Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-07-19 22:12

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 12-07-19 22:12

Mannenstemmen vind ik prettiger om te horen dan vrouwenstemmen (lager/bas) dus denk dat dat soort dingen ook meespelen bij radiopresentatie. Vrouwenstemmen worden weer vaker ingezet bij irritante reclames net als die Kruidvatschreeuwlelijk.

Paardensport daarentegen is weer heel erg genderneutraal. Mannen en vrouwen strijden in dezelfde competitie tegen elkaar met zowel merries/hengsten/ruinen. Das dan toch weer uniek in de sportwereld.

Het stukje over viagra wat helpt bij ongesteldheidskrampen was nieuw voor mij. Op dat gebied moet er nog heel wat verbeterd worden. Dat zou prioriteit mogen zijn voor vrouwen die de medische/onderzoekskant op gaan. Want dat mannen daar redelijk schijt aan hebben is wel bekend (behalve als ze daardoor een keer geen seks krijgen)

**Geplaatst**: 12-07-19 22:16

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 12-07-19 22:16

Ja, ik persoonlijk hen eigenlijk vrij veel vrouwelijke zangeressen in mijn afspeellijsten staan.
Nu heb ik niet veel top 40, dat zal uitmaken. Maar ik vind vrouwelijke artiesten vaak sterker qua techniek, en de stemmen prettiger.

**Geplaatst**: 12-07-19 22:20

Geplaatst: 12-07-19 22:20

Waarom doe vrouwen eigenlijk geen onderzoek in die richting van vrouwen problemen?
De markt is er al.
Moet er wel gelijk eerlijk bij zeggen dat het ook nog nooit in mij opgekomen is, waarschijnlijk omdat ik totaal geen last wat dat betreft (ja ja heel egoistisch).

**Geplaatst**: 12-07-19 22:21

Geplaatst: 12-07-19 22:21

Sizzle schreef:
Waarom doe vrouwen eigenlijk geen onderzoek in die richting van vrouwen problemen?
De markt is er al.
Moet er wel gelijk eerlijk bij zeggen dat het ook nog nooit in mij opgekomen is, waarschijnlijk omdat ik totaal geen last wat dat betreft (ja ja heel egoistisch).

Weet niet hoe oud jij bent, maar de overgang, dat is weer een heel ander level van hormonale oliebol.

**Geplaatst**: 12-07-19 22:22

Geplaatst: 12-07-19 22:22

Die komt er over een paar jaartjes aan ben ik bang :')

Maar wil dat ook zeggen dat wetenschappers eigenlijk gemiddeld te jong zijn om de markt te begrijpen?

**Geplaatst**: 12-07-19 22:27

Geplaatst: 12-07-19 22:27

Sizzle schreef:
Die komt er over een paar jaartjes aan ben ik bang

Maar wil dat ook zeggen dat wetenschappers eigenlijk gemiddeld te jong zijn om de markt te begrijpen?

Als ze hun vakgebied kiezen als twintiger hebben ze het nog niet zelf ondervonden, dus wellicht loopt dit daarom wel zo achter de feiten aan. Dat ze niet op hun 50e het licht zien en zich nog om gaan scholen, ze zijn blij dat ze uberhaupt overeind blijven waarschijnlijk.

**Geplaatst**: 12-07-19 22:30

Geplaatst: 12-07-19 22:30

Is ook enorm persoonlijk natuurlijk.
Mijn moeder heeft behalve opvliegers niet bepaald geleden of zo. Ook haar 5 zussen niet.
Zo zijn er vrouwen die iedere maand een week ziek zijn en de geluksvogels waar het iedere keer een verassing is zonder aankondiging.

**Geplaatst**: 14-07-19 07:53

Geplaatst: 14-07-19 07:53

Ik ben de enige vrouwelijk ccr trimix instructeur in Nederland en ik was ook de allereerste ccr cave instructeur in Nederland. Duiken is een mannenwereldje, er zijn wereldwijd maar enkele vrouwelijk techinstructeurs, maar ik had er geen moeite mee. Een dubbelset over bepaalde randjes tillen is lastig, maar daar verzin ik dan wat op, of een ander helpt even. Onder water weegt het praktisch niets, dus ben je niet in het nadeel als vrouw. Het is dus onzin dat er dingen zijn die een vrouw niet zou kunnen.

Maar met sommige sporten is het wel goed dat competitie gescheiden is.

**Geplaatst**: 14-07-19 09:30

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 09:30

Germie, is dat niet iets speciaals van Nederland? Ik vind wel vaker dat NL achter loopt in dit soort dingen vergeleken met Frankrijk bv of andere landen.
Mijn familie in UK daar duikt iedereen inclusief instructrice zijn op hoog niveau. Een kennis uit Italië duikt inclusief instructrice zijn op hoog niveau.

**Geplaatst**: 14-07-19 09:33

Geplaatst: 14-07-19 09:33

Ik heb er bewonderung voor Germie hoe jij van een proefduikje een paar jaar geleden deze weg gegaan bent.

Ik heb een freelance collega die (niet in NL) duikinstructie geeft. Zij heeft wel een back-up baan voor de wintermaanden en als het seitoen wat tegen valt (daarom is ze dus deels bij ons). Ze is nu hoog zwanger dus werkt ze nu weer even 100% boven water, maar het is een mooi voorbeeld hoe je passie kunt volgen en waarmaken.

**Geplaatst**: 14-07-19 09:48

Geplaatst: 14-07-19 09:48

Shadow0 schreef:
De IT is trouwens een prima voorbeeld hoe onbewuste selectie gaat.

Toen ik 11 was, eind basisschool, werd het verschil tussen meiden en jongens ineens belangrijk. Niet voor mij per se maar wel in de klas. Veel meisjes gingen paardrijden, zo ben ik er ook mee in aanraking gekomen. Niet omdat ik het zelf opzocht.

Toen ik op de universiteit kwam, bleek dat heel veel jongens rond die tijd gingen experimenteren met code. Ik was daar nooit mee in aanraking gekomen. Ook daarna ben ik heel veel vrouwen tegengekomen die via een omweg geleerd hadden om te programmeren maar dat niet eens wisten: hun programma's waren bv uitgebreide excelbestanden, geen 'echte' code van een echte mannentaal.

Mijn werk bestond voor een deel uit vrouwen moed inpraten dat ze wel degelijk wisten waar ze het over hadden, ipv op voorhand ervanuit te gaan dat ze 'niet technisch' zijn, wat ze zelf vaak dachten (en wat sommige IT'ers ook heel duidelijk lieten merken.)

De IT is verder een richting met heel veel laatdunkendheid naar niet-hardcore talen en programmeurs gekeken wordt. De online community kan heel hard zijn.
Wil je programmeren, kom je ook uit bij git en dat is niet heel erg vriendelijk richting beginnende programmeurs, en dat maakt de drempel hoog, en maakt dus dat vrouwen niet zo snel al spelend in aanraking komen ermee.
(En de manier waarop vrouwen wel in aanraking komen met code, bv wordpress-plugins, wordt nog steeds als minderwaardig gezien.)

Oftewel: allerlei sociale drempels om daar te komen, nog steeds.

Ik vraag me dan wel in jouw verhaal af, wie hiervoor verantwoordelijk is/wie het op kan lossen?

Overigens zit ik zelf een aantal jaar binnen de IT en mijn beleving is echt geheel anders dan de jouwe.

**Geplaatst**: 14-07-19 10:00

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 10:00

Ailill hoe ervaar jij het?

**Geplaatst**: 14-07-19 10:52

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 10:52

Ailill, jij bent toch geen vrouw?

**Geplaatst**: 14-07-19 11:02

Geplaatst: 14-07-19 11:02

Shadow0 schreef:
Ailill, jij bent toch geen vrouw?

Nou goed, dan hier een vraag van een vrouw: waarom heeft een onvriendelijke online community een grotere impact op beginnende vrouwen dan op beginnende mannen? En wat betreft sociale drempels: het zijn drempels, daar kun je gewoon overheen stappen. Het beklimmen van een berg is lastiger.

**Geplaatst**: 14-07-19 11:11

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 11:11

Mijn man programmeerd (voor zijn plezier) maar die gebruikt nooit actief on-line forums, enkel passief om te zoeken. Zijn kennis haalt hij letterlijk uit hele dikke boeken.
Twee vriendinnen kunnen ook goed programmeren maar die vinden het niet interessant om dat als werk te doen, ze zien het puur als werktuig en hobby.

**Geplaatst**: 14-07-19 11:46

Geplaatst: 14-07-19 11:46

Shadow0 schreef:
Ailill, jij bent toch geen vrouw?

Voor zover ik weet niet nee, je bent welkom om het zelf te komen controleren

Maar je hebt het over onbewuste selectie (ik neem even aan in het 'voordeel' v.d. man, o.b.v. de inhoud van je post). Je geeft aan dat pardrijden interessant wordt, want dat doen de meeste meisjes uit je klas. Er is toch niemand die vervolgens zegt dat jij dit ook moet gaan doen, dat is imo een eigen keuze en geen selectie.

Vervolgens heb je het over coderen en dat jij hier nooit mee in aanraking was gekomen. Aan wie ligt dat dan? Als die info/tools er voor mannen zijn, dan zijn die er, op een Nederlandse Uni i.i.g. wel, toch ook voor vrouwen?

Uitgebreide Excel bestanden vergelijken met coderen lijkt me niet helemaal juist, daar doe je coderen echt te kort mee. Ik begrijp je punt wel, maar qua level echt niet te vergelijken met elkaar.

Wat bedoel je met 'mannentaal'?

Dan komt er een deel over vrouwen moed in praten. Hier heb je denk ik een punt en het zou niet nodig moeten zijn. Wel ben ik van mening dat de kern van dit/dat probleem dieper ligt.

Persoonlijk ervaar ik de IT juist als wat meer open-minded, zelf de switch gemaakt vanuit een meer commerciële omgeving en daar gaat het er veel harder aan toe. Het is wel een relatief nieuwe sector, waarin er soms minder mogelijkheden zijn en daardoor moet men wel voor een bepaalde taal/wijze van programmeren kiezen.

Dat Git(hub) niet leuk is voor nieuwe mensen klopt, maar geldt dit enkel voor vrouwen? Dat lijkt me niet. Die drempel is voor mannen, lijkt mij, net zo hoog als voor vrouwen. Dat ze vaker/eerder/sneller die drempel over gaan, binnen de IT, is een feit. Maar er zijn ook drempels binnen bijv. het onderwijs/de zorg, andere drempels absoluut, maar ze zijn er wel.

Kijk ik naar het bedrijf van mijn ex, waarbinnen ik verantwoordelijk was voor HR en een deel van de teams, dan zijn dat stuk voor stuk mensen die je moet leren kennen. Ik noemde ze meestal mijn autistische super nerds, uiteraard met een grote knipoog. Ken je ze echter en ontstaat er een team, dan wil iedereen elkaar helpen en staat voor elkaar klaar. Als team/bedrijf een doel stellen en iedereen de tools geven die ze nodig hebben wil natuurlijk ook helpen.

Of wellicht werken de 4 vrouwelijke programmeurs/ontwikkelaars en vrouwelijke office manager, die ik bewust en na heeeeeeel lang zoeken, heb kunnen plaatsen, ook wel mee aan die sfeer

**Geplaatst**: 14-07-19 12:25

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 12:25

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing
Rond 1960 waren 30-50% van de Amerikaanse programmeurs vrouwen.
(Maar niet hetzelfde betaald als mannen, of met promotie kansen.)

Als IT openminded was, dan was het nu nog steeds 50% vrouw...

**Geplaatst**: 14-07-19 12:32

Geplaatst: 14-07-19 12:32

Dammie schreef:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing
Rond 1960 waren 30-50% van de Amerikaanse programmeurs vrouwen.
(Maar niet hetzelfde betaald als mannen, of met promotie kansen.)

Als IT openminded was, dan was het nu nog steeds 50% vrouw...

Dus ze zorg is wel open-minded?

**Geplaatst**: 14-07-19 12:34

Re: Waarom vrouwen niet kunnen autorijden (feminisme)

Geplaatst: 14-07-19 12:34

Nee, daar zou 50% van de verpleging man moeten zijn. En het management ook 50%-50% M/V.

**Geplaatst**: 14-07-19 12:36

Geplaatst: 14-07-19 12:36

Dammie schreef:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing
Rond 1960 waren 30-50% van de Amerikaanse programmeurs vrouwen.
(Maar niet hetzelfde betaald als mannen, of met promotie kansen.)

Als IT openminded was, dan was het nu nog steeds 50% vrouw...

Ik denk dat je anno nu als vrouw alles kan doen wat je wil (mits je er aanleg voor hebt) en als er in de IT zo weinig vrouwen rondlopen ligt daar gewoon weinig interesse vanuit de vrouwen.

**Geplaatst**: 14-07-19 12:45

Geplaatst: 14-07-19 12:45

Ailill schreef:
Er is toch niemand die vervolgens zegt dat jij dit ook moet gaan doen, dat is imo een eigen keuze en geen selectie.

Maar ik kwam ermee in aanraking omdat andere meiden het deden. En ik kwam niet met programmeren in aanraking tot de uni, omdat meiden dat niet deden. De uiteindelijke keuze is aan mezelf, maar de opties die ik toevallig tegenkwam niet. Dat is dus een verschil.

Citaat:
Vervolgens heb je het over coderen en dat jij hier nooit mee in aanraking was gekomen. Aan wie ligt dat dan? Als die info/tools er voor mannen zijn, dan zijn die er, op een Nederlandse Uni i.i.g. wel, toch ook voor vrouwen?

Het ging dus om voor de uni

En ik moest mijn studie kiezen voordat ik kon beginnen, en dus is bijvoorbeeld een studie informatica nooit in mij opgekomen, omdat ik simpelweg niet wist wat het was.

Citaat:
Uitgebreide Excel bestanden vergelijken met coderen lijkt me niet helemaal juist, daar doe je coderen echt te kort mee. Ik begrijp je punt wel, maar qua level echt niet te vergelijken met elkaar.

Qua level niet helemaal... maar tegelijkertijd is VBA een in principe vrij volledige programmeertaal. Ik heb excelprogramma's gezien die echt volwaardige (zij het dramatisch om te onderhouden) applicaties waren. En mijn punt is niet eens dat het daadwerkelijk op hoog niveau programmeren is, maar dat er heel wat vrouwen waren die zonder enige techische opleiding of scholing, zelf hele applicaties hadden gebouwd die niet alleen maar een kolommetje optelden maar echt flink complexe berekeningen deden, of behoorlijk geavanceerde queries. En die het ook leuk vonden om daarop te puzzelen.

En dan toch dachten dat techniek of programmeren echt niets voor hen was, en met minachting werden bekeken als onwetende gebruiker door hun plaatselijke IT-afdeling.

Citaat:
Wat bedoel je met 'mannentaal'?

De ultieme mannentaal is natuurlijk assembly, en verder destijds C++. Php was voor watjes. VB(A) beneden waardigheid om zelfs maar te benoemen. (Ik weet niet hoe de verhoudingen nu liggen trouwens.)

Citaat:
Persoonlijk ervaar ik de IT juist als wat meer open-minded, zelf de switch gemaakt vanuit een meer commerciële omgeving en daar gaat het er veel harder aan toe.

Huh, daar noem je ook wat.

Citaat:
Dat Git(hub) niet leuk is voor nieuwe mensen klopt, maar geldt dit enkel voor vrouwen? Dat lijkt me niet.

Nee, maar het raakt mensen die minder vertrouwen in hun technische vaardigheden hebben meegekregen harder, en het raakt mensen met minder netwerk harder. Het is de stapeling van kleine drempels die allemaal los misschien niet zo groot lijken, maar tesamen wel zorgen dat veel vrouwen ergens anders terecht komen.

**Geplaatst**: 14-07-19 12:48

Geplaatst: 14-07-19 12:48

Het type man in de IT is gemiddeld ook niet bepaald de matcho. Als ik naar mijn broer kijk dan is er ook echt geen ander werk waar hij goed terecht zou komen. Hij mist bepaalde sociale competenties waar hij in ieder ander beroep glashard op afgerekend zou worden.
De programmeurs bij ons zijn ook meer van het type dat op sokken door het gebouw loopt en met het skateboard naar het werk komen. Totaal juist niet mensen die anderen veroordelen op wat ze zijn. Een ervan is hartstikke autistisch en zit in iedere pauze met zijn koptelefoon „in“ zijn telefoon, wat er om hem heen gebeurd interesseerd hem niet.

Misschien dat daar ook een factor meespeeld?

**Geplaatst**: 14-07-19 12:51

Geplaatst: 14-07-19 12:51

Sizzle schreef:
Het type man in de IT is gemiddeld ook niet bepaald de matcho. Als ik naar mijn broer kijk dan is er ook echt geen ander werk waar hij goed terecht zou komen. Hij mist bepaalde sociale competenties waar hij in ieder ander beroep glashard op afgerekend zou worden.
De programmeurs bij ons zijn ook meer van het type dat op sokken door het gebouw loopt en met het skateboard naar het werk komen. Totaal juist niet mensen die anderen veroordelen op wat ze zijn. Een ervan is hartstikke autistisch en zit in iedere pauze met zijn koptelefoon „in“ zijn telefoon, wat er om hem heen gebeurd interesseerd hem niet.

Misschien dat daar ook een factor meespeeld?

Dit dus inderdaad. En het bedrijf waar ik het over heb is absoluut geen kleine/landelijke club en al de jongens, van IT (grootste deel) zijn inderdaad zo. Al hangt er wel van iedereen een, soort van, net pak, just to be sure. Uiteraard eigenaar/sales afdeling buiten beschouwing gelaten.

Zou het dan toch mannelijke aanleg zijn :')

Shadow, ik reageer later op je bericht.

**Geplaatst**: 14-07-19 12:51

Geplaatst: 14-07-19 12:51

Sizzle schreef:
Het type man in de IT is gemiddeld ook niet bepaald de matcho. Als ik naar mijn broer kijk dan is er ook echt geen ander werk waar hij goed terecht zou komen. Hij mist bepaalde sociale competenties waar hij in ieder ander beroep glashard op afgerekend zou worden.
De programmeurs bij ons zijn ook meer van het type dat op sokken door het gebouw loopt en met het skateboard naar het werk komen. Totaal juist niet mensen die anderen veroordelen op wat ze zijn. Een ervan is hartstikke autistisch en zit in iedere pauze met zijn koptelefoon „in“ zijn telefoon, wat er om hem heen gebeurd interesseerd hem niet.

Misschien dat daar ook een factor meespeeld?

Lijkt me persoonlijk een heerlijk soort werkomgeving. Als ik nu jong was zou ik daar serieus een studie in overwegen. Maar mijn gebrek aan wiskundig inzicht zou wellicht roet in 't eten gooien

**Geplaatst**: 14-07-19 12:55

Geplaatst: 14-07-19 12:55

Citaat:
De programmeurs bij ons zijn ook meer van het type dat op sokken door het gebouw loopt en met het skateboard naar het werk komen. Totaal juist niet mensen die anderen veroordelen op wat ze zijn. Een ervan is hartstikke autistisch en zit in iedere pauze met zijn koptelefoon „in“ zijn telefoon, wat er om hem heen gebeurd interesseerd hem niet.

Dat is overigens op zich een probleem, want op veel plekken moeten mensen zich aanpassen aan de systemen, en zijn die systemen ontworpen (of meer ontstaan) door een vrij homogene groep. De minachting voor de gebruiker bv speelt een grote rol in veel applicaties: het idee dat de mens het maar moet leren, ipv dat de applicatie goed aansluit bij wat de mens die gebruiker is nodig heeft. (De halve zorgsector loopt hier op stuk...)