Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-20 22:31

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 22:31

Niemand die uitlegt wat de Nazi's minder slecht maakt als ze extreem links waren ipv extreem rechts. Niet dat er voor mij veel verschil is in de twee wanneer we het over gevaarlijk hebben, maar door stug te ontkennen wat de daadwerkelijke ideologie was van de Nazi's is de mensheid juist gedoemd het te herhalen. Dat jullie 14/15 jaar ouder zijn betekent nog niet dat wat je zegt ook automatisch meer waarheid bevat. Ik ken mensen van begin 20 die de wereld beter begrijpen dan mensen die ik ken die in hun 70's zijn.

Extreem links is net zo gevaarlijk als extreem rechts. Jullie praten eerder dingen goed dan ik, zeker als je suggereert dat ik Nazi's goedpraat door te zeggen dat het socialisten waren en nog steeds zijn. JFK to 9/11 g Everything is a rich man's trick. Goede docu.

**Geplaatst**: 23-07-20 22:41

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 22:41

Klopt, wij weten het niet beter vanwege onze leeftijd. Maar misschien zien wij sneller verbanden omdat wij binnen eigen kring de gevolgen hebben gezien van wat 'sterke' leiders teweeg kunnen brengen. En misschien ook daarom ben ik persoonlijk erg bang voor complottheorieën. Omdat die meestal een doel dienen. En het leger ontevredenen, dat zich onderdompelt in die zogenaamde complotten, ontgaat dat vaak.

**Geplaatst**: 23-07-20 22:46

Geplaatst: 23-07-20 22:46

mysa schreef:
Klopt, wij weten het niet beter vanwege onze leeftijd. Maar misschien zien wij sneller verbanden omdat wij binnen eigen kring de gevolgen hebben gezien van wat 'sterke' leiders teweeg kunnen brengen. En misschien ook daarom ben ik persoonlijk erg bang voor complottheorieën. Omdat die meestal een doel dienen. En het leger ontevredenen, dat zich onderdompelt in die zogenaamde complotten, ontgaat dat vaak.

Wat heb jij binnen eigen kring dan gezien waarvan je uitgaat dat ik daar vanwege mijn leeftijd niets van heb gezien/begrepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-20 23:00

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-20 23:00

Anouska, nu doe je het weer .Indien jij de gevolgen van een “”Strenge “ leider hebt ondervonden dan kun je dat toch gewoon aangeven ipv weer iet uit te lokken. Ik snap dat dit jouw manier van discussies voeren is maar soms kun je ook uit jezelf zeggen dat bvb je grootouders de oorlog ook niet overleefd hebben . Of dat je juist wel positieve ervaring hebt met een strenge leider.

**Geplaatst**: 23-07-20 23:01

Geplaatst: 23-07-20 23:01

Vijftien jaar na WOII ben ik geboren. In onze familie werd er, net als bij Karl nog veel over gepraat. Mijn moeder heeft als kind haar vader weggehaald zien worden, mijn oma haar man en schoonouders, mijn Vaders familie is totaal verknipt geraakt door de jappenkampen waarin zij geïnterneerd waren. Mijn vader zelf ook.

Daardoor kwam, zodra ik oud genoeg was, de vraag op: hoe kon zoiets gebeuren? Hoe zit de wereld in elkaar? Hoe werkt de politiek? De staat? Wat is hierin de rol van het populisme?
Hoe kan een staat het aan zijn inwoners verkopen om zes miljoen mensen op industriële wijze te vernietigen?
En ja, het antwoord is macht. Die je kunt verwerven door de juiste propaganda. En complottheorieën helpen daarbij als ze in je straatje te pas komen en je ze dus kunt aanwenden (of zelf de wereld in stuurt).

**Geplaatst**: 23-07-20 23:06

Geplaatst: 23-07-20 23:06

Anouska schreef:
Niemand die uitlegt wat de Nazi's minder slecht maakt als ze extreem links waren ipv extreem rechts. Niet dat er voor mij veel verschil is in de twee wanneer we het over gevaarlijk hebben, maar door stug te ontkennen wat de daadwerkelijke ideologie was van de Nazi's is de mensheid juist gedoemd het te herhalen. Dat jullie 14/15 jaar ouder zijn betekent nog niet dat wat je zegt ook automatisch meer waarheid bevat. Ik ken mensen van begin 20 die de wereld beter begrijpen dan mensen die ik ken die in hun 70's zijn.

Extreem links is net zo gevaarlijk als extreem rechts. Jullie praten eerder dingen goed dan ik, zeker als je suggereert dat ik Nazi's goedpraat door te zeggen dat het socialisten waren en nog steeds zijn. JFK to 9/11 g Everything is a rich man's trick. Goede docu.

Wat was dan de ideologie van de nazi's volgens jou? En waarom zouden die denkbeelden socialistisch zijn?

Om verwarring te voorkomen de definitie socialisme samengevat volgens van Dalen: oorspronkelijk gericht op afschaffen privé kapitaal, later gericht op sociale rechtvaardigheid en een sterke rol van de overheid om dit te bewerkstelligen. Sociale rechtvaardigheid associeer ik niet met de nazi's/ neonazis/ fascisme.

En inderdaad extreem links en extreem rechts hebben allebei een hoop ellende veroorzaakt. Maar socialisme gelijk stellen aan fascisme, is wel even een stap te ver voor mij

**Geplaatst**: 23-07-20 23:07

Geplaatst: 23-07-20 23:07

bigone schreef:
Anouska, nu doe je het weer .Indien jij de gevolgen van een “”Strenge “ leider hebt ondervonden dan kun je dat toch gewoon aangeven ipv weer iet uit te lokken. Ik snap dat dit jouw manier van discussies voeren is maar soms kun je ook uit jezelf zeggen dat bvb je grootouders de oorlog ook niet overleefd hebben . Of dat je juist wel positieve ervaring hebt met een strenge leider.

Ik stel een vraag. Wat is het probleem precies?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-20 23:51

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-20 23:51

Anouska schreef:
bigone schreef:
Anouska, nu doe je het weer .Indien jij de gevolgen van een “”Strenge “ leider hebt ondervonden dan kun je dat toch gewoon aangeven ipv weer iet uit te lokken. Ik snap dat dit jouw manier van discussies voeren is maar soms kun je ook uit jezelf zeggen dat bvb je grootouders de oorlog ook niet overleefd hebben . Of dat je juist wel positieve ervaring hebt met een strenge leider.

Ik stel een vraag. Wat is het probleem precies?

Je stelt vragen maar geeft geen antwoord , terwijl hierboven wel antwoord word gegeven .

**Geplaatst**: 24-07-20 00:19

Geplaatst: 24-07-20 00:19

bigone schreef:
Je stelt vragen maar geeft geen antwoord , terwijl hierboven wel antwoord word gegeven .

Welk van je vragen heb geef ik geen antwoord op dan?

**Geplaatst**: 24-07-20 08:12

Geplaatst: 24-07-20 08:12

Quote Wat was dan de ideologie van de nazi's volgens jou? En waarom zouden die denkbeelden socialistisch zijn?

Om verwarring te voorkomen de definitie socialisme samengevat volgens van Dalen: oorspronkelijk gericht op afschaffen privé kapitaal, later gericht op sociale rechtvaardigheid en een sterke rol van de overheid om dit te bewerkstelligen. Sociale rechtvaardigheid associeer ik niet met de nazi's/ neonazis/ fascisme.

En inderdaad extreem links en extreem rechts hebben allebei een hoop ellende veroorzaakt. Maar socialisme gelijk stellen aan fascisme, is wel even een stap te ver voor mij. Unquote

Deze

**Geplaatst**: 24-07-20 11:41

Geplaatst: 24-07-20 11:41

Anouska schreef:
Niemand die uitlegt wat de Nazi's minder slecht maakt als ze extreem links waren ipv extreem rechts. Niet dat er voor mij veel verschil is in de twee wanneer we het over gevaarlijk hebben, maar door stug te ontkennen wat de daadwerkelijke ideologie was van de Nazi's is de mensheid juist gedoemd het te herhalen. Dat jullie 14/15 jaar ouder zijn betekent nog niet dat wat je zegt ook automatisch meer waarheid bevat. Ik ken mensen van begin 20 die de wereld beter begrijpen dan mensen die ik ken die in hun 70's zijn.

Extreem links is net zo gevaarlijk als extreem rechts. Jullie praten eerder dingen goed dan ik, zeker als je suggereert dat ik Nazi's goedpraat door te zeggen dat het socialisten waren en nog steeds zijn. JFK to 9/11 g Everything is a rich man's trick. Goede docu.

Eén van de belangrijke verschillen tussen extreem links en extreem rechts is dat geen enkele extreem linkse ideologie mensen verjaagt, tot slaaf maakt of vermoordt op basis van hun ras. En laat dat nou net de kern zijn van Hitler zijn nationaal socialisme. En ja, dan komt gelijk het verhaal van Stalin, Pol Pot en Mao Zedong, die hebben miljoenen mensen laten vermoorden. Maar het grote verschil is dat die moorden niet de kern van hun beleid waren. Hitler vertelde de mensen vantevoren, als jullie mij jullie leider maken, dan gaan we de Joden vermoorden, we gaan de communisten vermoorden, we gaan de zigeuners vermoorden, we gaan de mensen met een beperking vermoorden en de Slaven jagen we uit hun landen en maken we tot slaaf om voor ons te werken. De blut und boden theorie. En dat is het grote verschil. Je kan in theorie een extreem linkse samenleving hebben, waarin geen mensen worden vermoord om wie ze zijn, maar je kan geen extreem rechtse samenleving hebben waarin geen mensen worden vermoord om wie ze zijn. Dat vermoorden van mensen is namelijk de kern van die ideologie.

Maar eigenlijk is dat totaal niet relevant in deze discussie. Het gaat er namelijk niet om of Hitler extreem rechts was. Het gaat erom dat neonazi's zeggend dat hij links was en dat alle misdaden die hij begaan heeft dus linkse misdaden waren. En omdat neonazi's rechts zijn is er volgens hun geen verband tussen hun ideologie en die van Hitler en is er dus niks mis met hun ideologie. En op die manier wordt hun ideologie salonfähig gemaakt. Maar ondertussen is hun ideologie dezelfde als die van Hitler, is hun ideologie gebaseerd op het uitsluiten van mensen, is die gebaseerd op de superioriteit van Ariërs en hun onvervreemdbaar recht om over andere volken en andere groepen te heersen. En dat is wat er fout aan is om te beweren dat Hitler links was. Als het niet meer was dan: "Kijk mij eens een lekker tegendraadse mening over de geschiedenis hebben.", dan was dit een totaal irrelevante discussie. Maar dat is het niet, het is het goedpraten van neonazisme, door te doen of hun ideologie geen binding heeft met de nazi's en zo deze ideeën weer de kans te geven om op te leven. En dat is waarom we dit soort leugens moeten bestrijden. Het gaat niet om de geschiedenis, het gaat om het heden en de opleving van deze ideologie, die zich als wolf in een schaapskleed probeert te hullen.

**Geplaatst**: 24-07-20 11:53

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 11:53

Ik heb hier een nieuwe draad voor geopend dus zal daar reageren.

**Geplaatst**: 24-07-20 11:58

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 11:58

Het wordt eentonig maar wederom een uitstekend betoog, Karl.

**Geplaatst**: 24-07-20 12:18

Geplaatst: 24-07-20 12:18

Samenvattend: wat Anouska (en met haar vele anderen die de ideeën aanhangen die zij hier uitdraagt) hier doet, is goochelen met termen en definities met als enig doel: links framen als fout (en wat in die optiek 'goed' is, mag men zelf invullen).

**Geplaatst**: 24-07-20 12:38

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 12:38

En verwarring zaaien.

**Geplaatst**: 24-07-20 12:57

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 12:57

Ja dat is makkelijk praten maar niet meer dan jullie mening, zeker niet wanneer je niet met argumentatie komt. Maar ik zal jullie in je bubbel laten. Mij maakt het namelijk niets uit wat mensen willen geloven, zo lang er maar twee kanten belicht worden zodat mensen die vooral meelezen niet alleen de kant van de bokt mob horen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-20 13:03

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-20 13:03

Anouska schreef:
Ja dat is makkelijk praten maar niet meer dan jullie mening, zeker niet wanneer je niet met argumentatie komt. Maar ik zal jullie in je bubbel laten. Mij maakt het namelijk niets uit wat mensen willen geloven, zo lang er maar twee kanten belicht worden zodat mensen die vooral meelezen niet alleen de kant van de bokt mob horen.

Dat gaat twee kanten op, jij zit ook in je eigen bubbel, plaatst video"s waar we onze eigen "waarheid"uit kunnen halen. Ook wat jij plaatst/verteld is maar een mening want er komt ook van jou kant nog steeds geen overtuigend bewijs, wel voor jou en daar gaat het ook om want iedereen mag geloven wat hij wil.

Soms zie van die voorbeelden voorbij komen zoals gister Doutzen Kroes op IG, die iets plaatst waar de conspiracy bellen aan alle kanten af gaan.
Tout bekend Nederland haakt aan want wat is ze geweldig.
Maar zij dropt een bom en verder moet je het zelf maar onderzoeken want daar word je sterker van, sorry hoor, bullshit. Kom je met stellingen plaatst bewijs.
En ik vind het ronduit schokkend dat iemand met zes miljoen volgers dit neerpent.

**Geplaatst**: 24-07-20 13:05

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 13:05

Probleem is dat mensen niet meer zelf willen onderzoeken maar alles op een gouden bordje aangereikt willen krijgen.

Ik heb niet gezien wat Doutzen heeft gepost. Ben wel geinteresseerd aangezien haar baas dik was met Epstein.

**Geplaatst**: 24-07-20 13:11

Geplaatst: 24-07-20 13:11

Anouska schreef:
Probleem is dat mensen niet meer zelf willen onderzoeken maar alles op een gouden bordje aangereikt willen krijgen.

Ik heb niet gezien wat Doutzen heeft gepost. Ben wel geinteresseerd aangezien haar baas dik was met Epstein.

Dat is wel een goede manier om het werken aan wetenschappelijke papers minder tijdrovend te maken. Je plaatst wat feiten, maar qua referenties zoekt men het zelf maar uit. Dat hoef ik als onderzoeker toch niet op een presenteerblaadje weg te geven.

Oh nee wacht, wetenschap is natuurlijk ook maar een mening.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-07-20 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-20 13:18

Ik kijk wel zelf en zoek ook. En wat betreft gouden bordje, tja , grijpen daar de "complot"denkers ook niet op terug?
Ik zeg bvb dat vaccineren niet gevaarlijk is en miljoenen levens heeft gered. De anti vaxxers komen dan met voorbeelden aan van een dood kind drie dagen na vaccinatie. Dat kan maar dan ga ik zelf zoeken en blijkt dat het kind al een aantal dagen niet fit was en achteraf een hersenvliesontsteking had en toch is gevaccineerd . Dus de vaccinatie kan de druppel zijn geweest maar is niet de oorzaak. En dat is door twee autopsies bewezen , echter, met dit kind maken de anti vaxxers nog steeds hun punt terwijl het niet klopt, ook de moeder van dat jochie draaft te pas en te onpas op, begrijpelijk want je wil een oorzaak. Die is gevonden echter die word niet geaccepteerd, want ging je kind dood door vaccin of doordat jij als ouder zijn ziek zijn niet zwaar genoeg hebt ingeschat. Want toen mijn kinderen gevaccineerd werden was zelfs het kleinste kuchje al voldoende om het uit te stellen. Dus ja, zo zie je hoe je in de val van waarheid verdraaien terecht kunt komen, in bovenstaand geval zal een ouder die al wantrouwend is niet verder doorzoeken maar gewoon niet vaccineren. Terwijl ouders die niet alle cowboyverhalen over gif/dood/ziek geloven maar echt gaan zoeken wel een overwogen keuze maken.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 24-07-20 13:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-07-20 13:19

Geplaatst: 24-07-20 13:19

Ik heb trouwens de indruk dat het onderzoek van mensen die neigen naar het geloof in complottheorieën en vijfde colonnes, vooral bestaat uit het bekijken van YouTube-filmpjes die gemaakt worden door mensen die ook geloven in complottheorieën en vijfde colonnes.

**Geplaatst**: 24-07-20 13:25

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 24-07-20 13:25

En altijd klagen dat ze geen inhoudelijk onderbouwde reacties krijgen, terwijl ze gewoon alle inhoudelijk onderbouwde reacties negeren en op de vorm blijven spelen.

**Geplaatst**: 24-07-20 13:36

Geplaatst: 24-07-20 13:36

Anouska schreef:
Ja dat is makkelijk praten maar niet meer dan jullie mening, zeker niet wanneer je niet met argumentatie komt. Maar ik zal jullie in je bubbel laten. Mij maakt het namelijk niets uit wat mensen willen geloven, zo lang er maar twee kanten belicht worden zodat mensen die vooral meelezen niet alleen de kant van de bokt mob horen.

Vergeet ook niet dat iedereen zijn eigen bubbel heeft inderdaad. Jij zit ook in jouw bubbel, je omringt je waarschijnlijk met mensen die eenzelfde gedachtegoed hebben (of er in ieder geval niet ver vanaf staan). Op internet gebeurt hetzelfde, mocht je daarin geinteresseert zijn kan ik Pariser's Filter Bubble wel aanraden, die theorie legt het uit. Wel specifiek op internetgebied, maar je kan het doortrekken.

**Geplaatst**: 24-07-20 13:36

Geplaatst: 24-07-20 13:36

Zal het bericht van Doutzen even posten voor mensen die net als ik geen Telegraaf lezen of IG hebben:

Citaat:
doutzen I have been quiet for a while, I have been trying to make sense of it all and I can’t! There are so many questions. And with questions it started for me. It could be that you’re reading this and thinking what questions, I don’t have any questions and what do you mean by making sense of it all!

My questions are: Do they want us to be healthy? Why is boosting our immune systems with vitamins and food rich in nutrients not part as a measure against Covid? Do they want us to be united or divided? Is it easier to control a fearful driven society? Do they want the best for us? And with ‘they’ I’m talking about the media, the pharmaceutical industry, our governments and all the huge companies that have interests very different to ours it seems like and with ties in everything. There are 6 company’s that own (almost) all media isn’t that conflict of interest? And how do the systems work that we’re all in. Who is benefited?
I have always asked questions I was born into a family that has never just followed.....

In the past few months I have researched for hours and wondered how to share this with you. And here I am feeling an urge to share with you that It has been quite the journey searching for answers. Ask your own questions, follow the money and connect the dots! Think logic, follow your heart and instincts. In the end it’s a power we all have, it will unite us and we need to wake up in order for that to happen! Please keep asking questions ALWAYS!

POWER TO THE PEOPLE #wakeup #askquestions

Prima advies! Vragen stellen en onderzoek doen. Zie zo slecht in wat daar zo verschrikkelijk aan is!

**Geplaatst**: 24-07-20 13:39

Geplaatst: 24-07-20 13:39

IMANDRA schreef:
Anouska schreef:
Ja dat is makkelijk praten maar niet meer dan jullie mening, zeker niet wanneer je niet met argumentatie komt. Maar ik zal jullie in je bubbel laten. Mij maakt het namelijk niets uit wat mensen willen geloven, zo lang er maar twee kanten belicht worden zodat mensen die vooral meelezen niet alleen de kant van de bokt mob horen.

Vergeet ook niet dat iedereen zijn eigen bubbel heeft inderdaad. Jij zit ook in jouw bubbel, je omringt je waarschijnlijk met mensen die eenzelfde gedachtegoed hebben (of er in ieder geval niet ver vanaf staan). Op internet gebeurt hetzelfde, mocht je daarin geinteresseert zijn kan ik Pariser's Filter Bubble wel aanraden, die theorie legt het uit. Wel specifiek op internetgebied, maar je kan het doortrekken.

Wat een rare aanname. Ik heb juist heel veel mensen om mij heen die het helemaal niet met mij eens zijn, waaronder mijn eigen familie. Je mag me best wegzetten als domme volger of gehersenspoelde hoor, maar daarmee vog je verder niets toe en ik slaap er geen uur minder om.

Ik zeg niet alle wijsheid in pacht te hebben, dat is onmogelijk. Maar als je ook maar iets anders denkt dan de goegemeente dan krijg je al snel dit soort aannames en wordt je een beetje opzij geschoven. Je goed recht hoor, maar ik kan daar weinig mee.