Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-12-18 11:33

Geplaatst: 10-12-18 11:33

Foaly schreef:
Twee vragen:

1. Wie is 'de Nederlander?' Is dat Piet Knol uit Ten Boer? Maartje uit Den Haag? Saïd uit Rotterdam? Is dat Irene uit Sittard? Of is dat Linda uit 't Gooi? We zijn met 17 miljoen, ik denk dat uit die groep 'De Nederlander' plukken nog best lastig is
2. Wat bedoel je met 'de slachtbank?' Volgens mij moet je het in NL namelijk wel heel bont maken om dood te gaan van armoede dus ik snap even niet wat je bedoelt :N

1. Ik bedoel dat de gemiddelde Nederlander niet zo snel protesteert dan de Fransman. In dit geval doel ik vooral op het armere deel van de bevolking.

2. In 2019 gaan de vaste lasten enorm stijgen. De energiekosten gaan omhoog en de zorgpremie stijgt. Ook zorgt de BTW verhoging ervoor dat de kosten van diensten zullen stijgen. Dan heb ik het hier alleen nog maar over de vaste lasten. De rek is er bij veel mensen uit. Ook een steeds grotere groep in de lagere middenklasse krijgt steeds meer moeite om rond te komen.

**Geplaatst**: 10-12-18 11:50

Geplaatst: 10-12-18 11:50

Citaat:
1. Ik bedoel dat de gemiddelde Nederlander niet zo snel protesteert dan de Fransman. In dit geval doel ik vooral op het armere deel van de bevolking.

In Frankrijk hebben ze geen polder. Meaning: de overlegstructuren waarbij de socialisten en de vakbonden overleggen (en met de vuist op tafel gaan) met luitjes van de vvd en cda.

Citaat:
2. In 2019 gaan de vaste lasten enorm stijgen. De energiekosten gaan omhoog en de zorgpremie stijgt. Ook zorgt de BTW verhoging ervoor dat de kosten van diensten zullen stijgen. Dan heb ik het hier alleen nog maar over de vaste lasten. De rek is er bij veel mensen uit. Ook een steeds grotere groep in de lagere middenklasse krijgt steeds meer moeite om rond te komen.

Ja, we hebben een rechts kabinet.
...en ik hoop dat dit zich vertaalt in electorale winst voor partijen als de SP.
De pvda heeft voor mij afgedaan, maar er zijn nog steeds partijen die zich om 'Jan met de Pet' bekommeren.

Frankrijk heeft dat soort partijen niet of nauwelijks.
Ik ben blij dat wij in 1917 het districtenstelsel hebben afgeschaft. Juist de kleinere partijen en de diversiteit zijn in mijn ogen een zegen voor de democratie.
Zowel in de zin dat 'iedereen gehoord kan worden', en dat deze kleine(re) partijen via de coalities voorkomen dat "het establishment van die paar partijen" ten eeuwige dage de lakens uitdelen.

**Geplaatst**: 10-12-18 11:56

Geplaatst: 10-12-18 11:56

Loretta, ik vraag me af of je wel weet hoe destructief dat protesteren in Frankrijk is. Ze brengen vreselijk veel schade aan, de toch al zwakke economie wordt er alleen nog veel zwakker door en er is geen enkel constructief gesprek mogelijk met de ongeorganiseerde bende.

De rek is eruit? Het is ongetwijfeld voor veel mensen geen vetpot, maar waarom zou het helpen om met gele hesjes over een zebrapad te gaan lopen? Kan jij me vertellen welke politieke partij verbetering kan brengen? Met een beleid wat betaalbaar is? Die krijgen dan mijn stem. En als die hesjes het weten en geen partij weten die het kan, dan moeten ze zich zelf eens gaan organiseren en dat beleid gaan maken.

Proteststemmen leiden tot chaos, het grootste voorbeeld daarvan zie je nu in het Verenigd Koninkrijk, waar de grootste voorstanders van Brexit zijn weggelopen en de bevolking nu met de gebakken peren zit. Ik zat twee weken geleden bij mijn kapper, met alleen maar Engelse klanten verder. Enkelen daarvan hadden voor de Brexit gestemd en hebben daar spijt van als haren op hun hoofd. Ze voelen zich belazerd, Brexit is voornamelijk gekomen doordat er beloofd werd dat er geen immigranten meer zouden komen én dat het gratis ziektekostensysteem zou blijven bestaan. Het grote geheel is totaal uit het oog verloren.

**Geplaatst**: 10-12-18 11:57

Geplaatst: 10-12-18 11:57

Loretta schreef:
pjotrg schreef:
Het probleem met actievoeren in Frankrijk is dat steeds na echt heftige protesten de regering weer wat toegeeft (en daarmee de protesten dus eigenlijk beloont. Zo komen we daar dus nooit vanaf.

Leerde de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. De Nederlander laat zich vrijwillig naar de slachtbank leiden.

Nederland is meer calvinistisch dan Frankrijk, die staan niet zo gauw op de barricaden. Ons calvinisme zit nog best heel diep.

En ik hoop trouwens ook niet dat ze dit van de Fransen gaan leren, hoogstens hun kookkunsten of culinair gevoel

**Geplaatst**: 10-12-18 12:11

Geplaatst: 10-12-18 12:11

MoniqueT schreef:
Loretta, ik vraag me af of je wel weet hoe destructief dat protesteren in Frankrijk is. Ze brengen vreselijk veel schade aan, de toch al zwakke economie wordt er alleen nog veel zwakker door en er is geen enkel constructief gesprek mogelijk met de ongeorganiseerde bende.

De rek is eruit? Het is ongetwijfeld voor veel mensen geen vetpot, maar waarom zou het helpen om met gele hesjes over een zebrapad te gaan lopen? Kan jij me vertellen welke politieke partij verbetering kan brengen? Met een beleid wat betaalbaar is? Die krijgen dan mijn stem. En als die hesjes het weten en geen partij weten die het kan, dan moeten ze zich zelf eens gaan organiseren en dat beleid gaan maken.

Proteststemmen leiden tot chaos, het grootste voorbeeld daarvan zie je nu in het Verenigd Koninkrijk, waar de grootste voorstanders van Brexit zijn weggelopen en de bevolking nu met de gebakken peren zit. Ik zat twee weken geleden bij mijn kapper, met alleen maar Engelse klanten verder. Enkelen daarvan hadden voor de Brexit gestemd en hebben daar spijt van als haren op hun hoofd. Ze voelen zich belazerd, Brexit is voornamelijk gekomen doordat er beloofd werd dat er geen immigranten meer zouden komen én dat het gratis ziektekostensysteem zou blijven bestaan. Het grote geheel is totaal uit het oog verloren.

Als je mijn bericht van gisteravond nog eens naleest. Dan zie je dat ik daar schreef; had de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. Ik zeg niet dat je moet gaan rellen. Maar de opkomst voor een vreedzame demonstratie voor iets belangrijks is echt magertjes. Een klein beetje meer actiebereidheid zal in Nederland echt geen kwaad kunnen.

**Geplaatst**: 10-12-18 12:20

Geplaatst: 10-12-18 12:20

Citaat:
Nederland is meer calvinistisch dan Frankrijk, die staan niet zo gauw op de barricaden. Ons calvinisme zit nog best heel diep.

En ik hoop trouwens ook niet dat ze dit van de Fransen gaan leren, hoogstens hun kookkunsten of culinair gevoel

"You said my second name..."

Als calviniste kan ik trots zijn op de 'Nederlandse revolutie' (aka de 80 jarige oorlog) en het principe: een vorst die zich als tiran gedraagt mag je afzetten.
(Accoord, onze 'bible belt' ziet dit anders.)

**Geplaatst**: 10-12-18 12:44

Geplaatst: 10-12-18 12:44

Loretta schreef:
Als je mijn bericht van gisteravond nog eens naleest. Dan zie je dat ik daar schreef; had de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. Ik zeg niet dat je moet gaan rellen. Maar de opkomst voor een vreedzame demonstratie voor iets belangrijks is echt magertjes. Een klein beetje meer actiebereidheid zal in Nederland echt geen kwaad kunnen.

Omdat velen beseffen dat je er niets mee opschiet?

**Geplaatst**: 10-12-18 13:07

Geplaatst: 10-12-18 13:07

MoniqueT schreef:
Loretta schreef:
Als je mijn bericht van gisteravond nog eens naleest. Dan zie je dat ik daar schreef; had de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. Ik zeg niet dat je moet gaan rellen. Maar de opkomst voor een vreedzame demonstratie voor iets belangrijks is echt magertjes. Een klein beetje meer actiebereidheid zal in Nederland echt geen kwaad kunnen.

Omdat velen beseffen dat je er niets mee opschiet?

Met niets doen schiet je zo of zo niets op. Bovendien hebben de Fransen het toch maar klaar gekregen om die prijsverhoging van de brandstof eraf te krijgen. Dus demonstreren kan wel degelijk helpen. Nogmaals ik zeg nog steeds niet dat je alles maar moet slopen. dat heeft niets met demonstreren te maken.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:12

Geplaatst: 10-12-18 13:12

Loretta schreef:
2. In 2019 gaan de vaste lasten enorm stijgen. De energiekosten gaan omhoog en de zorgpremie stijgt. Ook zorgt de BTW verhoging ervoor dat de kosten van diensten zullen stijgen. Dan heb ik het hier alleen nog maar over de vaste lasten. De rek is er bij veel mensen uit. Ook een steeds grotere groep in de lagere middenklasse krijgt steeds meer moeite om rond te komen.

Dat is het probleem met de gele hesjes, ze vertellen maar de halve waarheid en dan alleen de helft die ze goed uitkomt. Je zou bijvoorbeeld ook erbij kunnen zetten dat er belastingverlagingen komen in de vorm van een hogere arbeidskorting, hogere algemene heffingskorting en het aanpassen van de belastingschijven, waardoor je effectief minder belasting gaat betalen.
Er wordt verwacht dat door het totaal aan matregelen de koopkracht zal stijgen met gemiddeld 1.3%. Dat is dus het tegenovergestelde van er op achteruit gaan.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:23

Geplaatst: 10-12-18 13:23

Karl66 schreef:
Loretta schreef:
2. In 2019 gaan de vaste lasten enorm stijgen. De energiekosten gaan omhoog en de zorgpremie stijgt. Ook zorgt de BTW verhoging ervoor dat de kosten van diensten zullen stijgen. Dan heb ik het hier alleen nog maar over de vaste lasten. De rek is er bij veel mensen uit. Ook een steeds grotere groep in de lagere middenklasse krijgt steeds meer moeite om rond te komen.

Dat is het probleem met de gele hesjes, ze vertellen maar de halve waarheid en dan alleen de helft die ze goed uitkomt. Je zou bijvoorbeeld ook erbij kunnen zetten dat er belastingverlagingen komen in de vorm van een hogere arbeidskorting, hogere algemene heffingskorting en het aanpassen van de belastingschijven, waardoor je effectief minder belasting gaat betalen.
Er wordt verwacht dat door het totaal aan matregelen de koopkracht zal stijgen met gemiddeld 1.3%. Dat is dus het tegenovergestelde van er op achteruit gaan.

Hetzelfde probleem met de koopkrachtplaatjes die het kabinet ons voor wil houden. Ook daar wordt niet het volledige verhaal verteld.

https://nos.nl/artikel/2255241-koopkrac ... nfout.html

Daarnaast wordt er in de berekeningen vaak niet met alle factoren rekening gehouden. Als je er 1 of 2 tientjes bij krijgt maar de vaste lasten stijgen met meer dan 50 euro. Dan vraag ik mij af hoe je nog kunt geloven dat je er op vooruit gaat.

https://www.businessinsider.nl/vaste-la ... 19-omhoog/

Uiteraard zijn er ook mensen die er wel op vooruit gaan. Dat past dan ook prima bij het verdeel en heers beleid van dit kabinet.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:30

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 10-12-18 13:30

OK, de Fransen hebben het voor elkaar gekregen dat de eerste zes maanden de accijns op de brandstofprijzen niet verhoogd wordt. En daarna? En op welke andere manier gaat de regering de bezuinigingen dan wel doorvoeren? Dit is ad-hoc politiek waar je uiteindelijk meestal niks mee opschiet, alleen de eerste brand blust en uiteindelijk de onrusten nog niet mee hebt kunnen ophouden. Fijn.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:35

Geplaatst: 10-12-18 13:35

MoniqueT schreef:
OK, de Fransen hebben het voor elkaar gekregen dat de eerste zes maanden de accijns op de brandstofprijzen niet verhoogd wordt. En daarna? En op welke andere manier gaat de regering de bezuinigingen dan wel doorvoeren? Dit is ad-hoc politiek waar je uiteindelijk meestal niks mee opschiet, alleen de eerste brand blust en uiteindelijk de onrusten nog niet mee hebt kunnen ophouden. Fijn.

Misschien moest de regering eens kijken bij de multinationals en multimiljonairs.

Als er tijdens een hoogconjunctuur als dergelijke bezuinigingen nodig zijn. Dan wil ik niet weten wat voor draconische maatregelen ons bij de eerstvolgende recessie staan te wachten.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:36

Geplaatst: 10-12-18 13:36

@Loretta, volgens je eerste link zijn de meeste mensen er in 2018 op vooruit gegaan, alleen minder dan verwacht. In je tweede link worden alleen de lastenverzwaringen genoemd en de verlichtingen overgeslagen.

Je kan nooit vooraf perfect berekenen hoeveel mensen er op voor- of achteruit gaan. De regering heeft namelijk niet overal invloed op. Je kan bijvoorbeeld werkeloos raken of juist een betere functie krijgen. De OPEC kan er voor kiezen om de brandstofproductie volgend jaar vrij te geven, waardoor de brandstofprijzen halveren. Maar er kan ook zomaar een internationale afspraak over kinderarbeid komen, waardoor de kledingprijzen opeens verdubbelen. De wereld verandert in de loop van een jaar en dat kan je gewoon niet vooraf voorspellen.

Maar zoals het er nu uitziet, gaan de meeste mensen er op vooruit. Dus jou verhaal klopt niet, gemiddeld genomen krijgen de mensen er niet 1 of 2 tientjes bij, terwijl de vaste lasten met 50 euro stijgen. Er gebeurt voor de meeste mensen het omgekeerde. Ze krijgen er 50 euro bij, maar de vaste lasten stijgen met 1 of 2 tientjes. Dat zijn de feiten zoals ze er nu liggen en het omgekeerde beweren is gewoon een keiharde leugen.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:46

Geplaatst: 10-12-18 13:46

Als je er 2 of misschien 3 tientjes bij krijgt. Maar je krijgt ook een berciht van de energiemaatschappij dat je 20 euro bij moet betalen. Daaroverheen komt nog de stijgende zorgpremie. Maar dan is er ook nog de BTW verhoging die er voor zorgt dat abonnementen zoals het telefoon en internet abonnement duurder worden. Dan kom je al snel op een bedrag van rond minimaal de 50 euro per maand. 30 - 50 is nog altijd een negatief saldo van -20

Dan zwijgen we nog over de stijgende kosten in de supermarkt. En ook heb ik het nog niet eens over de mensen met uitkeringen die er hooguit een tientje bij krijgen.

Toch al een hele grote groep mensen die er aantoonbaar op achteruit gaan.

Laatst bijgewerkt door Loretta op 10-12-18 13:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-12-18 13:49

Geplaatst: 10-12-18 13:49

lieveli schreef:
Het is je vast niet ontgaan, vandaag zijn er tientalle mensen de straat op gegaan om te protesteren tegen van alles.

Effectief of niet?

ik sta er achter de gele hesjes.
Rutte heeft volkomen schijt aan de Nederlandse bevolking.
Hij doet alles voor zijn eigen belang.

**Geplaatst**: 10-12-18 13:50

Geplaatst: 10-12-18 13:50

Janneke2 schreef:
Citaat:
Nederland is meer calvinistisch dan Frankrijk, die staan niet zo gauw op de barricaden. Ons calvinisme zit nog best heel diep.

En ik hoop trouwens ook niet dat ze dit van de Fransen gaan leren, hoogstens hun kookkunsten of culinair gevoel

"You said my second name..."

Als calviniste kan ik trots zijn op de 'Nederlandse revolutie' (aka de 80 jarige oorlog) en het principe: een vorst die zich als tiran gedraagt mag je afzetten.
(Accoord, onze 'bible belt' ziet dit anders.)

Ben ik met je eens

**Geplaatst**: 10-12-18 13:53

Geplaatst: 10-12-18 13:53

Loretta schreef:
Als je er 2 of misschien 3 tientjes bij krijgt. Maar je krijgt ook een berciht van de energiemaatschappij dat je 20 euro bij moet betalen. Daaroverheen komt nog de stijgende zorgpremie. Maar dan is er ook nog de BTW verhoging die er voor zorgt dat abonnementen zoals het telefoon en internet abonnement duurder worden. Dan kom je al snel op een bedrag van rond minimaal de 50 euro per maand. 30 - 50 is nog altijd een negatief saldo van -20

Dan zwijgen we nog over de stijgende kosten in de supermarkt. en ook heb ik het nog niet eens over de mensen met uitkeringen die er hooguit een tientje bij krijgen.

Toch al een hele grote groep mensen die er aantoonbaar op achteruit gaan.

klopt !! en wat dacht je van de zorgverzekeraar, die zijn zakken vult. Met de hoge kosten maandelijks,
Mijn man en ik zitten betalen maandelijks bijn 350 euro. Gelukkig zijn we gezond. Mocht iets mankeren dan wordt je min of meer gestraft

**Geplaatst**: 10-12-18 14:03

Geplaatst: 10-12-18 14:03

pompadour schreef:
klopt !! en wat dacht je van de zorgverzekeraar, die zijn zakken vult. Met de hoge kosten maandelijks,
Mijn man en ik zitten betalen maandelijks bijn 350 euro. Gelukkig zijn we gezond. Mocht iets mankeren dan wordt je min of meer gestraft

Mijn man en ik zijn niet gezond. Wat zijn wij blij met een fatsoenlijke zorgverzekering (ja, vanuit Spanje ook via Nederland nog verzekerd vanwege een volledige WAO-uitkering).

Wij zijn beiden al voor eind januari volledig door ons eigen risico heen. In een land als Amerika bijvoorbeeld, zouden wij maandelijks bijna ons volledige inkomen kwijt zijn aan insuline, om nog maar niet te spreken van een hoop andere landen, waar je het niet eens kan kopen, laat staan krijgen.

Pas als je ziek wordt, besef je dat je gestraft wordt met een eigen risico, maar dat het niet verzekerd zijn je helemaal diep in de ellende zou brengen.

Ik vind trouwens dat je perfect onderbouwd waarom je achter de gele hesjes staat hoor.

**Geplaatst**: 10-12-18 14:10

Geplaatst: 10-12-18 14:10

Ehm... mocht je iets mankeren, dan moet je een klein deel zelf betalen en ga je niet failliet aan een gebroken been of je eigen bevalling. En bedenk even dat van die hoge kosten niet alleen je eigen gebroken been betaald wordt, maar ook de chemotherapie, openhartoperatie of kunstheup van iemand anders. Even naar het grotere geheel kijken, zou voor veel mensen nog best een idee zijn

**Geplaatst**: 10-12-18 14:16

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 10-12-18 14:16

Ik denk dat ik nu slapende honden heb wakker gemaakt die beseffen dat ze meebetalen aan mijn chronische ziekte. Alleen handig dat ze weten dat velen anderen dat misschien ooit ook voor hen gaan doen.

**Geplaatst**: 10-12-18 14:17

Geplaatst: 10-12-18 14:17

Foaly schreef:
Ehm... mocht je iets mankeren, dan moet je een klein deel zelf betalen en ga je niet failliet aan een gebroken been of je eigen bevalling. En bedenk even dat van die hoge kosten niet alleen je eigen gebroken been betaald wordt, maar ook de chemotherapie, openhartoperatie of kunstheup van iemand anders. Even naar het grotere geheel kijken, zou voor veel mensen nog best een idee zijn

ik heb verleden jaar mijn pols gebroken en ik moest bijna 300 euro zelf betalen wat dat viel buiten mijn eigen bijdrage , en daar moest ik ook een deel van betalen,
Niet iedereen ken dat betalen .
waarom denk je dat er veel mensen veel schuld hebben bij de zorgverzekeraar

**Geplaatst**: 10-12-18 14:22

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 10-12-18 14:22

Maar wat denk je dat het gekost had als je alles had moeten betalen? Dus het eerste bezoek aan de huisarts, de doorverwijzing naar het ziekenhuis en het gesprek met de arts daar, de röntgenfoto's, het gips, de verpleegster die je ingegipst heeft, de vervolgafspraken, etc etc? Dat is echt geen 300 euro geweest

En ja, 300 euro is veel geld. Snap ik. Er zijn maanden dat ik dat ook niet zo op de plank heb liggen. Maar toch ben ik blij met het eigen risico, omdat het alternatief een hogere zorgpremie is. En dat willen mensen dan ook weer niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-18 14:24

Re: De gele hesjes

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-18 14:24

Mensen willen alles gratis en er niks voor doen.

**Geplaatst**: 10-12-18 14:24

Geplaatst: 10-12-18 14:24

MoniqueT schreef:
pompadour schreef:
klopt !! en wat dacht je van de zorgverzekeraar, die zijn zakken vult. Met de hoge kosten maandelijks,
Mijn man en ik zitten betalen maandelijks bijn 350 euro. Gelukkig zijn we gezond. Mocht iets mankeren dan wordt je min of meer gestraft

Mijn man en ik zijn niet gezond. Wat zijn wij blij met een fatsoenlijke zorgverzekering (ja, vanuit Spanje ook via Nederland nog verzekerd vanwege een volledige WAO-uitkering).

Wij zijn beiden al voor eind januari volledig door ons eigen risico heen. In een land als Amerika bijvoorbeeld, zouden wij maandelijks bijna ons volledige inkomen kwijt zijn aan insuline, om nog maar niet te spreken van een hoop andere landen, waar je het niet eens kan kopen, laat staan krijgen.

Pas als je ziek wordt, besef je dat je gestraft wordt met een eigen risico, maar dat het niet verzekerd zijn je helemaal diep in de ellende zou brengen.

Ik vind trouwens dat je perfect onderbouwd waarom je achter de gele hesjes staat hoor.

mijn man had verleden jaar een poliep in zijn neus. Daar had ie last van dus wij naar de Maasstadziekenhuis een afspraak KNO arts. Hij keek de neus. het was een kleine ingreep .Maar ik wilde het alleen doen als mijn man zijn neus liet operen wat zijn neus stond scheef. Mijn man wilde dat niet. en hij moest een test laten doen ( wij kregen de rekening thuis.werd niet vergoed) en een tijdje later werden we daar het Erasmus toe voor een andere onderzoek ( was blijk maar een bevriende arts) . Die onderzoek werd ook niet vergoed . kregen we ook een rekening thuis. Bijna 400 euro . De poliep is niet behandeld . Maar we waren wel 1200 euro kwijt , buiten de eigen bijdrage

**Geplaatst**: 10-12-18 14:24

Geplaatst: 10-12-18 14:24

MoniqueT schreef:
Wij zijn beiden al voor eind januari volledig door ons eigen risico heen. In een land als Amerika bijvoorbeeld, zouden wij maandelijks bijna ons volledige inkomen kwijt zijn aan insuline, om nog maar niet te spreken van een hoop andere landen, waar je het niet eens kan kopen, laat staan krijgen.
(

De elite was geschokt toen Trump gekozen werd. Maar er is zeker heel wat aan vooraf gegaan voordat het zover is gekomen. Hetzelfde met de Brexit en nu dus met de gele hesjes.