Bokt.nl

oomens schreef:

Voor iedereen die toch in principe niet meer vrijkomt, is dat probleem er niet. Als die doordraaien of mentaal instorten, dan loopt als het goed is helemaal niemand buiten de muren een extra risico.

oomens schreef:

Hipmeisje schreef:

Wat een kletspraat, dat de bak net een hotel is. Ja, als je het vergelijkt met een gevangenis is Suriname of Guantanamo bay misschien. Maar dat wil toch niks zeggen verder over de Nederlandse gevangenis?
Of wens je onze dagelijkse standaard ook te vergelijken met het leven in Suriname? Vind dit altijd zo ontzettend kortzichtig.

Kortzichtig? Of zou het kunnen dat mensen ook onze gevangenen wat spartaansere omstandigheden toewensen?

Uiteraard is dat misschien contraproductief als het gaat om mensen die daarna weer in de maatschappij moeten gaan functioneren. Die moeten er niet te beschadigd uitkomen, want dat is inderdaad vragen om problemen in de toekomst.

Voor iedereen die toch in principe niet meer vrijkomt, is dat probleem er niet. Als die doordraaien of mentaal instorten, dan loopt als het goed is helemaal niemand buiten de muren een extra risico.

Hipmeisje schreef:

Jij haalt wat dingen door elkaar.
In dit topic wordt gezegd dat de Nederlandse gevangenis net een hotel is. En dat is kortzichtig en slaat nergens op. Want dat is gewoonweg niet zo.
Wat mensen wensen is een heel ander onderwerp, en heeft niks te maken met de huidige toestand in de gevangenis.

oomens schreef:

Kortzichtig? Of zou het kunnen dat mensen ook onze gevangenen wat spartaansere omstandigheden toewensen?

Uiteraard is dat misschien contraproductief als het gaat om mensen die daarna weer in de maatschappij moeten gaan functioneren. Die moeten er niet te beschadigd uitkomen, want dat is inderdaad vragen om problemen in de toekomst.

Voor iedereen die toch in principe niet meer vrijkomt, is dat probleem er niet. Als die doordraaien of mentaal instorten, dan loopt als het goed is helemaal niemand buiten de muren een extra risico.

oomens schreef:

Hipmeisje schreef:

Jij haalt wat dingen door elkaar.
In dit topic wordt gezegd dat de Nederlandse gevangenis net een hotel is. En dat is kortzichtig en slaat nergens op. Want dat is gewoonweg niet zo.
Wat mensen wensen is een heel ander onderwerp, en heeft niks te maken met de huidige toestand in de gevangenis.

Anders dan: er zijn heel wat plekken op de wereld waar de omstandigheden in de gevangenis een stuk slechter zijn dan in de Nederlandse gevangenissen.

Er zijn daarnaast ook in Nederland hotels waar minder comfort en voorzieningen zijn dan in onze gevangenissen. Denk bijvoorbeeld aan de zogenaamde 'polenhotels', waar men met meerdere onbekenden op de kamers zit, geen privacy heeft, niet mag roken/koken op de kamers, geen internet of (eigen) tv heeft, niet kan vluchten bij brand, etc.

superpony schreef:

En dat is denk ik voor veel mensen het verschil of de doodstraf zou moeten worden uitgevoerd. Iemand die echt ziek is in zijn hoofd, afwijkend gedrag vertoond en misbruikt en vermoord op een ziekelijke manier is een heel ander geval dan een nette huismoeder die doordraait omdat haar kind wat is aangedaan.
Ik ben echt geen moordenaar en red de hommeltjes buiten, maar als iemand aan mijn gezin of dieren komt, kan ik me echt voorstellen dat ik doordraai. Ik denk ook dat het rechtsysteem daar altijd rekening mee zal houden.

En wat iedereen ook zegt; Of Donny M nu opgesloten wordt of de doodstraf had gekregen, er lopen meer gekken rond dan er vast zitten.

Als zelfs ouders melden dat hun kind echt gevaarlijk is en er niks mee gebeurt, gaat er echt wat mis. Er MOET eerst iets gebeuren. En dat is heel moeilijk te bevatten voor slachtoffers en nabestaanden, want dan had het voorkomen kunnen worden.

kiki1976 schreef:

Hipmeisje schreef:

Wat hebben mensen toch een gek idee van een gevangenis. Alsof het een hotel is.

Ik ken iemand die heeft in het buitenland (Suriname) en in NL gezeten. Zijn letterlijke woorden, de bak in NL is een hotel. Ontbreekt je niks (op je vrijheid na dan)

Hipmeisje schreef:

Wat een kletspraat, dat de bak net een hotel is. Ja, als je het vergelijkt met een gevangenis is Suriname of Guantanamo bay misschien. Maar dat wil toch niks zeggen verder over de Nederlandse gevangenis?
Of wens je onze dagelijkse standaard ook te vergelijken met het leven in Suriname? Vind dit altijd zo ontzettend kortzichtig.

Eileen_ schreef:

Dat mag natuurlijk! Mijn mening wat betreft wat? Mening over doodstraf staat een aantal pagina's terug: Ik vind het heel lastig en sta er dubbel in. Mijn gevoel zegt voor, bij de echte grote criminelen. Maar of dit daadwerkelijk een goed besluit zou zijn vraag ik me af, ergens denk ik het niet. Want wat is het doel daarvan? Gaat meer richting wraak dan een veiligere samenleving en dat vind ik ook weer niet oke.

Klopt, er zijn flinke tekorten.
Ja je komt in aanraking met geweld en escalaties, maar dat is in de reguliere GGZ niet anders. Sterker nog, in een forensische setting zit je als hulpverlener/ medewerker een stuk veiliger dan in de reguliere GGZ.
Ik werk nu een halfjaar als uitzendkracht in de reguliere GGZ (gemiddeld 1 a 2 dagen per week) en heb al veeeel meer (bijna) incidenten meegemaakt dan in een jaar tijd op het PPC. In de afgelopen 6 weken ben ik al 2 keer bijna aangevallen, in de PI nooit. Dat is dan wel weer een gesloten afdeling met zeer complexe psychiatrie, maar niet forensisch.

pateeke schreef:

Goh, ik weet niet of je kunt stellen dat daders sneller hulp krijgen… er zitten er ook heel wat in de gevangenis waarvoor geen plaats is in een behandelsetting en dus niet de gepaste zorg krijgen. Dat ze een bed innemen van slachtoffers is imo ook niet het geval. Die daders worden behandeld binnen forensische psychiatrie.

Maar goed blijft natuurlijk wel een punt dat de wachtlijsten in GGZ schrijnend zijn en het goed zou zijn als er meer geïnvesteerd zou worden in de zorg.

Ayasha schreef:

Sunnda schreef:

Dat is zeker mogelijk en ik denk persoonlijk zelfs dat die kans groter is dan mogelijk.

Neemt alleen niet weg dat je dan nog steeds niet kunt stellen dat je om die reden onderzoeken zomaar een op een over kunt nemen terwijl het niet om dezelfde situatie gaat of conclusies kan trekken die niet het doel van het onderzoek waren en derhalve nog verder onderzoek behoeven.

Je kan ze wel gebruiken icm andere onderzoeken die wel in Europa uitgevoerd zijn en op basis daarvan een conclusie vormen die iig meer basis heeft dan ‘ik vind dat Pietje niet in de samenleving hoort omdat hij mij zwaar verdriet aangedaan heeft dus invoeren die doodstraf! Consequences be damned!’

Wat er nl nog minder te vinden is, is bewijs dat de doodstraf wél een positief effect heeft op de samenleving. Ongeacht hoe ver je het gaat zoeken.
Wil je mensen gaan dwingen om levens te nemen dan vind ik dat je maar beter bewijs kan hebben dat dat ook een positief effect heeft op de samenleving. ‘Neutraal’ is niet goed genoeg. Niet wanneer je anderen verplicht om een dergelijke verantwoordelijkheid op zich te nemen.

Mars schreef:

Dat zo’n Jos B geen levenslang heeft gekregen vind ik dan ook niet te bevatten. Maar goed het zijn dan ook niet de rechters of juristen die zulke figuren naast zich krijgen te wonen in hun statige villa of herenhuis…

Sizzle schreef:

De moordenaar van Gino had linksom of rechtsom sowieso voor zijn eerdere jeugddaden nooit de doodstraf gehad, ook niet als we die straf beschikbaar hadden, dus hoe de doodtraf dat had kunnen voorkomen is me nog steeds een raadsel eigenlijk.

Sizzle schreef:

De moordenaar van Gino had linksom of rechtsom sowieso voor zijn eerdere jeugddaden nooit de doodstraf gehad, ook niet als we die straf beschikbaar hadden, dus hoe de doodtraf dat had kunnen voorkomen is me nog steeds een raadsel eigenlijk.