Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-12-18 14:13

Geplaatst: 09-12-18 14:13

lieveli schreef:
Nee, het is allemaal niet perfect maar waar ik eerst aardig geinteresseerd was in de gele vestjes ben ik toch heel erg afgeknapt op de domheid die zo tentoon wordt gespreid. Zeker in Alkmaar gaat het om een grote groep werklozen die al klagend hun handje ophouden.

Ik zelf zie het meer als onwetendheid. Die lijst met punten kun je beter samenvatten met we zijn het zat dat het steeds moeilijker wordt om rond te komen. Ik vind dan niet dat je de mensen kwalijk moet nemen dat ze met standpunten komen die het probleem niet oplossen. Dat is gewoon onwetendheid. Maar de rek is er wel een beetje uit. Deze mensen hebben een onevenredig deel van de kredietcrisis en de euro crisis voor hun rekening gekregen. En nu komen de kosten van de energie transitie er achteraan.

Ik wil ook niet oordelen over werklozen. er wordt altijd die ene werkloze uitgelicht die gewoon niet wil werken. De meeste werklozen willen wel werken maar er is geen werkgever die ze wil hebben.

**Geplaatst**: 09-12-18 15:52

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 15:52

Deze columnn beschrijft het exacte probleem.

https://www.hpdetijd.nl/2018-12-09/gele ... frankrijk/

**Geplaatst**: 09-12-18 16:23

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 16:23

Tja, in de stad begrijp ik dat ze van auto's af willen, hier op het platteland kun je nu niet meer zonder auto.

Zo ben ik bijvoorbeeld al een half uur kwijt als ik een broodje bij de dichtstbijzijnde bakker wil halen, met de auto uiteraard want met de fiets is dat buiten een vrij sportieve bezigheid, een tripje die snel 2 uur in beslag neemt. Dan hebben we het er nog niet over dat ik gewoon op de 80km weg moet fietsen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-12-18 16:29

Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-18 16:29

Kies je toch zelf voor?

**Geplaatst**: 09-12-18 16:38

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 16:38

Ik heb de bakker hier in het dorp niet weggejaagd hoor

men kiest er gewoon voor om brood bij de supermarkt te halen ipv bij de bakker

**Geplaatst**: 09-12-18 17:06

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 17:06

Het platteland loopt leeg en in landen als Frankrijk (en bij ons in Spanje) betekent dat inderdaad al snel een ritje van een half uur of meer voor de simpelste boodschappen. Wij hebben er inderdaad zelf voor gekozen om zo afgelegen te wonen, maar dat is voor heel veel ouderen in onze dorpen zeker niet het geval. Anderzijds: ik weet niet hoe het in Frankrijk is, maar in Spanje is de familieband nog wel zo hecht dat jongeren vaak bij de ouderen inwonen (of andersom) en dus voor elkaar zorgen. Ook voor de boodschappen.

Ik denk dat alleen al om dit soort verschillen het hele gele hesjesverhaal in Nederland totaal niet te vergelijken is met Frankrijk, waar juist het enorme verschil tussen stad en platteland een deel van de oorzaak is. Drenthe en Rotterdam zijn niet vergelijkbaar, maar de economische verschillen zijn toch een stuk kleiner dan in veel andere landen.

**Geplaatst**: 09-12-18 17:23

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 17:23

Zie je hier inderdaad ook wel Monique maar wel steeds minder. Gelukkig zie je wel dat de kinderen dan nog wel gewoon wekelijks komen helpen met bv de boodschappen.

En ja we kiezen er zelf voor om afgelegen te wonen en nemen de dieselprijzen dus ‘voor lief’ maar ik ben er vrij zeker van dat de inwoners van de stad ook niet zo blij zouden zijn met een boerderij met 800 schapen midden in de stad

**Geplaatst**: 09-12-18 17:59

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 17:59

Dat vind ik dan weer flauw van ze :-)

In ons geval is die keuze er wel, we hebben geen dieren en zouden zomaar in de drukte van de kust kunnen zitten in Spanje met alle voorzieningen bij de hand. Wij zijn echter voor de rust gegaan en dus moeten wij ook flink afstanden rijden. We nemen dus die duurdere diesel inderdaad voor lief.

Maar vaak is het ook zo dat de banen in de stad zijn en mensen daarom van het platteland wegtrekken. Dat speelt in grote landen meer dan in Nederland bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 09-12-18 21:20

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 21:20

als ik ook naar mijn ouders kijk. Zij zouden graag elektrisch gaan rijden echter verblijven zij 5 maanden per jaar in frankrijk, omdat de oplaad mogelijkheden erg beperkt zijn buiten de grote steden rijden zij nog steeds een Volvo Stations Wagen die benzine zuipt. Zodra de voorzieningen beter worden in de auvergne zullen ze direct een elektrische auto kopen. Echter moet deze dan ook als grote auto betaalbaar blijven. De kleine auto'tjes zijn goed te betalen maar de grote auto's zijn nog niet 2e hands te krijgen en daardoor eigenlijk onbetaalbaar. Een kleine auto is ivm de honden, poezen en de duur van het verblijf in het buitenland geen optie. Echter zegt mijn vader als de oplaad voorzieningen geregeld worden ook in de buurt van de gehuchten ver van snelwegen af.

**Geplaatst**: 09-12-18 21:57

Geplaatst: 09-12-18 21:57

In Frankrijk is het openbare vervoer of alternatief vervoer idd maar karig.
Mijn broer bvb rijdt op gas (cng) en hier in de buurt zijn er 2 tankstations waar hij dat kan tanken.
Met in de buurt bedoel ik in een omtrek van 100km.
Dusja, hier rijd bijna niemand op gas.
Er is idd een groot verschil tussen de stad en het platteland in Frankrijk en eenmaal je buiten de stad bent, en dat mag je vrij letterlijk nemen (vanaf het bord met de stadsnaam doorstreept), kan je idd niet zonder auto.
Afstanden zijn te groot, wegen te gevaarlijk of moeilijk voor fietsen en openbaar vervoer heb je wel bvb van stad tot stad maar die gaan niet in elk gehucht op de weg stoppen.
Dus blijft auto over.
Het platteland loopt leeg en ik kan dat goed begrijpen.
Heb op het platteland gewoond. Prachtige omgeving. Maar telkens 15km rijden om een brood want dichterbij is er letterlijk niets, wordt ook vervelend op de duur.
En omdat er bijna niemand woont, komen er ook geen winkels. Zonder winkels gaan er ook minder mensen wonen, vicieuze cirkel.
Ik heb in een dorpje gewoond waar ik in de winter letterlijk de enige bewoner van de straat was, de rest allemaal zomerhuizen en de weinige andere mensen die permanent in het dorp woonden waren gepensioneerden.
Ook daar heeft de dorpsbakker er de brui aan gegeven.
Het ruwe verre platteland in Frankrijk wil ik dus niet meer, aan mooie landschappen heb je niets als je daar moederziel alleen zit te zitten.
Ik wil op max 5 km van een dorp met voorzieningen (kruidenier od) wonen en max een halfuur van een grote stad.

In zo'n dorpen/kleinere steden is er dus idd vaak weinig of geen werk te vinden, uitgezonderd bepaalde sectoren. Een lagere school heb je dan mss nog wel maar voor de middelbare moeten ze al een stad verder dus de jeugd heeft ook geen reden om er te blijven.

Nu is de leegloop van het platteland in meerdere landen wel het geval maar dan kan je dus idd niet mensen gaan belasten op iets dat ze niet kunnen vermijden, ook al zouden ze het willen.

**Geplaatst**: 09-12-18 22:16

Geplaatst: 09-12-18 22:16

pandour4evuh schreef:
als ik ook naar mijn ouders kijk. Zij zouden graag elektrisch gaan rijden echter verblijven zij 5 maanden per jaar in frankrijk, omdat de oplaad mogelijkheden erg beperkt zijn buiten de grote steden rijden zij nog steeds een Volvo Stations Wagen die benzine zuipt. Zodra de voorzieningen beter worden in de auvergne zullen ze direct een elektrische auto kopen. Echter moet deze dan ook als grote auto betaalbaar blijven. De kleine auto'tjes zijn goed te betalen maar de grote auto's zijn nog niet 2e hands te krijgen en daardoor eigenlijk onbetaalbaar. Een kleine auto is ivm de honden, poezen en de duur van het verblijf in het buitenland geen optie. Echter zegt mijn vader als de oplaad voorzieningen geregeld worden ook in de buurt van de gehuchten ver van snelwegen af.

Kleine toekomst droom/wens: over twee jaar oid is er een apparaat waarmee je via je eigen zonnepanelen in de Auvergne gewoon zelf kunt opladen.
En met wat inventiviteit en evt een aanhanger kan de benzine zuiper dan de deur uit.

Zonnepanelen kosten anno 2018 nog maar een fractie van wat het vroeger was, terwijl ze meer vermogen leveren.
...en met de uitgespaarde benzine is geld geen enkel probleem.

**Geplaatst**: 09-12-18 22:30

Geplaatst: 09-12-18 22:30

pandour4evuh schreef:
als ik ook naar mijn ouders kijk. Zij zouden graag elektrisch gaan rijden echter verblijven zij 5 maanden per jaar in frankrijk, omdat de oplaad mogelijkheden erg beperkt zijn buiten de grote steden rijden zij nog steeds een Volvo Stations Wagen die benzine zuipt. Zodra de voorzieningen beter worden in de auvergne zullen ze direct een elektrische auto kopen. Echter moet deze dan ook als grote auto betaalbaar blijven. De kleine auto'tjes zijn goed te betalen maar de grote auto's zijn nog niet 2e hands te krijgen en daardoor eigenlijk onbetaalbaar. Een kleine auto is ivm de honden, poezen en de duur van het verblijf in het buitenland geen optie. Echter zegt mijn vader als de oplaad voorzieningen geregeld worden ook in de buurt van de gehuchten ver van snelwegen af.

Dan moet je nog steeds het geld hebben om een elektrische wagen aan te schaffen. Ik zie het voorlopig niet gebeuren dat er een grote tweedehands markt van elektrische wagens komt in alle prijsklassen. Voorlopig blijven elektrische auto's gewoon veel te duur.

**Geplaatst**: 09-12-18 22:42

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 22:42

...en ik hoop dat ze heel snel goedkoper worden en dat daarna - sorry gele hesjes - de benzine fiks omhoog gaat.

Het hele verhaal is dat we midden in een transitie zitten. Of een revolutie of hoe je het noemen wilt.

Van belang is wel dat iedereen mee kan. En goed beleid voor krimpregio's (driekwart van Frankrijk buiten de grote steden, maar ook delen van het wonderschone Drenthe en wat al niet) kan ook geen kwaad.
Ik beschik hier nog over wat OV, maar het weg bezuinigingen was ooit doel-op-zich (kabinet Balkenende I vond OV maar een nare kostenpost).

**Geplaatst**: 09-12-18 22:51

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 22:51

Hoe moeten ze dan snel goedkoper worden zolang er sprake van schaarste is.

**Geplaatst**: 09-12-18 22:52

Geplaatst: 09-12-18 22:52

MiniMeLona schreef:
Ik vraag mij nu even iets oprecht af aan degenen hier die de gele hesjes belachelijk maken; vinden jullie dan dat het zo goed in Nederland gaat, dat er niets hoeft te veranderen?

Als je die poster van de Gele hesjes van Alkmaar ziet, dan maken ze zichzelf nogal belachelijk.

**Geplaatst**: 09-12-18 23:00

Geplaatst: 09-12-18 23:00

Loretta schreef:
Hoe moeten ze dan snel goedkoper worden zolang er sprake van schaarste is.

Daar zijn 100 manieren voor.

De schaarste is, dat ze er al lang hadden moeten zijn. En dat de overheid /de EU erg "terughoudend, laks en afwachtend" zijn geweest met het opstellen van een goede standaard.

Daarna is er hopelijk veel vraag naar, wat in principe de prijs zou kunnen hooghouden.
Echter: zowel toyota, opel, mercedes-benz en nog een stel fabrikanten willen een goedkope middenklasser op de markt brengen. Dat kan de prijs juist doen dalen.

En een ander aspect van de revolutie is, dat dat koekblik op 4 wielen ook met electra zorgt voor een fikse serie problemen - dus dat het wagenpark kleiner zou worden en meer OV, meer thuiswerken, meer velostrada's, meeer (verzin het maar) - dat kan allemaal nog.

**Geplaatst**: 09-12-18 23:03

Geplaatst: 09-12-18 23:03

Zonnepanelen kosten anno 2018 nog maar een fractie van wat het vroeger was, terwijl ze meer vermogen leveren.
...en met de uitgespaarde benzine is geld geen enkel probleem.[/quote]

zonnepanelen worden meegerekend in de WOZ, iets met sigaar uit eigen doos. mijn asbest op de schuren is geen reden tot verlaging WOZ. 800 M2 asbest verwijderen ( en 21% BTW ) en nieuw dak erop, weer 21% ( de subsidie van de gemeente is minder dan de BTW ( en leges aan de gemeente) de regeltjes gaan te ver, vandaar de poging gele hesjes

**Geplaatst**: 09-12-18 23:22

Re: De gele hesjes

Geplaatst: 09-12-18 23:22

En dan nog, volgens mij komt ongeveer 80% van de stroom hier van kernenergie, dat is ook niet echt "schoon"

**Geplaatst**: 09-12-18 23:27

Geplaatst: 09-12-18 23:27

Frankrijk is ten eerste een groot land met veel inwoners. naast de grote steden (Parijs en Lyon) heb je een serie middelgrote en veel kleine steden daarna een heleboel platteland.

Ieder #$%@ dorpje met 10 inwoners heeft zijn eigen gemeenteraad, zijn eigen bos (met een beetje mazzel) en zijn eigen watervoorziening. Dat is hoogst inefficiënt maar het heeft wel met het diepgewortelde zelfstandigheidsgevoel van de Fransen te maken. Lees Asterix er maar op na, heel veel dorpjes (en dorpelingen) zijn "in het echt" net zo.

De Franse overheid is zeer gecentraliseerd maar er zijn al minstens 5 bestuurslagen: dorp (= zelfstandige gemeente met burgemeester), canton of communauté des communes, departement, regio en "Parijs".

Ter verklaring het canton was de groepering van een aantal dorpen met één gezamenlijke Gendarmerie post. De Communauté de Communes is eigenlijk de nieuwe gemeente (Attentie"niet aan de Fransen vertellen!). Onze "ComdeCom" verenigt 33 gemeenten en totaal ongeveer 10000 inwoners. Als je suggereert de individuele gemeenten op te heffen krijg je meteen de discussie: wie gaat er dan over ons bos (hout=brandstof), wie gaat er dan over de jacht en wie gaat er over het drinkwater enne dan moeten wij voor "hen" betalen en gaan de belastingen omhoog. Er ligt al een tijdje een wet die voorschrijft dat dorpen geleidelijk moeten worden samengevoegd to eerst minimal 600 inwoners, dan 2000 etc etc. Maar.. zoals vele wetten in Frankrijk is deze wet wel aangenomen maar wordt deze niet actief uitgevoerd.

Iedereen vindt dat de regering voor iedereen moet zorgen (nog wat naweeën van wat socialistische presidenten, die de staatskas een beetje teveel geleegd hebben). In de tweede ronde van de presidentsverkiezingen heeft maar krap 40% gestemd waarvan 53% op Macron, vooral omdat ze niet wilde dan Marine Le Pen président zou worden. Die kleine 60% die niet gestemd heeft moet dus zijn mond houden, want ze hebben geen gebruik gemaakt van hun democratisch recht. Maar geod dat doen ze dus niet.

Ik voorspel begin komend jaar (2019) ook nog een grote rel, want vanaf 1 januari gaat de belasting direct op het salaris ingehouden worden. Tot op heden krijg je je bruto salaris uitgekeerd en als je belasting moet betalen, dan moet je dus eigenlijk iedere maand geld op een spaarrekening zetten om in september van het daaropvolgende jaar je belasting te kunnen betalen. Nu gaan ze dus maandelijks hun netto salaris uitbetaald krijgen en dat is minder dan voorheen. Dat gaat hoogstwaarschijnlijk gezien worden als een achteruitgang op salaris en gaat dus potentieel weer stakingen veroorzaken. Iedereen weet het hoor, maar maar weinigen beseffen wat het inhoudt. Er is overigens maar ongeveer 40 % van de Franse die daadwerkelijk loonbelasting betaalt. Daarnaast betaalt iedereen nog wel een hele reeks van andere belastingen. Heel ingewikkeld allemaal.

Het probleem met actievoeren in Frankrijk is dat steeds na echt heftige protesten de regering weer wat toegeeft (en daarmee de protesten dus eigenlijk beloont. Zo komen we daar dus nooit vanaf.

**Geplaatst**: 09-12-18 23:29

Geplaatst: 09-12-18 23:29

Het probleem met de energie transitie is dat eigenlijk niemand weet wat de beste keuze is. Een klein overzichtje (gebaseerd op mijn eigen zeer beperkte kennis van zaken):
- kernenergie is op zich best schoon en veilig, er is alleen het probleempje met het kernafval
- elektrische auto's lijkt leuk, maar het bouwen is duur en vergt veel schaarse materialen. De actieradius van de meesten is nog belabberd en het maken en recyclen van de batterijen is nog een "dingetje"
- aardgas stoken is aardig schoon en we hebben een super distributienetwerk echter het zal ooit eens op zijn en ondertussen valt Groningen door de gaswinning uit elkaar
- zonnepanelen zijn spuuglelijk, maar best wel wel een goede elektriciteitsopwekker, alleen kun je elektriciteit eigenlijk niet zo goed opslaan. Massaal terugleveren gaat grote problemen voor het elektriciteitsnetwerk opleveren en gaat de elektriciteitsproducenten mogelijk in de problemen brengen (als er teveel teruggeleverd wordt). Ik zie de kabels tussen de palen hier op het platteland op termijn roodgloeiend worden....
- Geothermie met een warmtepomp is erg leuk behave voor de buren die gek worden van de herrie van zo'n ding
- Waterstof zou wat kunnen zijn, maar er is nog geen geschikte infrastructuur. Enne om waterstof te maken heb je weer energie nodig.
- Op houts stoken is hernieuwbare energie, maar levert ook fijnstof op. In Frankrijk wordt in bosrijke gebieden druk geëxperimenteerd met houtgestookte stadsverwarmingen. Maar ja, hoe komt al dat hout (13.000 ton = 13.000.000 kilo per jaar) daar? Juist! met vrachtwagens!

Ik denk dat we het over 100 to 150 jaar wel weten wat we hadden moeten kiezen....

**Geplaatst**: 10-12-18 00:38

Geplaatst: 10-12-18 00:38

pjotrg schreef:
Het probleem met actievoeren in Frankrijk is dat steeds na echt heftige protesten de regering weer wat toegeeft (en daarmee de protesten dus eigenlijk beloont. Zo komen we daar dus nooit vanaf.

Leerde de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. De Nederlander laat zich vrijwillig naar de slachtbank leiden.

**Geplaatst**: 10-12-18 08:42

Geplaatst: 10-12-18 08:42

Loretta schreef:
Deze columnn beschrijft het exacte probleem.

https://www.hpdetijd.nl/2018-12-09/gele ... frankrijk/

Leek verdacht veel op een politicologie college uit de jaren 80.....

**Geplaatst**: 10-12-18 10:20

Geplaatst: 10-12-18 10:20

Loretta schreef:
pjotrg schreef:
Het probleem met actievoeren in Frankrijk is dat steeds na echt heftige protesten de regering weer wat toegeeft (en daarmee de protesten dus eigenlijk beloont. Zo komen we daar dus nooit vanaf.

Leerde de Nederlander maar een heel klein beetje van de Fransen. De Nederlander laat zich vrijwillig naar de slachtbank leiden.

Twee vragen:

1. Wie is 'de Nederlander?' Is dat Piet Knol uit Ten Boer? Maartje uit Den Haag? Saïd uit Rotterdam? Is dat Irene uit Sittard? Of is dat Linda uit 't Gooi? We zijn met 17 miljoen, ik denk dat uit die groep 'De Nederlander' plukken nog best lastig is

2. Wat bedoel je met 'de slachtbank?' Volgens mij moet je het in NL namelijk wel heel bont maken om dood te gaan van armoede dus ik snap even niet wat je bedoelt :N

**Geplaatst**: 10-12-18 11:04

Geplaatst: 10-12-18 11:04

Laat 'de Nederlander' maar niet van de Fransen leren.
Krijgen jullie ook een land dat nooit een stap vooruit zet omdat bij elke verandering een deel van de bevolking de staatsschuld weer wat aandikt.

Dat staken tot de regering toegeeft of valt is alles behalve constructief.

**Geplaatst**: 10-12-18 11:08

Geplaatst: 10-12-18 11:08

pjotrg schreef:
Het probleem met de energie transitie is dat eigenlijk niemand weet wat de beste keuze is. Een klein overzichtje (gebaseerd op mijn eigen zeer beperkte kennis van zaken):
- kernenergie is op zich best schoon en veilig, er is alleen het probleempje met het kernafval

Een probleem dat duizenden jaren bestrijkt en dodelijk spul oplevert voor vele generaties na ons mag van mij een groot probleem heten.

Neem efkes onze eigen centale in Borssele. "Het is te duur om die centrale te sluiten", dus moet het ding nog een aantal jaren door. Economisch gezien is de electa dus ver onder de kostprijs verkocht.

De (dure) electriciteitsproductie is niet in staat om in te spelen op de huidige feiten: ivm zon- en windenergie is het nodig dat de productie snel kan schakelen.

En met alles om het eigenlijke kernsplijtingproces heen: het ding produceert bakken kooldioxide.

Ondertussen is t ding niet gebouwd op veilig een neerstortend vliegtuig doorstaan.

De centrale een 40 km verderop in Doel is al een aantal keren stilgelegd vanwege een productiefout.
De zee bij Sellafield (GBr/UK) daar wil je niet zwemmen (de plaatselijkenucleair plant lekt koelwater in zee).
En sommige centrales waren gepland op breuklijnen in de aarde, gelukkig zijn die door grondige protesten tegengehouden.

Ik vind het dus noch veilig, noch schoon en totaal niet duurzaam.