Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-07-20 18:49

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 18:49

Anouska, in je net geopende huiskamertopic legt Karl66 het helder uit:
[HK] Verdraaiing van de geschiedenis & de huidige maatschappij

**Geplaatst**: 23-07-20 18:51

Geplaatst: 23-07-20 18:51

Jij opende er vandaag zelfs een topic over:

[HK] Verdraaiing van de geschiedenis & de huidige maatschappij

Anouska schreef:
Ik wilde dit in nieuws en maatschappij zetten maar de regels gaven aan dat ik dan waarschijnlijk op mijn vingers getikt wordt dus maar even in de huiskamer. Als een mod het nodig vindt te verplaatsen dan geen probleem.

Reactie komt uit deze draad: Shadow0 @ [NM] Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Shadow0 schreef:
Anouska, Je kwam het topic binnenvallen met (oa) "(alsof Hitler rechts was, ook zo'n broodje aap verhaal)"

Onderbouw dat liever vooral niet hoor... hoe minder platform daaraan hoe beter, maar dat was waarmee je binnen kwam vallen. Dan ben je al behoorlijk onbereikbaar voor anderen.

Ik hoef het niet te onderbouwen, het is feit. Nationalsozialismus, ofwel NationaalSOCIALISME. Hitler was voor veel overheidsbemoeienis en tegen vrijheid van het individueel. Dat is textbook definition van een heel eind naar LINKS op het politieke spectrum, net als communisme, waarbij anarchie (helemaal geen overheid en ieder voor zich) juist extreem rechts is. Hitler was een dictator en kon daarom onmogelijk rechts zijn. Het nationalistische gedachtegoed dat hij had heeft weinig met links of rechts te maken want nationalisme wordt in vele vormen over het gehele politieke spectrum gezien.

De meesten mensen begrijpen niet dat ze, op een handjevol marxisten na, allemaal in het midden zitten. Niemand met een half brein zou voor socialisme of communisme kiezen als ze de gevolgen konden overzien en hetzelfde geldt voor anarchisme.

Ik denk dat het belangrijk is om te begrijpen wat links en rechts daadwerkelijk betekent en hoe de geschiedenis wordt verdraaid zodat het volk opnieuw valt voor types zoals Hitler. Hier een duidelijke uitleg over rechts en links, wat het betekent en wat onze keuzes daadwerkelijk zijn. https://www.youtube.com/watch?v=JdS6fyUIklI

Ik denk ook dat het belangrijk is te melden dat deze draad van mij prima over verschillende onderwerpen mag gaan zonder dat mensen gaan roepen dat iets off-topic is. Ik vind een gezonde discussie belangrijk en die gaat nu eenmaal wel eens alle kanten op.

**Geplaatst**: 23-07-20 18:52

Geplaatst: 23-07-20 18:52

Ja, neonazi-framing gebruiken en linkjes daarnaar delen is hen promoten. Nee, dat is niet omdat links naar mijn mening 'goed' is maar omdat nazi's niet links waren. En hou eens op met dat schreeuwen.

**Geplaatst**: 23-07-20 18:55

Geplaatst: 23-07-20 18:55

Anouska schreef:
Serieus WELK filmpje is hier zo dubieus? Welk filmpje promoot nazis? Even linken alsjeblieft want ik heb NUL filmpjes gepost die nazis promoten.

Beide vind ik. Zeker als er geen enkele achtergrondinfo van jou bij staat over waarom je deze linkjes graag wil delen.

Hoe kan trouwens NATIONAALsocialisme links zijn.
En wat maakt het eigenlijk uit, nazis waren hoe dan ook niet bepaald een fijne politieke aanvulling in de maatschappij. Of ze nu links, rechts of midden waren volgens jouw maatstaven.

**Geplaatst**: 23-07-20 19:05

Geplaatst: 23-07-20 19:05

Sorry maar dit slaat werkelijk nergens op. De video legt uit hoe het politieke spectrum in elkaar zit, wat links en rechts betekent, waarom bijvoorbeeld extreem rechts en extreem links uiteindelijk niet veel verschillen en heeft in GEEN geval ook maar ergens het nazi regime gepromoot. Wat een onzin. Hoe promoot die video Nazis? Leg eens uit alsjeblieft want ik heb een beetje het idee nu dat mensen gewoon niet gekeken hebben.

**Geplaatst**: 23-07-20 19:06

Geplaatst: 23-07-20 19:06

The textbook definition is aan herziening toe.
Nazi Duitsland zat helemaal nergens aan de linkerkant van het politieke spectrum. Het was gestoeld op hiëarchie, anti Marxistisch, persoonsverheerlijking, ontkenning van de rede en geloof in mythen en oeroude rituelen. En tenslotte door racisme in zijn meest extreme vorm.

**Geplaatst**: 23-07-20 19:11

Geplaatst: 23-07-20 19:11

Anouska schreef:
Sorry maar dit slaat werkelijk nergens op. De video legt uit hoe het politieke spectrum in elkaar zit, wat links en rechts betekent,

Nee, de video legt doelbewust verkeerd uit hoe het politieke spectrum in elkaar zou zitten, door begrippen te herdefinieren en er een eigen verhaal van te maken. En dat verschil wordt gebruikt om neonazisme meer ruimte te geven omdat het uniek schadelijke / gevaarlijke (het denken in mensen die minderwaardig zijn en vernietigd moeten worden) en het naar-rechtse (het gebruiken van kapitaalmiddelen om dat voor elkaar te krijgen) worden genegeerd.

**Geplaatst**: 23-07-20 19:44

Geplaatst: 23-07-20 19:44

verootjoo schreef:
Anouska schreef:
Serieus WELK filmpje is hier zo dubieus? Welk filmpje promoot nazis? Even linken alsjeblieft want ik heb NUL filmpjes gepost die nazis promoten.

Beide vind ik. Zeker als er geen enkele achtergrondinfo van jou bij staat over waarom je deze linkjes graag wil delen.

Hoe kan trouwens NATIONAALsocialisme links zijn.
En wat maakt het eigenlijk uit, nazis waren hoe dan ook niet bepaald een fijne politieke aanvulling in de maatschappij. Of ze nu links, rechts of midden waren volgens jouw maatstaven.

Nationalisme heeft niets met links of rechts te maken. Zelfs Wikipedia moet dat toegeven. Socialisme daarentegen valt wel degelijk links in het spectrum. Ik zal er later verder over uitwijden in het andere topic.

**Geplaatst**: 23-07-20 19:46

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 19:46

Maar daarover uitwijden doet toch totaal niet ter zake

En de nazi’s waren verre van socialistisch trouwens.

**Geplaatst**: 23-07-20 20:01

Geplaatst: 23-07-20 20:01

Shadow0 schreef:
Anouska schreef:
Sorry maar dit slaat werkelijk nergens op. De video legt uit hoe het politieke spectrum in elkaar zit, wat links en rechts betekent,

Nee, de video legt doelbewust verkeerd uit hoe het politieke spectrum in elkaar zou zitten, door begrippen te herdefinieren en er een eigen verhaal van te maken. En dat verschil wordt gebruikt om neonazisme meer ruimte te geven omdat het uniek schadelijke / gevaarlijke (het denken in mensen die minderwaardig zijn en vernietigd moeten worden) en het naar-rechtse (het gebruiken van kapitaalmiddelen om dat voor elkaar te krijgen) worden genegeerd.

Zo leuk dat ik altijd beschuldigd wordt van het 'enkel mijn mening geven' en dan dit wel moet geloven alleen omdat jij het zegt.

Zelfs Wikipedia is het eens met het links-rechts spectrum van de video waar iedereen zo uit zijn panty van schiet:

Citaat:
Links-rechts
De eerste as verdeelt politieke partijen op de links-rechtsschaal. Op deze schaal staan thema's als economie, zorg en belastingen centraal: thema's die veelal gaan over geld. Linkse partijen pleiten over het algemeen voor een gelijkere welvaartsverdeling en een grotere rol van de staat, terwijl rechtse partijen het belang van individuele verantwoordelijkheid en de vrije markt benadrukken.

In Nederland zijn partijen als de SP, GroenLinks en de PvdA linkse partijen, omdat zij pleiten voor onder meer het terugdringen van marktwerking in de zorg en het verhogen van het minimumloon. Partijen als de VVD, het CDA en D66 vallen als rechtse partijen te markeren, omdat zij inzetten op zaken als lagere belastingen, minder regeldruk en grotere individuele economische vrijheid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_ ... nks-rechts

Je moet links-rechts en progressief-conservatief niet door elkaar halen.

**Geplaatst**: 23-07-20 20:02

Geplaatst: 23-07-20 20:02

verootjoo schreef:
Maar daarover uitwijden doet toch totaal niet ter zake

En de nazi’s waren verre van socialistisch trouwens.

Kun je mij de volledige naam van de partij van Hitler geven? Waar 'NSDAP' voor staat?

**Geplaatst**: 23-07-20 20:09

Geplaatst: 23-07-20 20:09

Anouska schreef:
Zo leuk dat ik altijd beschuldigd wordt van het 'enkel mijn mening geven' en dan dit wel moet geloven alleen omdat jij het zegt.

Je hoeft niks te geloven. Maar hou die clips maar lekker buiten bokt.

Citaat:
Links-rechts
De eerste as verdeelt politieke partijen op de links-rechtsschaal. Op deze schaal staan thema's als economie, zorg en belastingen centraal: thema's die veelal gaan over geld. Linkse partijen pleiten over het algemeen voor een gelijkere welvaartsverdeling en een grotere rol van de staat, terwijl rechtse partijen het belang van individuele verantwoordelijkheid en de vrije markt benadrukken.

Ja, en het filmpje zegt iets anders.

Anouska schreef:
Kun je mij de volledige naam van de partij van Hitler geven? Waar 'NSDAP' voor staat?

Nazi's waren geen socialisten, maar nazi's. Ook als ze 'socialisme' in de naam zetten is dat propaganda, niet de werkelijkheid.
(En hoe treurig het ook is om illusies te doorbreken: de Pravda schreef niet altijd de waarheid en de DDR was geen democratische republiek.)

De nazi's waren geen socialisten. In tegendeel: in hun eerste rondes hebben ze de socialisten en communisten al heel snel opgepakt en opgesloten of vermoord. Hun gedachtengoed was niet socialistisch.

**Geplaatst**: 23-07-20 20:12

Geplaatst: 23-07-20 20:12

Anouska schreef:
verootjoo schreef:
Maar daarover uitwijden doet toch totaal niet ter zake

En de nazi’s waren verre van socialistisch trouwens.

Kun je mij de volledige naam van de partij van Hitler geven? Waar 'NSDAP' voor staat?

Zit ik op school ofzo?

Dat iemand z’n partij socialistisch noemt, betekent niet dat ze socialistisch zijn. Hoe vind jij de nazi’s socialisten dan? Hoogstens voor hun eigen clubje misschien. Daarom zijn ze ook nationaal-socialisten; alleen socialistisch voor hun eigen natie.

**Geplaatst**: 23-07-20 20:32

Geplaatst: 23-07-20 20:32

Moderatoropmerking:

Ook hier een nadrukkelijk verzoek om de discussie fatsoenlijk te houden. Uit de discussie hierboven begrijp ik dat er een misverstand aan het ontstaan is m.b.t. een geplaatste Youtube video. Gezien het onderwerp is het begrijpelijk dat dit wederzijds tot zeer verhitte reacties leidt, maar het lijkt erop dat jullie elk de informatie in het filmpje op een andere manier interpreteren. Uiteraard prima om daarover van gedachten te wisselen, maar dat kan ook op een rustiger manier. Houd er rekening mee dat de manier waarop jij het filmpje interpreteert wellicht niet de enige manier is, en dat andere mensen er misschien iets heel anders in zien. Het heeft dan geen zin om over en weer te gaan sneren; help elkaar om jouw standpunt te begrijpen!

**Geplaatst**: 23-07-20 20:43

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 20:43

Ach, die oorlogsindustrie schiep natuurlijk wel werkgelegenheid. Best sociaal dus.
Ik hoorde Trump trouwens laatst beweren, midden in een langer betoog: 'maar je moet er toch niet aan denken dat ze van de VS een socialistisch land gaan maken'. Sorry, bron niet opgeslagen.

**Geplaatst**: 23-07-20 20:52

Geplaatst: 23-07-20 20:52

mysa schreef:
Ach, die oorlogsindustrie schiep natuurlijk wel werkgelegenheid. Best sociaal dus.
Ik hoorde Trump trouwens laatst beweren, midden in een langer betoog: 'maar je moet er toch niet aan denken dat ze van de VS een socialistisch land gaan maken'. Sorry, bron niet opgeslagen.

Dat heeft hij meerdere keren gezegd maar ik denk dat jij een stukje hebt gezien van de State of the Union, ik geloof dat hij het daarin zegt.

**Geplaatst**: 23-07-20 21:12

Geplaatst: 23-07-20 21:12

verootjoo schreef:
Zit ik op school ofzo?

Dat iemand z’n partij socialistisch noemt, betekent niet dat ze socialistisch zijn. Hoe vind jij de nazi’s socialisten dan? Hoogstens voor hun eigen clubje misschien. Daarom zijn ze ook nationaal-socialisten; alleen socialistisch voor hun eigen natie.

Ok, welke politieke standpunten van de Nazi's waren dan het bewijs dat ze verre van socialistisch waren? https://simple.wikipedia.org/wiki/NSDAP ... _manifesto

Welke socialistische landen zijn ook socialistisch voor andere landen?

**Geplaatst**: 23-07-20 21:17

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 21:17

We gaan hier toch niet serieus de nazi’s goedpraten

Je zegt net dat je de nazis niet promoot maar het lijkt er weer op.
Kan aan mij liggen. Maar de NSDAP socialistisch noemen gaat toch echt ver. Straks ga je de holocaust ook nog ontkennen.

**Geplaatst**: 23-07-20 21:21

Geplaatst: 23-07-20 21:21

verootjoo schreef:
We gaan hier toch niet serieus de nazi’s goedpraten

Je zegt net dat je de nazis niet promoot maar het lijkt er weer op.
Kan aan mij liggen. Maar de NSDAP socialistisch noemen gaat toch echt ver. Straks ga je de holocaust ook nog ontkennen.

Waar praat ik in hemelsnaam de Nazi's goed? Kun je dat uitleggen?

**Geplaatst**: 23-07-20 21:25

Geplaatst: 23-07-20 21:25

Moderatoropmerking:

Ik zie dat de discussie hier toch weer doorgaat op de ingeslagen weg. Wellicht zou het prettig voor alle partijen zijn als jullie boven tafel kunnen krijgen, hoe het kan dat sommigen hier vinden dat Anouska het nazisme promoot, terwijl Anouska zelf niet het idee heeft dit te doen. Dat is immers voor beide kanten een hele nare situatie.

Voor zover ik het kan zien lijkt het erop dat Anouska aangeeft dat het nazisme een basis heeft in socialisme, en anderen denken dat ze daarmee aangeeft dat het nazisme dus 'goed' is. Klopt deze analyse of is er iets anders aan de hand?

**Geplaatst**: 23-07-20 21:26

Geplaatst: 23-07-20 21:26

In al je posts zo’ beetje. Nazis zijn en gedroegen zich zeker niet socialistisch.
En je blijft erop doorhameren dat ze dat wel zijn. De relevantie ontgaat me volledig, maar goed. Het geeft toch het gevoel dat je achter het gedachtegoed staat ofzo, want waarom zou je er anders zo over doorhameren? Relevant is het totaal niet.

En als meer mensen dat idee hebben, ligt het misschien toch wat aan je schrijfstijl ofzo.

**Geplaatst**: 23-07-20 21:34

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 21:34

Hanmar: ja dat klopt. Daarbij is het goed om te weten dat het verhaal dat de nazi's socialisten zouden zijn, vaak gebruikt wordt door altright / neonazi's om de discussie te vertroebelen, meer socialistische politici kunnen associeren met nazi's en zichzelf op afstand plaatsen van de nazi's.

Zie bv: https://www.washingtonpost.com/outlook/ ... ocialists/

Het is niet iets wat Anouska zelf verkeerd begrijpt: het is een verhaal dat doelbewust verspreid wordt om te misleiden.

(En het is nadrukkelijk niet waar: de nazi's hebben het 'socialistisch' aan hun naam toegevoegd juist om de socialistische en communistische bewegingen te kunnen ondermijnen, daarbij geholpen door kapitaalkrachtige Duitsers en Duitse bedrijven die niet wilden dat de arbeidersbewegingen daadwerkelijk meer rechten gingen opeisen - dat was in de tijd dat het communisme niet gebruikt was tot een eigen totalitair regime, maar dat het nog werkelijk ging om de arbeiders die in hele slechte omstandigheden leefden rechten op gelijke welvaart te geven. En toen ze wat macht kregen, werden de socialisten en communisten al vrij snel opgepakt, geintimideerd of vermoord.)

**Geplaatst**: 23-07-20 21:41

Geplaatst: 23-07-20 21:41

Stukje film geprobeerd, maar schrik ervan. De uitleg links/ rechts is eng, dat is het enige woord dat ik kan verzinnen, gewoon eng.

Geen/ weinig invloed van de regering wordt benoemd als rechts, veel invloed links. Dus dan komt het fascisme en het socialisme samen aan de linkerkant van het spectrum.

Dit ligt volledig aan het verkeerde uitgangspunt, dat bemoeienis van de staat een links uitgangspunt is. Dus als Trump troepen naar Portland stuurt, moet hij volgens dit filmpje wel een hele linkse kandidaat zijn

In mijn ogen is het verschil tussen links en rechts anders. Links wil een overheid die optreed om de zwakkeren in de samenleving te beschermen, de groep boven het individu. Rechts wil zo min mogelijk bemoeienis van de overheid, meer het idee ieder voor zich.

**Geplaatst**: 23-07-20 21:42

Geplaatst: 23-07-20 21:42

Het probleem met YouTube is dat er heel veel goede geschiedeniskanalen zijn, Time Ghost History heeft bijvoorbeeld een goede serie over het interbellum. Maar je hebt ook heel veel kanalen die hun interpretatie van de geschiedenis geven om hun eigen ideeën te propaganderen. En het idee dat de nazi's links waren, is niks meer dan propaganda. Van oorsprong was de tegenstelling tussen links en rechts de tegenstelling tussen veranderingspolitiek en behoudende politiek, progressief versus conservatief. Vandaar dat communisme of bijvoorbeeld ook anarchisme als links worden gezien. Ze willen de bestaande verhoudingen veranderen, de macht, het kapitaal en het bezit herverdelen. De nazi's waren juist conservatief. Ze wilden dat het kapitaal bij de grote bedrijven bleef (vandaar dat ze daar door gesteund werden). Ze wilden van die, voor hun moderne, staatsvorm democratie af en terug naar één sterke leider. Ze waren tegen een sterke arbeidersvereniging, voor een sterke militaire macht, adeldom, de verheerlijking van het Duitse verleden etc. Op het moment dat je goede geschiedenisboeken leest, historisch goed onderbouwde documentaires bekijkt, dan zal je dus ook nooit die rare propaganda horen dat de nazi's links waren. Want dan is die bewering niet meer houdbaar.

Ik hoor denk ik tot de oudere deelnemers in de discussie en ik ben ongeveer twintig jaar na de tweede wereldoorlog geboren. Mijn ouders hebben die als kleine kinderen meegemaakt en zelfs ondanks dat ze nog jong waren, heeft het heel veel indruk op hun leven gemaakt. Maar daarnaast had ik grootouders die de oorlog heel bewust hebben meegemaakt, ooms en tantes die als tieners en jongvolwassenen de oorlog bewust hebben meegemaakt, had ik op de lagere en middelbare school tal van leraren die de oorlog heel bewust hadden meegemaakt. En de boodschap die ik en mijn generatie heel duidelijk mee hebben gekregen is "dit nooit meer". En je merkt gewoon dat het begint te vervagen naar een "dit nooit meer, maar...", en dat is heel gevaarlijk en moet je wat mij betreft altijd tegen opstaan.

**Geplaatst**: 23-07-20 21:58

Re: Conspiracy theorieën en hun aanhangers.

Geplaatst: 23-07-20 21:58

Dat laatste wat je zegt: precies wat ik voel en heb ervaren. Daarom ageer ik ook tegen alles wat verkapt de Nazi's in een ander licht zet. En tegen alle politieke stromingen die neigen naar autoritarisme en racisme.
In mijn geval nog versterkt door vermoorde overgrootouders en een opa in Westerbork die daar gedwongen gesteriliseerd is.

En ja, ik ben dus een leeftijdsgenoot.