Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
Menino schreef:Advies van vriendje die via de gemeente bij een hulpinstantie werkt:
Leg dit voor aan een onafhankelijk cliëntenondersteuner. Ligt aan de gemeente hoe dit heet, maar iedere gemeente moet onafhankelijke cliëntenondersteuning aanbieden. Die weten écht alle opties (veel meer dan de meeste goedbedoelende bokkers) en kunnen ook advies geven voor de aanvraag vam een rechterlijke machtiging, bijvoorbeeld (gaat niet zo snel, maargoed. Zij kunnen dat iig wel beter beoordelen dan hier) maar zij kunnen ook op andere manieren buiten de gebaande denken (is immers hun werk, en de makkelijke casussen zullen daar niet zo snel terecht komen, aangezien niemand het kent ) en evt. helpen bij financiering daarvan.
in onze regio gaat onafhankelijke cliëntenondersteuning via stichting MEE. Als zij niet in jullie regio zitten zou je hen wel kunnen bellen om te vragen bij wie je in jullie regio moet zijn, of je kunt gewoon de gemeente bellen.
Onafhankelijke cliëntenondersteuning is gratis, vrijblijvend en ook voor naasten. Er kan wel een wachtlijst zijn.
Evamarie schreef:Bedenk dat mensen binnen 1 jaar vaak doodgaan na verplichte opname.
Soms kun je een oude plant beter niet verplaatsen.
Evamarie schreef:Voor veel mensen is dat persoonlijk net even anders en hebben ze er zelf bijv. geen last van dat ze niet dagelijks in een schoon ondergoed gewassen rondlopen.
Charaz schreef:Evamarie schreef:Voor veel mensen is dat persoonlijk net even anders en hebben ze er zelf bijv. geen last van dat ze niet dagelijks in een schoon ondergoed gewassen rondlopen.
Je wordt niet gedwongen opgenomen vanwege een vieze onderbroek.
Ik moet er niet aan denken dat ik in een appartement woon en de buurvrouw door bijvoorbeeld dementie de hele zaak in de hens zet, dat is gewoon gevaarlijk, niet alleen voor diegene zelf, maar ook voor de omgeving.
Evamarie schreef:Charaz schreef:
Je wordt niet gedwongen opgenomen vanwege een vieze onderbroek.
Ik moet er niet aan denken dat ik in een appartement woon en de buurvrouw door bijvoorbeeld dementie de hele zaak in de hens zet, dat is gewoon gevaarlijk, niet alleen voor diegene zelf, maar ook voor de omgeving.
Nee maar in veel gevallen wel terwijl er met aanpassingen, een goed netwerk en veel goede zorg gedwongen opname voorkomen kan worden.
Nico12 schreef:Als oudere hoop ik nooit met zulke bemoeizuchtige familie te maken te hebben. Verwacht van ze dat ze zelf de handen uit de mouwen steken en voor tekort een prive verzorgende regelen. Een verzorgtehuis is geen optie, daar wil je niet dood liggen. Kan meneer alleen maar 100% gelijk geven.
Nico12 schreef:Als oudere hoop ik nooit met zulke bemoeizuchtige familie te maken te hebben. Verwacht van ze dat ze zelf de handen uit de mouwen steken en voor tekort een prive verzorgende regelen. Een verzorgtehuis is geen optie, daar wil je niet dood liggen. Kan meneer alleen maar 100% gelijk geven.
Charaz schreef:Evamarie schreef:Bedenk dat mensen binnen 1 jaar vaak doodgaan na verplichte opname.
Soms kun je een oude plant beter niet verplaatsen.
Niet mee eens, wellicht kloppen de cijfers, maar dat zal meer zijn omdat mensen hun gezondheid al erg slecht is.
Alleen thuis wegkwijnen zonder goede hygiene of niet gevonden worden na een val of overlijden is toch wel erg triest.
Ik ken ook een hoop mensen die zeiden nooit te willen verhuizen maar het echt prima naar hun zin hebben op hun nieuwe woonplek met verzorging binnen handbereik.
_Lois_ schreef:Ik werk in een revalidatiecentrum/verpleeghuis en dit soort verhalen komen helaas vaak voor
De mensen zelf willen niets liever dan thuis blijven, familie wil dat ze naar een tehuis gaan.
Het zijn vaak zorgmijders die vrij geïsoleerd leven.
Ik denk dat er bij veel van die mensen sprake is van psychisch lijden.
In de tijd waarin zij opgroeiden werd er niet over heftige dingen/gevoelens gepraat, en als dat wel zo was dan zeker niet op de manier/in de mate hoe dat nu gaat.
Deze mensen hebben misschien zelf of via hun ouders de oorlog meegemaakt en dragen die trauma's met zich mee.
Mogelijk is er onverwerkte rouw.
Bij mensen die niet dementerend zijn zal ook vaak sprake zijn van schaamte over de situatie/het feit dat ze niet meer goed voor zichzelf kunnen zorgen.
En dan worden ze uiteindelijk allemaal blij dat ze opgenomen zijn? Heel veel mensen voelen zich toch wel min of meer gedwongen en krijgen het nooit meer echt leuk. Maar goed ik weet ook wel dat er soms vrijwel geen andere mogelijkheden zijn omdat vooral de omgeving er een probleem mee heeft.
Al dit soort zaken spelen mee in het kunnen/willen accepteren van hulp.
Het is voor deze mensen vaak gemakkelijker om koppig te zijn (ook een soort struisvogelpolitiek) en bij het voor hun bekende te blijven, dan open te staan voor iets nieuws en onbekends en naar een tehuis gaan.
Ik zie bij ons wel dat mensen na een rondleiding vaak een stuk positiever tegenover het verhuizen naar een woonvorm met zorg staan.
Dees schreef:Even een kleine update vanuit mij (ts):
De familie heeft in samenspraak met thuiszorg, arts en een geriartrische specialist het proces van gedwongen opname in werking gezet. Inmiddels is de man die zorg weigert, door een onafhankelijke arts gezien en de diagnose is dat meneer zelf niet meer in staat is om zijn eigen situatie te overzien en ook niet in staat is om voor zichzelf te zorgen. De gedwongen opname is daamee mogelijk geworden. Hoever men daar nu mee is, weet ik op dit moment niet.
Speciaal voor Nico12 en gelijkgestemden: misschien is het ook eens interessant om niet vanuit het perspectief van de man te kijken, maar vanuit het perspectief van de mensen om hem heen. Ik zie dat het de familie veel verdriet doet om deze geliefde zo te zien aftakelen en hem zelfs te moeten dwingen om verzorgd te moeten worden. De familie kan hem zelf niet verzorgen en heeft de afgelopen 10 jaren heel veel gedaan om zijn situatie houdbaar te laten zijn. Dat geldt ook voor Thuiszorg, ook die verdienen veel respect. Maar het gaat niet meer en de patiënt beseft dat zelf niet.
Wat is jouw (jullie) oplossing dan? Laat maar verpieteren? Deze familie kan dat niet aanzien, heeft er verdriet van.
Ik denk dat als die meneer zou beseffen wat hij met zijn zorgweigering veroorzaakt aan leed bij zijn geliefden, hij dit echt niet voor zichzelf en zijn naasten zou willen.
Rizette schreef:Er is meestal geen goede oplossing.Hier ws ook niet. Meestal gaat het zo. Deze man wordt misschien nooit meer gelukkig. De familie en omwonenden hebben nu rust.
Tieme schreef:Rizette schreef:Er is meestal geen goede oplossing.Hier ws ook niet. Meestal gaat het zo. Deze man wordt misschien nooit meer gelukkig. De familie en omwonenden hebben nu rust.
Overdrijf niet zo en probeer eens wat minder negatief te zijn.
Je verhaal over verpleeghuizen komt totaal niet overeen met de verpleeghuizen die ik ken. Ja, er zal af en toe wat mis gaan en er zullen mindere verpleeghuizen zijn. Maar het beeld wat jij schetst?
Nee.
En "deze man wordt misschien nooit meer gelukkig":
Voor m'n werk in de wijkverpleging al diverse verplichte opnames meegemaakt van zorgweigeraars. Mensen die altijd zeiden dat ze in een verpleeghuis niet dood gevonden wilde worden, weg gingen lopen enz.
Alle cliënten die bij ons gedwongen opgenomen zijn die hadden het na het wennen juist reuze naar hun zin!!
Hadden weer aandacht en aanspraak, deden mee met activiteiten enz.
Van de week is er een zorgweigeraar terug gekomen van 6 weken verplichte revalidatie in een verpleeghuis. Deze mw wil nooit wat en weigerd bijna alles. Wilde nooit haar huis uit, niet verhuizen, niet naar een dagbesteding want " ze was altijd al alleen en zat niet op andere mensen te wachten".
Vrouw heeft in het verpleeghuis de tijd van haar leven gehad. Aanspraak, met anderen eten, dagbesteding. Schilderen, gym enz.
Vrouw zit nu thuis steeds te huilen dat ze naar huis gestuurd is en wil graag terug.
En nee, ik zeg niet dat het nergens slecht is. Wij zijn ook wel eens bij een pas verhuisde cliënt op bezoek geweest en geschrokken hoe ze erbij zat. Maar over het algemeen is allemaal niet zo negatief als dat jij het beschrijft.
Ook mee gemaakt met m'n opa. Was ook een zorgweigeraar. Familie kon niet meer en hij vervuilde. Gedwongen wijkverpleging. Op een gegeven moment accepteren de meeste dat wel . Thuis ging het niet meer dus naar verpleeghuis. Gedwongen. Hier heeft hij het nog een paar jaar naar z'n zin gehad. Soms is het gewoon nodig. Zeker wanneer ze een gevaar gaan worden voor zichzelf of de buurt. Of wanneer alles zo onhygiënisch gaat worden dat alles stinkt en mensen er last van gaan krijgen.
verootjoo schreef:Evamarie schreef:
Nee maar in veel gevallen wel terwijl er met aanpassingen, een goed netwerk en veel goede zorg gedwongen opname voorkomen kan worden.
Een gedwongen opname is echt het uiterste, dan is het met veel zorg thuis al niet gelukt en zijn aanpassingen niet voldoende.
Doe nu niet alsof er mensen onnodig gedwongen worden opgenomen, dat is absoluut niet waar.
Evamarie schreef:Er zijn ook mensen die nog prima alleen kunnen wonen maar de pech hebben met fam die ze het liefst in een tehuis stoppen. Naar wie luisterd het CIZ? Naar de fam of naar die lieve oudere vrouw, die gelukkig woont in haar huisje met kleine tuin en oude kat?