Bokt.nl

Electra63 schreef:

Daarom moeten vrouwen dit al jong aan hun dochters leren.

Iriscope schreef:

Electra63 schreef:

Daarom moeten vrouwen dit al jong aan hun dochters leren.

Of misschien moeten mannen leren om zich te gedragen zodat dames niet assertief moeten zijn om veilig te kunnen zijn.

Elin_ schreef:

[***] schreef:

Ook als je eerst wel terug hebt geappt en de aandacht leuk vond is ongewenste aanraking nog steeds niet oké. Hoe moeilijk is het woord ongewenst?

Hier wil ik graag op in gaan. Even voorafgaande "ongewenste aanraking" is nooit oke, maar vraag. Ergens eerder dit topic heb ik op iemand gereageerd die vertelde een man een heer gevonden te hebben "omdat hij niks probeerde, want ze had gedronken". Lam iemand willen betasten of flirten is ook niet oké, maar

- hoever is drinken (en op jezelf letten) een eigen verantwoordelijkheid?
- en wanneer iemand gedronken heeft (en tegenpartij ook) wanneer tot hoeveel drankjes mag je wel flirten en vanaf hoeveel is het misbruik maken van situatie?
- vanaf welk moment mag je terug appen op flirtende berichtjes?
- vanaf welk moment is het van de ene partij naar de ander ineens 'ongewenst'?


Even los van de aanrakingen. Maar ik vraag me soms af, zonder afbreuk te doen aan feit dat je gewoon je handen van iemand houdt wanneer er geen wederzijdse toestemming is, hoe onduidelijk het is als we er zelf eerst mee in gaan. Man wordt er 'enthousiast' van. Maakt misschien een schunnige opmerking en dat vind je niet fijn. En dan? Is dat dan ook fout?

Ben ik super benieuwd naar. Meer interesse hoe ieder daarover denkt

Fitzroy schreef:

Ik ben serieus, ja. Ik heb ook 1 x aangifte gedaan maar dat was toen ik van mijn fiets werd getrokken in het bos.
De overige keren waren bekenden. Ik kan mijn leven daardoor laten leiden en o, wat ben ik zielig dat dit mij overkomen is. Maar je kunt ook met een andere mindset ernaar kijken. Ja, rot dat het gebeurd is, maar door en er niet in blijven hangen.

DuoPenotti schreef:

Iriscope schreef:

Of misschien moeten mannen leren om zich te gedragen zodat dames niet assertief moeten zijn om veilig te kunnen zijn.

maar je weet dat dat een droomwereld is.

Natuurlijk zal dat in de perfecte wereld zo zijn. Maar die hebben we helaas niet.
wat is er dan mis om je kinderen weerbaar te leren zijn?

Dan maakt nog steeds niet goed wat die heren doen, maar een opmerking over een sexy broekje beheerst dan niet 5 jaar je leven. Dan kun je denken, wat een eikel en het leven gaat weer door.

Wat is dan het verstandigste om te doen? Afwachten tot de wereld perfect word of je kinderen leren weerbaar te maken?

Iriscope schreef:

Niks mis met je kinderen weerbaar maken, maar zoals er hier gesproken wordt komt het erop neer dat als je niet weerbaar bent, het je eigen schuld is.

DuoPenotti schreef:

Iriscope schreef:

Of misschien moeten mannen leren om zich te gedragen zodat dames niet assertief moeten zijn om veilig te kunnen zijn.

maar je weet dat dat een droomwereld is.

Natuurlijk zal dat in de perfecte wereld zo zijn. Maar die hebben we helaas niet.
wat is er dan mis om je kinderen weerbaar te leren zijn?

Dan maakt nog steeds niet goed wat die heren doen, maar een opmerking over een sexy broekje beheerst dan niet 5 jaar je leven. Dan kun je denken, wat een eikel en het leven gaat weer door.

Wat is dan het verstandigste om te doen? Afwachten tot de wereld perfect word of je kinderen leren weerbaar te maken?

DuoPenotti schreef:

Iriscope schreef:

Niks mis met je kinderen weerbaar maken, maar zoals er hier gesproken wordt komt het erop neer dat als je niet weerbaar bent, het je eigen schuld is.

Nee dat lees ik niet.

Ik zie wel veel realistische opmerkingen. En ook wel verbazing, hoe kun je over een opmerking van een sexy broekje 5 jaar later nog zo over de rooie zijn.
Maar nergens staat bij die opmerkingen, goed gedaan mannen waarom ook niet.

Maar hoe minder kans je ze geeft, door bijvoorbeeld een assertiviteitscursus te volgen.
Hoe beter toch. Hoe beter je leert voor jezelf op te komen, ook niet elke opmerking je van slag te laten maken hoe beter. En dat gaat niet alleen om seksuele opmerkingen, op de werkvloer krijg je ook wel stomme opmerkingen die niets met seks te maken hebben maar niet fijn zijn, ook daar leer je dan mee omgaan.
De wereld is niet mooi en lief.

Jis_ schreef:

Ik denk ook dat het leven door is gegaan voor haar en er is nu een beerput open gegaan waar zij een klein onderdeel van is. Ze doet nu ook
haar verhaal, de in mindere en meerdere maten slachtoffers steunen elkaar. Zo komt goed in beeld wat er gespeeld heeft

Wist trouwens niet dat Jeroen na de biecht aan zijn vrouw door is gegaan hiermee, is dat ook echt zo?

Electra63 schreef:

Vrouwen moeten hun dochters leren om voor hun zelf op te komen.
Het is een harde wereld en meisjes moeten zichzelf beschermen.

_San87_ schreef:

Ik vraag me dan af, je hebt als vrouw geleerd van je ouders na te denken, bepaalde risico's te vermijden, assertief te zijn, grenzen aan te geven. Op het moment dat je toch iets overkomt wat niet door de beugel kan, klap je dicht.

Wat dan? Is het dan je eigen schuld, of?

Ik lees hier dat vrouwen zelf hun maatregelen moeten nemen, in principe kan ik me daar wel in vinden, je hebt alleen controle over je eigen handelen. Dat zal altijd zo blijven. Maar het is toch van de zotte dat je als vrouw moet leren omgaan met het feit dat je ooit eens onheus bejegend gaat worden, dat je ooit eens ongewenst in je privé delen betast gaat worden, dat je ooit eens misbruikt zal worden . En als het je dan gebeurt dat je iets meemaakt wat over je grenzen gaat, je leest dat je ouders je hadden moeten leren je grenzen aan te geven.

Pardon my french, maar ik vind dit zo'n bullshit.

Citaat:

Natuurlijk is je drankgebruik je eigen verantwoordelijkheid. Maar zodra iemand aangeeft iets niet te willen moet het stoppen. Klaar. Nuchter of dronken, nee is nee.
Als je een opmerking niet fijn vindt is het niet per se direct fout (tenzij je een machtsverhouding hebt zoals bij the voice, dan moet je ver weg blijven van iedere seksuele opmerking). Als het maar stopt daarna.

bigone schreef:

Tita aangezien je zegt dat het voor Jeroen over is, mooi en terecht. Een jaar of zeven geleden ging hij met de billen bloot, heeft Linda hem eruit gezet, is hij in therapie gegaan en is weer bij Linda gekomen. Zoals het nu lijkt, na de geluiden die er nu zijn van vrouwen die hem meegemaakt hebben daarna ging hij gewoon door. Dus ja, laat zijn glamour leventje maar over zijn, wat mij betreft word hij putjesschepper in Afrika maar die gast moet nooit weer op een positie komen waar hij dit soort zaken uit kan halen. En Linda , die is gewoon door hem bedondert waar ze bij stond. Extra telefoon en ze merkte het niet.

Elin_ schreef:

Citaat:

Natuurlijk is je drankgebruik je eigen verantwoordelijkheid. Maar zodra iemand aangeeft iets niet te willen moet het stoppen. Klaar. Nuchter of dronken, nee is nee.
Als je een opmerking niet fijn vindt is het niet per se direct fout (tenzij je een machtsverhouding hebt zoals bij the voice, dan moet je ver weg blijven van iedere seksuele opmerking). Als het maar stopt daarna.

Dat staat als een huis boven tafel. Alleen zoals ik het hier las (moet het interview nog terugkijken) was een van de dames op het begin van het app contact nog gevleid en ging ze erop in. Ik bedoel meer wat en wanneer is die scheidingslijn.dat het omslaat.

Ook weer een lastige kwestie, want terwijl ik dit typ vind ik wel dat je altijd ten alle tijden het recht hebt nee te zeggen wanneer het je te ver gaat (ook tekstueel ipv handelingen)

Elin_ schreef:

Citaat:

Natuurlijk is je drankgebruik je eigen verantwoordelijkheid. Maar zodra iemand aangeeft iets niet te willen moet het stoppen. Klaar. Nuchter of dronken, nee is nee.
Als je een opmerking niet fijn vindt is het niet per se direct fout (tenzij je een machtsverhouding hebt zoals bij the voice, dan moet je ver weg blijven van iedere seksuele opmerking). Als het maar stopt daarna.

Dat staat als een huis boven tafel. Alleen zoals ik het hier las (moet het interview nog terugkijken) was een van de dames op het begin van het app contact nog gevleid en ging ze erop in. Ik bedoel meer wat en wanneer is die scheidingslijn.dat het omslaat.

Ook weer een lastige kwestie, want terwijl ik dit typ vind ik wel dat je altijd ten alle tijden het recht hebt nee te zeggen wanneer het je te ver gaat (ook tekstueel ipv handelingen)

Cer schreef:

In principe is het volgens mij zo dat al lig je samen naakt op de vloer, dat 1 van de twee dan nog steeds mag zeggen 'oh nee, sorry, ik wil dit niet'...
de cultuur dat je er dan maar in mee moet gaat want je bent daar al, mag best veranderen...
En er mag sowieso vaker gevraagd worden 'is dit oke?'
Dat hele stoere 'vrouwen moeten veroverd worden' is ook niet meer van deze tijd.

_San87_ schreef:

Jis_ schreef:

Ik denk ook dat het leven door is gegaan voor haar en er is nu een beerput open gegaan waar zij een klein onderdeel van is. Ze doet nu ook
haar verhaal, de in mindere en meerdere maten slachtoffers steunen elkaar. Zo komt goed in beeld wat er gespeeld heeft

Wist trouwens niet dat Jeroen na de biecht aan zijn vrouw door is gegaan hiermee, is dat ook echt zo?

Van wat ik begreep heeft hij in 2016 opgebiecht en is een van de gevallen die nu in het nieuws zijn uit 2018.

Elin_ schreef:

Citaat:

Natuurlijk is je drankgebruik je eigen verantwoordelijkheid. Maar zodra iemand aangeeft iets niet te willen moet het stoppen. Klaar. Nuchter of dronken, nee is nee.
Als je een opmerking niet fijn vindt is het niet per se direct fout (tenzij je een machtsverhouding hebt zoals bij the voice, dan moet je ver weg blijven van iedere seksuele opmerking). Als het maar stopt daarna.

Dat staat als een huis boven tafel. Alleen zoals ik het hier las (moet het interview nog terugkijken) was een van de dames op het begin van het app contact nog gevleid en ging ze erop in. Ik bedoel meer wat en wanneer is die scheidingslijn.dat het omslaat.

Ook weer een lastige kwestie, want terwijl ik dit typ vind ik wel dat je altijd ten alle tijden het recht hebt nee te zeggen wanneer het je te ver gaat (ook tekstueel ipv handelingen)