Bokt.nl

Daantj__ schreef:

NadjaNadja schreef:

Hoeveel mensen hebben er hier überhaupt wel eens "live" een gebedsoproep gehoord?

Ik. Tenminste ik heb een jaar op een school gezeten waar ernaast een moskee stond. Die elke vrijdag opriep tot gebed. Dus als je dat bedoeld met live, dan ja.

Ik ben in principe voor vrijheid van geloofsovertuiging. Iedereen mag geloven wat die wil. Dus in dat kader vind ik dat als kerkklokken mogen luiden dat het gebedsoproep ook mag. Maar toch voel ik zelf ook wrijving over dit onderwerp en sta ik minder te springen om die gebedsoproepen. Juist nadat ik het zelf heb meegemaakt.

Dat komt omdat ik het oproepgebed van de moskee wel minstens 10 x zo irritant en vervelend vind dan een kerkklok die eens slaat. Ik realiseer mij dat dit waarschijnlijk deels komt omdat ik kerkklokken al mijn hele leven ken en gewend ben. En zo oproep van een moskee relatief nieuw is. En alles wat nieuw is, is wennen. Maar het komt denk ik ook omdat de één gepraat is en het ander alleen maar een geluid/klank. Als je beide even hard zal afspelen, is dat gepraat toch vervelender. Want je kan daardoor zelf moeilijker een gesprek voeren en het leidt erg af. Aan de andere kant van mijn school stond een kerkklok die ook luidden. Maar dat verstoorde niet/nauwelijks de lessen. Maar elke vrijdag moesten de lessen voor periodes stilgelegd worden zodra de moskee het gebedsoproep deed. Ik was daarom blij dat het alleen op vrijdag was. Maar het leverde ons dus wel echt meer overlast op. Daarnaast duurde deze oproepen een stuk langer dan het slaan van een kerkklok. Vandaar de wrijving die ik zelf ervaar over het onderwerp. En persoonlijk zou ik wel fijn vinden als ze moskee een gebedsoproep gaat doen, dat ze dat dan gewoon in het Nederlands doen. Want dan kan iedereen begrijpen wat er gezegd wordt. Maar dat zal misschien geloofstechnisch niet kunnen.


(Overigens vind ik dat kerkklokken tegenwoordig ook niet hele uitvoeringen meer hoeven te houden. Gewoon een x aantal keer slaan om de tijd aan te geven, alleen overdag, vind ik voldoende. Ik ben trouwens niet gelovig.)

Tiggs schreef:

Het lijkt mij juist irritanter in het Nederlands, omdat je het dan verstaat en er daardoor meer door afgeleid wordt.

Jessix schreef:

IHN schreef:

en in antwoord op de vraag: Wanneer ben je een inheemse nederlander...

als je even zorgvuldig verder had gelezen had je gelezen dat ik zelf al aangeef dat ik het woord eigenlijk niet vind passen, maar even niet wist hoe anders te verwoorden...ik bedoel ermee aan te geven dat de Islam van oorsprong niet in ons land voorkomt, het zijn mensen die hier naartoe zijn gekomen om te werken, of als vluchteling die dit geloof geintroduceerd hebben...en als je dan nóg even verder leest, zie je dat ik door dit zo op te schrijven (En de opmerking van iemand dat ook het christendom geintroduceerd is ooit) ook al aangeef dat ik eigenlijk niet zeker weet of het wel te beargumenteren valt dat het niet zou mogen...behalve dat ik er gevoelsmatig moeite mee heb....

ik vind het jammer dat er zo weinig echt geprobeerd wordt elkaar te begrijpen en ook kritisch naar eigen denkwijzes gekeken wordt...het lijkt in dergelijke discussies alleen maar om gelijk krijgen te gaan....ik merk zelf ook dat ik door bovenstaande opmerking me eigenlijk aangevallen voel en de neiging heb mijn standpunt te gaan verdedigen, terwijl ik hem eigenlijk juist daarvoor iets bijgesteld heb......in principe is wanneer ben je inheemse nederlander een normale vraag....de 2e keer met smiley erachter, geeft mij het idee dat het eigenlijk geen vraag is waar oprechte interesse in het antwoord bestaat, maar meer om aan te geven: wat een domme opmerking die je daar plaatst (kan mijn interpretatie zijn, dat besef ik)...

best jammer....

en de Urk opmerking: ik heb over Just Kidding heengelezen

Zou je het dan niet erg vinden als de kerk een speaker op het dak zet en 2x per dag het Ave Maria laat horen?

Janneke2 schreef:

Je bent een inheemse Nederlander als...
je wel/ niet weet dat de Roomse kerk om 12 'het Angelus' luidde...?

Azmay schreef:

Tja het probleem is denk ik vooral dat het bedoeld is als aandachtstrekker (want je moet immers laten vallen wat je vast hebt) en het is meerdere keren per dag in tegenstelling tot de kerk.
Ik denk dat we de kerk ook maar gewoon stil moeten houden, iedereen gelijk

Islamisering is gewoon een smoesje om iedereen uit elkaar te drijven, we zijn inmiddels gewoon wereldbewoners dus daar horen verschillende culturen bij die je wat vaker ziet.

superpony schreef:

Electra63 schreef:

Mijn praktijk is anders dan jouw ervaring.
Terwijl ik woon in een echte volkswijk in Rotterdam.
Ik heb 2 knappe dochters, toch nooit echte problemen of vervelende dingen meegemaakt.

Wat is dan het verschil?
Dat vraag ik mij echt af.
Ik heb totaal geen problemen met welke afkomst dan ook.
Hoofddoek en Burka maken mij niet uit, daar krijg ik geen vervelend gevoel van.
En ik zie die iedere dag, omdat 2 straten verderop een islamitische basisschool zit.
Moskee, gebedshuis, kerk...... ook geen last van, als ongelovige.
Wij gaan nog vaak 's avonds de stad in, nooit problemen.
Behalve de gewone problemen die in iedere grote stad voorkomen.

Dus mijn moeder vroeg na een dag hard werken; kom overval mij alsjeblieft, ik heb toch geld teveel? Of stond op straat te roepen dat ze Marokkanen haat?? Als iemand niet discrimineert is zij het wel.

Zelfs als ze in de straat reed en stil stond vanwege de drukte, werden de ramen van de auto ingeslagen.

Onze voorpui is meerdere malen kapot geslagen en ja, daar was beeld van.

Mijn moeder, toen al een dame van 60+ loopt naar de auto met haar hondje en wordt in elkaar geslagen. Heb foto's van haar gezicht als je wilt.

De problemen waren heel goed bekend en ze wisten heel goed wie wat deed, maar politie kon heel weinig.

En 1x had ik een jochie van misschien 12jr te pakken. Met hem naar zijn huis gegaan en bij zijn ouders aangebeld en verteld wat hij had gedaan. Die werd recht de gang door geslagen, dus ik voelde me nog rotter dan dat hij onze zaak was ingerend om iets te pakken.

Ja, Nederlanders zijn grote aso's. Ik schaam me ook in het buitenland hoe ze zich gedragen soms als ze op vakantie zijn.

Maar er zijn problemen en daar moet men wel naar luisteren. Vooral mensen die het niet zien of meemaken oordelen daarover en daardoor blijft die kloof zo groot. Wij hadden honderden klanten en mensen klaagden steen en been. Ze maakten allemaal ellende mee. Niet omdat ze discrimineren, maar omdat ze overlast hadden en bang werden.
Als je daar niks aan doet, niet naar luistert, gaan mensen wel discrimineren en krijg je hun en wij.

Overigens heb ik zelf 1,5jr een Marokkaanse vriend gehad met een behoorlijk grote familie. Die woonden in t Gooi. Maar kan nou niet zeggen dat zij open stonden voor contact met Nederlanders en altijd goed over Nederlanders spraken.

Je kan het ook niet geheel voorkomen. Ik heb super nette Italiaanse familie in Nederland, goed opgeleid, goede baan en financieel staan ze er goed voor. Maar ook die hebben commentaar op Nederlanders en zeggen weleens wat. Ook al leven ze al langer in Nederland dan in Italie. Ze hebben het prima naar hun zin hier, maar er moet als het om feestjes, gastvrijheid of eten gaat altijd wel een opmerking gemaakt worden.

Het is gewoon mens eigen. Verhuis binnen Nederland en er wordt al gediscrimineerd.

Overigens zijn asociale Nederlanders niet altijd slechte mensen. Ze zijn niet allemaal agressief, of crimineel etc. Dus het hoeft geen probleem te zijn om daarnaast te wonen.
Er zijn mensen die we "kakkers" noemen die zichzelf meer vinden dan een ander en ik veel asocialer vin in hun gedrag in deze samenleving dan menig zogenaamde aso/klootjesvolk.

Maar als je niet weet hoe Amsterdam 50+jr geleden was, kan je niet begrijpen wat er verandert is en waar mensen tegenaan lopen. OOK door de yuppen. Ook die zijn voor veel echte Amsterdammers een doorn in het oog.

Rakkie123 schreef:

jesito schreef:

Het is heel simpel.
We zijn hier in Nederland en dat de kerkklokken luiden is een traditie van ons land van vroeger.
Een moskee is iets van de moslimlanden.
Dat deze mensen een ruimte hebben waar zij hun ding kunnen doen voor hun geloof, prima.
Maar luidsprekers om op te roepen tot gebed vind ik echt niet kunnen.
Je bent in NL, pas je aan en dan mag je geloven wat je wil maar laat andere mensen met rust.

Probeer maar eens in een ander land een ritueel van hier erdoor te krijgen.

???
Van welke planeet kom jij?
Deze cultuur van ons is eeuwen lang als een razende de wereld over gegaan om mensen hun geloof op te dringen en hun ideeen op te dringen.
( Daarnaast tegelijkertijd om landen uit te buiten ( op zijn zachtst gezegd ) )

Shaggy09 schreef:

elnienjo schreef:

Als je tolerant bent tegenover een intolerante cultuur/religie dan komt je eigen cultuur steeds meer in het verdomhoekje te zitten. Er zijn genoeg gebieden op de wereld waar de islam de heersende cultuur is, men kan daar z'n hart ophalen als ze jammerende moskeeen willen horen.

Wat wil jij doen dan? Intolerant zijn tegen andere culturen? Succes, jij bepaald gelukkig niet hoe of wat er gebeurd in NL.

Mijn inziens hoor je hier ook eigenlijk niet te wonen als je zo bekrompen en racistisch kan denken. Nederland is een democratisch en vrij land. Als je zo'n hekel hebt aan alles wat niet in jou straatje past moet je maar gewoon weggaan vind ik. Heb sowieso een hekel aan al die 'klagers' Zie op Facebook ook continu van die domme kreten voorbij komen over hoe de Nederlandse cultuur is veranderd en dat het land niet meer van 'ons' is. (Wie is ons, is dan het eerste wat ik mij afvraag?)
Dan ga je toch lekker ergens anders heen als je het zo verschrikkelijk vind. Nee, als het puntje bij paaltje komt vinden die mensen het hier vaak toch wel heel fijn.

Shadow0 schreef:

elnienjo schreef:

We sluiten die mensen niet uit, we sluiten hun culturele gewoontes uit die inbreuk maken op de leefomgeving van de locals

Je sluit wel uit, want je snapt niet dat de mensen die je bedoelt onder 'hun' ook locals zijn. Je bedoelt, en hebt ook echt heel duidelijk geschreven, dat je mensen met een niet westers genoege afkomst niet mee wilt laten tellen, omdat hun wensen en ideeen alleen maar gemeten worden aan wat jij als 'wel genoeg Nederlands' bepaalt.

Je had echt prima gewoon tegen de geluidsoverlast kunnen zijn vanwege de geluidsoverlast, maar je hebt heel duidelijk geschreven dat het je gaat om 'hun' gewoontes te blokkeren omdat die niet Nederlands genoeg zijn. En dat is echt ontzettend discriminerend, en als je afkomst daarin bepalend laat zijn ook heel racistisch.

Shadow0 schreef:

(Ik kan het zelf in elk geval niet bevestigen. Ik heb nog geen enkele gewoonte hoeven veranderen.)

Popstra schreef:

Jullie kunnen wel flink lopen roepen dat men discrimineert en al die onzin meer omdat men nu eenmaal niet zoals jullie denken maar feit is en blijft onze gewoontes wel degelijk om zeep geholpen worden. En dan noem ik even iets totaal anders namelijk als voorbeeld sinterklaas intocht. Ga daar verder niet over discussiëren maar het is gewoon zo dat meest de autochtone medelander want zo blijf ik ze noemen hier toch graag zijn kont tegen de krib gooit en wij langzaam aan maar aan alles toe geven. Moet je maar aan alles toe blijven geven?? Tot hoe ver kun je gaan om iedereen maar tevreden te stellen. Het gaat steeds een heel klein stapje verder namelijk. Sluipt er allemaal in en alles word gewoon...
En nee ik ga mij niet verdedigen als iemand hier weer de dooddoener moet noemen als zijnde ik zou discrimineren!

Popstra schreef:

Nee is mijn reactie op eerdere posts van dat we vooral tolerant moeten zijn. Ja dat moeten we maar tot hoe ver moet je dat dan laten gaan het tolerant zijn is mijn vraag!?

Matheno schreef:

Jessix schreef:

Zou je het dan niet erg vinden als de kerk een speaker op het dak zet en 2x per dag het Ave Maria laat horen?

Ave Maria -> katholiek. Dat hoor je op Urk niet.