd, als puber wil je natuurlijk niet dat andere mensen jou regels opleggen waar jij je aan moet houden. Knipoog

Ik ben absoluut voor! Al hoop ik dat ze dan ook een goed plan hebben voor 18-jarigen die nog geen diploma hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-08-07 12:26

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-07 12:26

@missj: het is wellicht een beetje de leeftijd, maar ze vinden zichzelf wel wijs genoeg om te gaan stappen en alcohol te consumeren maar ze zien niet de belangen van hun toekomst in. Daar schieten we denk ik wat te kort.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:28

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:28

Kaat18 schreef:
@missj: het is wellicht een beetje de leeftijd, maar ze vinden zichzelf wel wijs genoeg om te gaan stappen en alcohol te consumeren maar ze zien niet de belangen van hun toekomst in. Daar schieten we denk ik wat te kort.

Dat is ook zo.

Aan de andere kant, ik vond mezelf ook heel volwassen en wijs toen ik die leeftijd had. Als ik daar op terug kijk... Haha!

**Geplaatst**: 21-08-07 12:28

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:28

Ik vind het wel goed, dan gaan er in ieder geval veel minder mensen van school zonder diploma.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:35

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:35

Kaat18 schreef:
Vind het op zich een goed idee, ben alleen benieuwd of het te controleren is door de overheid en of het werkt. Wat als mensen niet het niveau van MBO2 halen? Dat is mogelijk, komen daar dan uitzonderingen voor?

Mijn neefje zit op het praktijkonderwijs en zal dus nooit een MBO2 diploma halen. Is het mogelijk dat hij tot zijn 18e op school blijft, ja zeker! Voor zover ik gehoord heb zal hij zelf nooit een schooldiploma halen maar bieden ze hem allerlei mogelijkheden tot het behalen van certificaten aan. Hoe meer certificaten hij haalt hoe hoger de kans dat hij later baan vind.

Daarnaast moet je niet vergeten dat de gemiddelde leeftijd waarop leerlingen hun vmbo diploma halen rond de zestien ligt. Als het een late leerling is zit je al snel op 17. is deze leerling ook nog eens een keer blijven zitten dan heeft hij de leeftijd van 18 zo gehaald.

Met een vmbo diploma heb je weinig opties, tevens is dit ook het geval met enkel een havo of vwo diploma. Het vinden van een baan die je zowel aanspreekt als een beetje verdient wordt dan heel lastig. Het lijkt me dan ook goed dat leerlingen verplicht verder moeten leren om zo een betere toekomst voor ogen te krijgen.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:38

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:38

En maar pushen om door te leren, om verder te gaan, om het hoogst mogelijk uit je studie te halen..

En dan over 10 jaar nog meer tekorten op de lagere arbeidsmarkt.
Of gaan ze nu Havo vragen voor de schoonmaak?
Of nee...daar hebben we immers Polen voor.

De ogen en verwachtingen zijn teveel gericht op het behalen van een zo hoog mogelijk theoretisch diploma.
Hoe zit het met de praktijk?

Worden de mensen die "met de handen " werken straks helemaal met de nek aangekeken, wat nu al een beetje gebeurt?

Je opleiding afmaken, je papiertje halen...heel erg belangrijk, ben ik helemaal voor.
Maar dat gedram dat iedereen educatief elitair moet worden...nee.....

**Geplaatst**: 21-08-07 12:42

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:42

Ik vind het onwijs balen, omdat ik 16 ben en mijn vmbo diploma heb, met de vorige regel hoefde ik nog een half jaar naar school. Ik wou dan werken en zo een thuisopleiding doen. Dat kan ik nu wel vergeten.. nog 2 jaar naar school.. Ik heb er een hekel aan.

Ik vind wel dat je minstens 1 diploma moet hebben voor je mag stoppen met school. En ik heb een diploma met goeie cijfers, maarnee, dat is weer niet goed genoeg, ik moet beter zijn, hoger gediplomeerd.. Lekkere motivatie als je vmbo doet...

Ik ga nu maar beginnen aan een opleiding Nivea 4 Paardenhouderij & Management, omdat ik verder echt niet weet wat ik anders moet doen en paarden mijn hobby is, alles wat ik leer kan ik gebruiken bij mijn eigen paard en zal wel van pas komen, ook als ik er geen beroep van maak.

Laatst bijgewerkt door Farouche op 21-08-07 12:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-08-07 12:42

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:42

jacimatho schreef:
En maar pushen om door te leren, om verder te gaan, om het hoogst mogelijk uit je studie te halen..

En dan over 10 jaar nog meer tekorten op de lagere arbeidsmarkt.
Of gaan ze nu Havo vragen voor de schoonmaak?
Of nee...daar hebben we immers Polen voor.

Nou....ik heb jaren in de schoonmaak gezeten en mijn moeder is nog altijd manager bij een schoonmaakbedrijf. Ik kan je vertellen dat er vacatures genoeg zijn, maar dat een heleboel Nederlanders die het werk zouden kunnen doen het te min vinden en het niet willen doen. Dus ja, er zijn tekorten op de lagere arbeidsmarkt, maar er zijn wel degelijk genoeg mensen die deze plekken op kunnen vullen. Kunnen en willen zijn helaas nog wel eens twee verschillende dingen.

Nu weer ontopic: ik heb juist diep respect voor mensen die met hun handen kunnen werken. Ze doen niet alleen heel goed en nuttig werk, maar ze werken ook nog eens keihard. En bovendien doen ze dingen waar ik veel te onhandig voor ben. Haha!

**Geplaatst**: 21-08-07 12:43

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:43

jacimatho schreef:
En maar pushen om door te leren, om verder te gaan, om het hoogst mogelijk uit je studie te halen..

En dan over 10 jaar nog meer tekorten op de lagere arbeidsmarkt.
Of gaan ze nu Havo vragen voor de schoonmaak?
Of nee...daar hebben we immers Polen voor.

De ogen en verwachtingen zijn teveel gericht op het behalen van een zo hoog mogelijk theoretisch diploma.
Hoe zit het met de praktijk?

Worden de mensen die "met de handen " werken straks helemaal met de nek aangekeken, wat nu al een beetje gebeurt?

Je opleiding afmaken, je papiertje halen...heel erg belangrijk, ben ik helemaal voor.
Maar dat gedram dat iedereen educatief elitair moet worden...nee.....

Onderwijs volgen betekent toch niet dat je alleen maar een theoretische leerweg volgt? Er zijn ook genoeg soorten praktijkonderwijs. En leerlingen die bezig zijn met een beroep waar ze met hun handen werken kunnen zich daar dan toch ook verder in specialiseren etc.

En ja, een papiertje halen is inderdaad erg belangerijk! Zeker wanneer het gaat over het bereiken van een beroep waar je veel plezier in hebt. Want wees nou eens eerlijk, hoeveel bedrijven nemen werknemers aan die geen vmbo diploma hebben of alleen een vmbo diploma.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:44

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:44

MissJ schreef:
jacimatho schreef:
En maar pushen om door te leren, om verder te gaan, om het hoogst mogelijk uit je studie te halen..

En dan over 10 jaar nog meer tekorten op de lagere arbeidsmarkt.
Of gaan ze nu Havo vragen voor de schoonmaak?
Of nee...daar hebben we immers Polen voor.

Nu weer ontopic: ik heb juist diep respect voor mensen die met hun handen kunnen werken. Ze doen niet alleen heel goed en nuttig werk, maar ze werken ook nog eens keihard. En bovendien doen ze dingen waar ik veel te onhandig voor ben.

Amen

**Geplaatst**: 21-08-07 12:47

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:47

Farouche schreef:
Ik vind het onwijs balen, omdat ik 16 ben en mijn vmbo diploma heb, met de vorige regel hoefde ik nog een half jaar naar school. Ik wou dan werken en zo een thuisopleiding doen. Dat kan ik nu wel vergeten.. nog 2 jaar naar school.. Ik heb er een hekel aan.

Ik vind wel dat je minstens 1 diploma moet hebben voor je mag stoppen met school. En ik heb een diploma met goeie cijfers, maarnee, dat is weer niet goed genoeg, ik moet beter zijn, hoger gediplomeerd.. Lekkere motivatie als je vmbo doet...
Ik ga nu maar beginnen aan een opleiding Nivea 4 Paardenhouderij & Management, omdat ik verder echt niet weet wat ik anders moet doen en paarden mijn hobby is, alles wat ik leer kan ik gebruiken bij mijn eigen paard en zal wel van pas komen, ook als ik er geen beroep van maak.

Maar Farouche, kan jij geen werkend leren opleiding doen? Dat je 1 dag in de week naar school gaat en de rest werkt? Of bestaat dat inmiddels niet meer? Bloos

**Geplaatst**: 21-08-07 12:47

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:47

Farouche schreef:
Ik vind het onwijs balen, omdat ik 16 ben en mijn vmbo diploma heb, met de vorige regel hoefde ik nog een half jaar naar school. Ik wou dan werken en zo een thuisopleiding doen. Dat kan ik nu wel vergeten.. nog 2 jaar naar school.. Ik heb er een hekel aan.

Ik vind wel dat je minstens 1 diploma moet hebben voor je mag stoppen met school. En ik heb een diploma met goeie cijfers, maarnee, dat is weer niet goed genoeg, ik moet beter zijn, hoger gediplomeerd.. Lekkere motivatie als je vmbo doet...
Ik ga nu maar beginnen aan een opleiding Nivea 4 Paardenhouderij & Management, omdat ik verder echt niet weet wat ik anders moet doen en paarden mijn hobby is, alles wat ik leer kan ik gebruiken bij mijn eigen paard en zal wel van pas komen, ook als ik er geen beroep van maak.

Maar mijn vraag aan jou is dan: wat wil je later worden?

De harde realiteit is dat (ongeacht je cijferlijst) je met een vmbo diploma niet ver komt. Ja, je kan natuurlijk extra hard je best doen om jezelf te bewijzen.

Ik heb een havo diploma en wanneer ik op zoek ga naar vacatures valt het mij op dat alle vacatures waar ik ook maar een beetje interesse voor heb minimaal een mbo diploma eisen.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:48

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:48

Tegenwoordig wordt er meer en meer gekeken naar dat papiertje, ipv naar wat een mens kan.

Ik werk zelf in de thuiszorg, doe vies werk met de handjes.
Heb ook wel in de schoonmaak gezeten en ander werk....en merk dat er toch een beetje op neer gekeken wordt.

Nu heb ik dan wel een hoge opleiding en kies ik er bewust voor om dit werk te doen.
Maar er zijn er ook zat die op hun krent blijven zitten en zich te goed voelen om handenarbeid te verrichten waar je misschien wel vuil van wordt.

Het is een beetje van alles wat...
De tendens dat iemand zo hoog mogelijk opgeleid moet worden en het rare idee dat je je te goed kunt voelen voor bepaald werk.

Komt bij dat er tegenwoordig idd bijna Havo gevraagd wordt voor vloeren dweilen..

Het is al met al een beetje krom allemaal...

**Geplaatst**: 21-08-07 12:51

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:51

fallenangel3 schreef:
Maar mijn vraag aan jou is dan: wat wil je later worden?

De harde realiteit is dat (ongeacht je cijferlijst) je met een vmbo diploma niet ver komt. Ja, je kan natuurlijk extra hard je best doen om jezelf te bewijzen.

Ik heb een havo diploma en wanneer ik op zoek ga naar vacatures valt het mij op dat alle vacatures waar ik ook maar een beetje interesse voor heb minimaal een mbo diploma eisen.

Zelfs dan. Ik ben zo afgestudeerd WO-er, maar het liefst willen ze minimaal 5 jaar werkervaring zien.

**Geplaatst**: 21-08-07 12:58

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 21-08-07 12:58

jacimatho schreef:
Tegenwoordig wordt er meer en meer gekeken naar dat papiertje, ipv naar wat een mens kan.

Ik werk zelf in de thuiszorg, doe vies werk met de handjes.
Heb ook wel in de schoonmaak gezeten en ander werk....en merk dat er toch een beetje op neer gekeken wordt.

Nu heb ik dan wel een hoge opleiding en kies ik er bewust voor om dit werk te doen.
Maar er zijn er ook zat die op hun krent blijven zitten en zich te goed voelen om handenarbeid te verrichten waar je misschien wel vuil van wordt.

Het is een beetje van alles wat...
De tendens dat iemand zo hoog mogelijk opgeleid moet worden en het rare idee dat je je te goed kunt voelen voor bepaald werk.

Komt bij dat er tegenwoordig idd bijna Havo gevraagd wordt voor vloeren dweilen..

Het is al met al een beetje krom allemaal...

Dat is inderdaad belachelijk.

Ik denk trouwens dat deze vraag ook komt door het image van vmbo leerlingen. Want laten we eerlijk zijn, hun imago is naar de knoppe. In het nieuws en in tijdschriften zie je over het algemeen de vmbo'rs die niet deugen, die spijbelen, stelen, vernielen, niet op komen dagen op werk etc. De pubers verpesten het voor de normale vmbo'rs die wel gemotiveerd zijn! Ik denk dat dit ook een rol speelt bij het stellen van eisen aan een diploma. Jammergenoeg.

Ik ben het met je eens dat mensen te snel een uitkering trekken omdat ze het beschikbare werk 'vies' of onder hun niveau vinden. Maar ik moet dan ook weer eerlijk toegeven dat als ik mijn opleiding af heb, dat ik dan wel erg graag een baan in het onderwijs hoop te vinden. Ookal zijn de vooruitzichten hierop erg klein. Ik ben dan ook niet van plan om op mijn kont te gaan zitten en zou in eerste instantie op zoek gaan naar overig werk met kinderen en indien ik dit niet kan vinden dan zou er niets anders op zitten dan een baan te zoeken die mij minder aanspreekt. Ik wil toch echt centen verdienen.

Maar de mentaliteit van een groot deel van de mensen is helaas niet zo...

**Geplaatst**: 22-08-07 09:48

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 09:48

fallenangel3 schreef:
Maar mijn vraag aan jou is dan: wat wil je later worden?

De harde realiteit is dat (ongeacht je cijferlijst) je met een vmbo diploma niet ver komt. Ja, je kan natuurlijk extra hard je best doen om jezelf te bewijzen.

Ik heb een havo diploma en wanneer ik op zoek ga naar vacatures valt het mij op dat alle vacatures waar ik ook maar een beetje interesse voor heb minimaal een mbo diploma eisen.

IK weet dus niet wat ik wil worden, heb overal allerlei beroepen/intresse test's gedaan war niet echt iets uitkwam waar ik echt wat aan heb. (dingen zoals fotomodel, je kan dat niet even worden, je moet ''ontdekt'' worden, en tussen al die 100den andere meisjes die dat willen is er een kleine kans dat je hier je brood mee kan verdienen) toen in naar de middelbare school ging kon ik havo/vwo. Mijn cijfers in de brugklas waren op 1 punt te laag voor het HAVO omdat ik er niks aan deed,ik vond het niet leuk en het kon me niet boeien. Ik ben Vmbo gaan doen, wat gewoon goed is gelukt. Ik ben ook geen spijbelaar ofzo, maar ik had gewoon geen zin om huiswerk enzo te doen.

Het werken en leren samen is den ik geen optie, omdat je dan nog weinig doet in principe... Ik baal ervan dat mensen zoveel waarde hechten aan een papiertje en minder kijken naar wat iemand daadwerkelijk kan.

**Geplaatst**: 22-08-07 10:14

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 10:14

Ik vind het een goede ontwikkeling. Dat er steeds meer behoefte is aan geschoold personeel lijkt me alleen maar logisch, en in alle eerlijkheid: als wij het prima vinden dat jongeren als enige toekomst een leven lang vloeren dweilen hebben, dan is dat toch niet goed?

En dat is niet omdat ik neerkijk op mensen die vloeren dweilen hoor, maar ik denk dat het voor de meeste mensen niet bevredigend is om dat een leven lang te doen, vaak niet lichamelijk vol te houden - en ook niet financieel erg praktisch. Dus ja, wat mij betreft worden jongeren gestimuleerd en gedwongen om er meer uit te halen als dat mogelijk is. En bij de meesten is dat mogelijk!

Wel denk ik dat er meer leren-werken mogelijkheden moeten zijn, meer doorgroeiplekken waar je gewoon aan de gang gaat en de relevante informatie krijgt geleerd. Maar dat kan binnen de huidige regels heel goed lijkt mij, dat is vooral een aanpassing van de opleidingen zelf, en niet van deze regel.

**Geplaatst**: 22-08-07 10:26

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 10:26

ik werkte zelf in de thuiszorg en ben sinds een jaar nu planner voor hetzelfde zorgbedrijf. velen bij ons in de thuiszorg zijn huisvrouw, studenten of mensen met een juist lage opleiding. Ikzelf moest als planner HBO geschoold zijn, maar werd ondanks mijn MAVO papiertje toch aangenomen. Ik kon het werk trouwens ook niet meer aan in de thuiszorg, heb er fijn een versleten knie aan overgehouden, tis gewoon echt zwaar werk. ik vind ook dat het zeer slecht betaalt word, zeker als je er van moet leven. buiten dat om had ik toch nog graag het werk willen blijven doen, ik vond het juist zeer bevredigend werk!!
Het zou rampzalig (voor de thuiszorg dan) zijn als jongeren langer gaan leren in dit geval, want dan zijn er straks nog minder mensen die in de thuiszorg willen werken. Huisvrouwen willen vaak toch weinig uren draaien, omdat ze nog een gezin hebben en vakantiekrachten is ook maar tijdelijk.

**Geplaatst**: 22-08-07 11:29

Re: ”Verder leren dan je neus lang is”

Geplaatst: 22-08-07 11:29

Ik weet nog niet wat ik ervan moet denken. Aan de ene kant is het logisch dat jongeren door moeten leren, hoger moeten komen omdat er steeds hogere eisen worden gestelt bij sollicitaties. Maar aan de andere kant zijn er veel opleidingen zoals de bouw die gewoon niet hoger zijn dat een bepaald niveau.
Moet je dan die kinderen ergens anders onder brengen op een school terwijl ze al klaar zijn met hun opleiding, maar nog niet de leeftijd hebben bereikt van 18 jaar?
Of gaan ze alle niveau's omhoog gooien zodat het voor de kinderen die graag met hun handen werken, omdat het leren voor hun moeilijk is nog eens extra tegen werken?

Ik denk dat je meer bereikt om opleidingen toegankelijker moet maken door het afschaffen van de regel dat je een bepaalde vooropleiding moet hebben gehad voordat je de opleiding kan volgen die je ook echt wilt gaan doen.
Ook moet er meer gedaan worden aan het kenbaar maken welke opleidingen Nederland heeft, en wat je er mee kunt. Verder denk ik dat kinderen beter gemotiveerd zullen zijn om verder te leren als ze niet zo vroeg hoeven te bedenken wat ze later nou willen worden.
Veel kinderen weten het nog gewoon niet, en daardoor kiezen ze maar wat omdat ze leerplichtig zijn. Het gevolg is dat ze op een opleiding stuiten waar ze het eigenlijk helemaal niet naar hun zin hebben en daardoor vroegtijdig ermee stoppen.