Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-19 22:10

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 18-10-19 22:10

Die knaagdierenbestrijding was ook al jaren bekend dat het een groot probleem zou worden, daar hebben de officiële bestrijders toen al voor gewaarschuwd.

**Geplaatst**: 18-10-19 22:12

Geplaatst: 18-10-19 22:12

Wat ik toch gek vind: wij (houtverwerkend bedrijf) worden heel streng gecontroleerd. Moeten heel veel maatregelen nemen tegen brandgevaar, zijn afgelopen jaar in eerste instantie verplicht een sprinklerinstallatie te installeren, konden we op dat moment financieel niet behappen, dus gelukkig uitstel gekregen.
Hoe zit dat dan met die grote stallen? Moeten daar geen extra controles plaatsvinden? Er verbranden/stikken zo verschrikkelijk veel dieren per jaar....

**Geplaatst**: 18-10-19 22:31

Geplaatst: 18-10-19 22:31

mysa schreef:
Wat ik toch gek vind: wij (houtverwerkend bedrijf) worden heel streng gecontroleerd. Moeten heel veel maatregelen nemen tegen brandgevaar, zijn afgelopen jaar in eerste instantie verplicht een sprinklerinstallatie te installeren, konden we op dat moment financieel niet behappen, dus gelukkig uitstel gekregen.
Hoe zit dat dan met die grote stallen? Moeten daar geen extra controles plaatsvinden? Er verbranden/stikken zo verschrikkelijk veel dieren per jaar....

Als er door kortsluiting/knaagschade een ventilatie systeem uitvalt hoeft de brand er nog niet eens te zijn maar is de schade al enorm...

Daar kun je weinig aan doen, anders dan je knaagdierbestrijding optimaal houden en je onderhoud. Maar helaas is het dus vaak niet te voorkomen met sprinklers.

**Geplaatst**: 18-10-19 22:34

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 18-10-19 22:34

Ik las laatst dat de ovv eindelijk onderzoek gaat doen naar de stalbranden.

**Geplaatst**: 18-10-19 22:55

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 18-10-19 22:55

Bij een varkensboer bij ons in de buurt, viel van de zomer het ventilatiesysteem uit; gevolg: honderden dode varkens. Ook daar zit dan geen alarm in.

**Geplaatst**: 18-10-19 23:25

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 18-10-19 23:25

Als ze verstandig zijn doen ze voorlopig niks aan het malieveld

https://www.grondig.com/artikel/grond-v ... -malieveld

**Geplaatst**: 18-10-19 23:27

Geplaatst: 18-10-19 23:27

misterA schreef:
Nog even de feiten op een rijtje. Het PAS is een bedenksel van Samsom en Geurts. Het kwam Bleker heel goed uit, om de vergunningenimpasse te doorbreken dia was ontstaan door de voorlopige aanmelding van de Natura 2000 gebiedjes. Het bleek later helemaal niet zo voorlopig. Ze kwamen en bleven op het lijstje. Zeer tot frustratie van de boeren die ermee te maken kregen. Zo ongeveer 50% van de landbouwgrond lag op minder dan 5 km. Het vreemde? is echter dat de wet pas werd aangenomen toen het CDA in de oppositie zat. Ingediend door de verantwoordelijke staatssecretaris Sharon Dijksma.

Sharon Dijksma kreeg een hoofdpijn dossier cadeau van Bleker die willens en wetens steken heeft laten vallen.
Maar hoe dan ook PAS had nooit goedgekeurd moeten worden, toppunt van falend overheidsbeleid. En nee, ik ben geen fan van GL of de PvdD die maar die hebben er echt niet heel veel schuld aan.

**Geplaatst**: 18-10-19 23:46

Geplaatst: 18-10-19 23:46

Caesar schreef:
mysa schreef:
Wat ik toch gek vind: wij (houtverwerkend bedrijf) worden heel streng gecontroleerd. Moeten heel veel maatregelen nemen tegen brandgevaar, zijn afgelopen jaar in eerste instantie verplicht een sprinklerinstallatie te installeren, konden we op dat moment financieel niet behappen, dus gelukkig uitstel gekregen.
Hoe zit dat dan met die grote stallen? Moeten daar geen extra controles plaatsvinden? Er verbranden/stikken zo verschrikkelijk veel dieren per jaar....

Als er door kortsluiting/knaagschade een ventilatie systeem uitvalt hoeft de brand er nog niet eens te zijn maar is de schade al enorm...

Daar kun je weinig aan doen, anders dan je knaagdierbestrijding optimaal houden en je onderhoud. Maar helaas is het dus vaak niet te voorkomen met sprinklers.

Feitelijk betekend dat toch gewoon dat de manier van huisvesting niet klopt?
Zo gevoelig voor storingen maakt het zo kwetsbaar met veel leed tot gevolg.

In ben regelmatig in varkensstallen geweest tussen 1995 en nu. Maar toch ik wordt er niet vrolijk van. Geen daglicht, geen frisse buitenlucht, een monotoon leven..
Nu maak ik dagelijks varkens mee die samen buiten leven. Samen wroeten, spelen, rennen..lekker in de zon liggen in het voorjaar. Dan doe je slachtvarkens echt wat tekort.

**Geplaatst**: 18-10-19 23:56

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 18-10-19 23:56

Eens Fransje, de wereld omgekeerd.
De verbinding en samenwerking met de natuur, onze levensbron, lijkt zoek.
Bio-industie ziet de wereld als vijand, omdat het niet bijdraagt aan een nog hogere productie (geld).
Dat gebeurt zeker niet alleen in de landbouw, maar dat de balans zoek is toont zich ook in plagen.

**Geplaatst**: 19-10-19 09:25

Geplaatst: 19-10-19 09:25

Tiepfoudt schreef:
Er is een bepaalde vraag naar vlees/zuivel/eieren. Laten we dan in ons landje proberen aan een behoorlijk deel van die vraag te voldoen, dan hoeven andere landen dat niet te doen

Waarom zouden we dat hier moeten doen?

Vraag is ook iets wat handig gecreëerd en gestuurd wordt. Handelsmissies naar landen waar Nederland de producten in markten geïntroduceerd worden. De vraag was er oorspronkelijk niet maar is gecreëerd.

Misschien moeten we naar een systeem toe dat waar mogelijk de producten zo dicht mogelijk bij de consument worden geproduceerd. En vooral transport van levend vee moet zo veel mogelijk beperkt blijven.
Dat lukt natuurlijk niet voor alles en dat hoeft ook niet.

Het maakt je ook minder kwetsbaar bij rare uitspattingen van politici zoals Trump nu weer doet.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:04

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 19-10-19 10:04

https://www.destentor.nl/binnenland/hoo ... haring_web

Weer een hoogleraar die er verstand van heeft

**Geplaatst**: 19-10-19 10:13

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 19-10-19 10:13

Fransje, dat is de Nederlandse handelsgeest. daar zijn we nu eenmaal goed in. Wij hebben hier de beste boeren van de wereld met de meest innovatieve en efficiente manieren om voedsel te produceren. Ons land is vruchtbaar en geschikt voor dit soort agrarische industrie. IN heel veel landen in de wereld zijn de omstandigheden veel minder geschikt. Waarom zouden we niet mogen exporteren wat we kunnen?

Ik ben het er wel mee eens dat het gesleep met levende dieren zoveel mogelijk beperkt moet worden. Dat is niet nodig.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:15

Geplaatst: 19-10-19 10:15

fransje23 schreef:
Feitelijk betekend dat toch gewoon dat de manier van huisvesting niet klopt?
Zo gevoelig voor storingen maakt het zo kwetsbaar met veel leed tot gevolg.

Dat is natuurlijk onzin, overal waar iets te eten te vinden is zijn ratten en muizen, op het platteland, midden in de stad, echt overal. En die beesten maken flinke schade, heb maar eens een weekje een muis in huis, het zal je verbazen welke schade ze kunnen aanrichten. Vriend van ons is varkenshouder. Waterschap ging overal de sloten uitbaggeren, alle zooi werd op een bult gegooid. Heeft daar een poosje gelegen voor het werd weggehaald. Toen was hij niet blij, tientallen ratten zaten erin, hij heeft een echte rattenplaag gehad in de stal, 'gelukkig' waren het er zoveel dat hij ze door de stallen zag lopen en heeft direct een bestrijder ingeschakeld. De wereld was te klein geweest als hij stalbrand had gekregen: weer zo'n dierenbeul, oplichter, het gaat natuurlijk om het verzekeringsgeld, etc.etc.etc.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:17

Geplaatst: 19-10-19 10:17

@fransje, als melkveehoudster heb ik niet zo veel verstand van varkens, ik begrijp wat je bedoelt qua huisvesting.
Hier niet ver vandaan zit dit bedrijf: https://www.boerderijeducatierivierenla ... buren-gld/
daar lopen de varkens lekker buiten! echt superleuk om te zien. Zou meer moeten gebeuren. maar begrijp wel dat de vraag naar dit soort vlees in Nederland helaas niet groot is. Consumenten willen niet meer betalen voor hun vlees.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:21

Geplaatst: 19-10-19 10:21

mysa schreef:
Wat ik toch gek vind: wij (houtverwerkend bedrijf) worden heel streng gecontroleerd. Moeten heel veel maatregelen nemen tegen brandgevaar, zijn afgelopen jaar in eerste instantie verplicht een sprinklerinstallatie te installeren, konden we op dat moment financieel niet behappen, dus gelukkig uitstel gekregen.
Hoe zit dat dan met die grote stallen? Moeten daar geen extra controles plaatsvinden? Er verbranden/stikken zo verschrikkelijk veel dieren per jaar....

veehouderijen worden ook heeel streng gecontroleerd. Ook wij moeten heel veel dure maatregelen nemen, luchtwassers, emissie arme vloeren. Er zijn ook boeren die dat niet ineens kunnen betalen, zeker met de prijzen die we voor onze producten krijgen, de onzekerheid van het inkomen, is dat wel lastig.
En dan als je dan je verplichte aanpassingen hebt gedaan komen er weer nieuwe regels en moet het weer ondersteboven, of mag je minder produceren.. En dan komen er weer nieuwe regels, en weer en weer.. etc.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:22

Geplaatst: 19-10-19 10:22

fransje23 schreef:
Tiepfoudt schreef:
Er is een bepaalde vraag naar vlees/zuivel/eieren. Laten we dan in ons landje proberen aan een behoorlijk deel van die vraag te voldoen, dan hoeven andere landen dat niet te doen

Waarom zouden we dat hier moeten doen?

Vraag is ook iets wat handig gecreëerd en gestuurd wordt. Handelsmissies naar landen waar Nederland de producten in markten geïntroduceerd worden. De vraag was er oorspronkelijk niet maar is gecreëerd.

Misschien moeten we naar een systeem toe dat waar mogelijk de producten zo dicht mogelijk bij de consument worden geproduceerd. En vooral transport van levend vee moet zo veel mogelijk beperkt blijven.
Dat lukt natuurlijk niet voor alles en dat hoeft ook niet.

Het maakt je ook minder kwetsbaar bij rare uitspattingen van politici zoals Trump nu weer doet.

Eens.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:46

Geplaatst: 19-10-19 10:46

juval schreef:
mysa schreef:
Wat ik toch gek vind: wij (houtverwerkend bedrijf) worden heel streng gecontroleerd. Moeten heel veel maatregelen nemen tegen brandgevaar, zijn afgelopen jaar in eerste instantie verplicht een sprinklerinstallatie te installeren, konden we op dat moment financieel niet behappen, dus gelukkig uitstel gekregen.
Hoe zit dat dan met die grote stallen? Moeten daar geen extra controles plaatsvinden? Er verbranden/stikken zo verschrikkelijk veel dieren per jaar....

veehouderijen worden ook heeel streng gecontroleerd. Ook wij moeten heel veel dure maatregelen nemen, luchtwassers, emissie arme vloeren. Er zijn ook boeren die dat niet ineens kunnen betalen, zeker met de prijzen die we voor onze producten krijgen, de onzekerheid van het inkomen, is dat wel lastig.
En dan als je dan je verplichte aanpassingen hebt gedaan komen er weer nieuwe regels en moet het weer ondersteboven, of mag je minder produceren.. En dan komen er weer nieuwe regels, en weer en weer.. etc.

Dat is waar, en daar zit denk ik een groot deel van de pijn.

Het is echt aan de overheid om nu eindelijk eens een eind te maken aan decennia lang gezwalk qua regelgeving.

Maar een groot deel van het probleem van die voortdurend veranderende regelgeving komt voort uit het feit dat de agrarische sector in Nederland uit zijn voegen is gegroeid - door dat pappen en nathouden- beleid van de overheid, m.n. het CDA als regeringspartij. Het zal vele malen gemakkelijker worden als de omvang van de sector verkleind wordt tot een schaal die past bij een dichtbevolkt, verstedelijkt land.

Natuurlijk is dat niet wat de boeren willen horen, omdat het o.a. betekent dat er bedrijven zullen moeten stoppen. Ik denk eerlijk gezegd dat dat echt onontkoombaar is.
Dit zal zo veel mogelijk moeten gebeuren dmv warme sanering van bedrijven van boeren die toch al overwegen te stoppen, of geen opvolging kunnen vinden.
Boeren die graag door willen gaan moeten steun krijgen bij het omvormen van hun bedrijf.

Dit is wat de overheid tientallen jaren heeft laten liggen - het mestprobleem bijv.speelde al in de jaren '80, werd ook onderkend, maar doortastende maatregelen kwamen er als puntje bij paaltje kwam nooit.

Uiteindelijk kan er, met het juiste, in onderling overleg maar zonder pappen en nathouden totstandgekomen beleid, een gezonde sector overblijven die duurzaam kan produceren, waar iedereen hier in Nederland trots op kan zijn en achter kan staan, en die niet voortdurend lastiggevallen hoeft te worden met veranderende regels om de boel qua overproductie en uitstoot maar binnen de perken te houden.

**Geplaatst**: 19-10-19 10:56

Geplaatst: 19-10-19 10:56

Met heel veel pijn en moeite werd de melkquotering in 1983 ingesteld. De groei van de veestapel en daarmee de melkproductie was niet meer beheersbaar. Indirect gevolg dat met name de wat kleinere melkveebedrijven stopten. Ze hadden na die 8% productiebeperking en de daarop volgende verdere beperkingen geen toekomst meer. De boeren die door wilden, een opvolger hadden, gingen investeren. Ondanks dat de melkprijzen laag bleven. Het grote voordeel was wel dat zowel de groei van de veestapel als die van de melkproductie achter de rug was. Helaas, de E.U. schafte de productierechten weer af en dan kan je op je klompen aanvoelen wat er gaat gebeuren. Allerlei overhaast en slecht doordachte wetgeving vanuit Brussel was het gevolg. Te veel grote veranderingen in te korte tijd. Boeren die veel geinvesteerd hadden in melkproductierechten waren een groot deel van hun vermogen kwijt en konden weer opnieuw beginnen met fosfaatrechten. En deze problematiek geldt ook voor meerdere sectoren. Ook de suikerquota werden afgeschaft met als gevolg een productietoename en een veel lagere prijs. Wetten vanuit Brussel. Een incompetente en niet oplettende overheid die tekent bij het kruisje. De boeren zitten met de gebakken peren. Daar gaat het over. Gisteren linksom, vandaag weer rechtsom. Ze passen zich voortdurend aan. En ook nu redden ze zich. Het zijn de beste ondernemers die er zijn maar wel graag met een stabiele wetgeving en een betrouwbare overheid.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:04

Re: steun onze boeren

Geplaatst: 19-10-19 11:04

en dan komt het onteigeningsverhaal nu dus ook weer in beeld. Dat is natuurlijk gewoon stelen, maar dat klinkt niet zo netjes.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:19

Geplaatst: 19-10-19 11:19

Kinke schreef:
en dan komt het onteigeningsverhaal nu dus ook weer in beeld. Dat is natuurlijk gewoon stelen, maar dat klinkt niet zo netjes.

?

Onteigening is een onderdeel van de rechtsstaat.
Er moet ook een gedegen rechtsgrond zijn. Bijvoorbeeld deze grond is nodig voor iets anders: dijkverzwaring, een nieuwe weg, noem maar op.
Iets totaal anders dan stelen.
Er hoort een onafhankelijke taxatie en uitkoop bij.

Ik snap dat mensen wier huis en/ of bedrijf wordt onteigend balen als een stekker, maar het is geen diefstal.
Wel een hele nare streep door je werk en je toekomst.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:24

Geplaatst: 19-10-19 11:24

Sorry dat ik het zeg maar als je continu door de eu/wetgeving beschermd moet worden tegen concurrentie dan klopt je bedrijfsvoering niet.

Als er te veel boeren zijn en daardoor elkaar dood concurreren dan zijn er simpel gezegd te veel boeren.

Wanneer in dorp te veel fietsenwinkel zijn dan zorgt de politiek er toch ook nog voor dat al die winkels open kunnen blijven.

Boeren moeten zich niet richten op kwantiteit maar zich onderscheiden in kwaliteit. Die kant op probeert de politiek de boeren op te sturen en hoeven er ook geen boeren er mee te stoppen.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:33

Geplaatst: 19-10-19 11:33

Kinke schreef:
en dan komt het onteigeningsverhaal nu dus ook weer in beeld. Dat is natuurlijk gewoon stelen, maar dat klinkt niet zo netjes.

Als je op mijn post doelt, nee. Dat is het niet. Inventariseren welke boeren om wat voor reden dan ook open staan voor stoppen met hun bedrijfsvoering. Deze uitkopen en indien aan de orde begeleiden bij opstarten ander bedrijf of vinden van functie in loondienst.
Overige boeren actief (ook financieel) steunen bij omvormen bedrijf.
Als boeren hierbij hun kont tegen de krib gooien en op geen enkele wijze mee willen werken, ontstaat er wellicht een situatie waarbij onteigening een optie wordt. Omdat er gewoonweg wel wat móet veranderen en er anders geen beweging in komt.

En inderdaad, wat Janneke zegt, onteigening komt vaker voor als dat qua ruimtelijke ordening (woonwijken, uitbreiding wegennet) nodig wordt geacht. Los van het feit dat het natuurlijk heel erg naar en vervelend kan zijn om gedwongen je woonplek te moeten verlaten, wordt de onteigende partij daar overigens financieel doorgaans niet bepaald slechter van.
Onze huidige buurman is bijvoorbeeld onteigend door de gemeente Groningen en heeft daar heel goed garen bij gesponnen.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:39

Geplaatst: 19-10-19 11:39

Blussem schreef:
Sorry dat ik het zeg maar als je continu door de eu/wetgeving beschermd moet worden tegen concurrentie dan klopt je bedrijfsvoering niet.

Als er te veel boeren zijn en daardoor elkaar dood concurreren dan zijn er simpel gezegd te veel boeren.

Wanneer in dorp te veel fietsenwinkel zijn dan zorgt de politiek er toch ook nog voor dat al die winkels open kunnen blijven.

Boeren moeten zich niet richten op kwantiteit maar zich onderscheiden in kwaliteit. Die kant op probeert de politiek de boeren op te sturen en hoeven er ook geen boeren er mee te stoppen.

we worden niet door wetgeving beschermd tegen de concurrentie, de wetgeving werkt juist tegen ons. De productie in NL is door alle regels veel duurder dan in andere landen. Ik zou ook liever helemaal niet afhankelijk willen zijn van subsidie, maar ja, dat is iets met goedkoop voedsel moeten produceren zodat het voor iedere burger betaalbaar blijft. Of er te veel boeren zijn betwijfel ik. De vraag naar voedsel is wereldwijd hoog, en groeiende.
voedselproductie kan je niet echt vergelijken met een fietsenwinkel.

De NL producten zijn al van zeer hoge kwaliteit, helaas wil de consument daar niet voor betalen.

voor wat betreft de warme sanering, boeren die geen opvolger hebben, uitsterfconstructie, dat klinkt op zich goed, zolang het geheel vrijwillig gaat en met een ruime overgangsperiode en ruime vergoeding, ook voor de latente ruimte en fosfaatrechten..

Boeren in de buurt van N2000 gebieden moeten de mogelijkheid krijgen om elders verder te gaan met hun bedrijf .

**Geplaatst**: 19-10-19 11:43

Geplaatst: 19-10-19 11:43

Askja schreef:
En inderdaad, wat Janneke zegt, onteigening komt vaker voor als dat qua ruimtelijke ordening (woonwijken, uitbreiding wegennet) nodig wordt geacht. Los van het feit dat het natuurlijk heel erg naar en vervelend kan zijn om gedwongen je woonplek te moeten verlaten, wordt de onteigende partij daar overigens financieel doorgaans niet bepaald slechter van.
Onze huidige buurman is bijvoorbeeld onteigend door de gemeente Groningen en heeft daar heel goed garen bij gesponnen.

Jij denkt dat in deze situatie dit net zo zal zijn? Er goed garen bij spinnen? Ik geloof daar helemaal niks van.

**Geplaatst**: 19-10-19 11:45

Geplaatst: 19-10-19 11:45

Kinke schreef:
fransje23 schreef:
Feitelijk betekend dat toch gewoon dat de manier van huisvesting niet klopt?
Zo gevoelig voor storingen maakt het zo kwetsbaar met veel leed tot gevolg.

Dat is natuurlijk onzin, overal waar iets te eten te vinden is zijn ratten en muizen, op het platteland, midden in de stad, echt overal. En die beesten maken flinke schade, heb maar eens een weekje een muis in huis, het zal je verbazen welke schade ze kunnen aanrichten. Vriend van ons is varkenshouder. Waterschap ging overal de sloten uitbaggeren, alle zooi werd op een bult gegooid. Heeft daar een poosje gelegen voor het werd weggehaald. Toen was hij niet blij, tientallen ratten zaten erin, hij heeft een echte rattenplaag gehad in de stal, 'gelukkig' waren het er zoveel dat hij ze door de stallen zag lopen en heeft direct een bestrijder ingeschakeld. De wereld was te klein geweest als hij stalbrand had gekregen: weer zo'n dierenbeul, oplichter, het gaat natuurlijk om het verzekeringsgeld, etc.etc.etc.

Als je stal dusdanig kwetsbaar is dat er dieren sterven door kabelbreuk of een stroomstoring is er iets niet goed qua huisvesting.

Snap wel hoe het ontstaat. Hen zelfs nog een vak gehad waarbij we met een simulatie een stalklimaat moesten regelen.
Maar het systeem is gewoon te afhankelijk van techniek.

En nee de boer is daar ook niet blij mee. Het is ook geen verwijt maar een constatering.