De gele hesjes

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 22748
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 14:38

Thioro schreef:
Goh ja economie is een kringloop, kan ik nog wel inkomen.

Maar de toegevingen die hij nu doet zijn cadeautjes. Macron is pro bedrijven dus wil er ook nu voor zorgen dat die verhogingen niet op kosten van de bedrijven zijn.
Maar voor wie dan wel? Andere belastingmaatregelen die dan mss toch weer dezelfde personen treffen die de verhoging geķregen hebben.
Of de regering zelf? Frankrijk zit nu al op het randje van toegestane staatsschuld dus weet niet hoe dat zal uitpakken.

Ja, ik ben het met je eens dat het cadeautjes zijn.
Ik verschil van mening met jou, dacht ik zo, over OF men daar om gevraagd heeft.

Ik oriënteer mij hierbij op de oproepen van een maand oud mbt werkende armen (loondienst of zzp) en hun oproep aan de politiek.
Citaat:
En ja ik praat er een beetje denigrerend over omdat ik het gewoon niet eens ben met hun manier van aanpakken.
De beginreden van het protest was en is legitiem.
Maar de manier waarop heb ik geen goed woord voor.
'Wij willen goedkopere benzine
Benzine wordt goedkoper (is hier al minstens 10ct gezakt)
'Wij willen hoger loon'
Er komt een loonsverhoging
'Wij willen afschaffing van die en die belasting'
Die en die belasting wordt afgeschaft.

En telkens blijven ze opnieuw roepen 'Wij willen ...'
Waar gaan ze stoppen? Waarom zijn ze nu nòg niet tevreden? Ik begrijp dat oprecht niet. En dat vernielen erbij begrijp ik al helemaal niet.


Tja...
Als vakbondslid vraag ik mij af hoemerg mijn Franse collega's het contact met de mensen kwijt hebben kunnen raken.

Ik heb respect voor de werkende armen die dan ook nog eens een oproep aan de politiek doen.

Met welke methode ben jij het niet eens...? Wees nou eens duidelijk! (Ik doe weinig anders dan mij distantiëren van de relschoppers, maar dat zegt niets over de legitimiteit van geweldloos protest tegen de huidige status quo.

"Wanneer zullen ze eens tevreden zijn?" De toon bevalt mij niet (foei, het personeel heeft noten op de zang!).
...er zijn een aantal duidelijke eisen en doelen geformuleerd: zoals rond kunnen komen van je werk.
Persoonlijk hoor ik liever 'zorg voor goed OV' dan 'verlaag de benzineprijzen'.


Citaat:
Het beeld van Marianne staat juist voor vrijheid en de fundamenten van Frankrijk, vernield.

Marianne is een interessante figuur. De seculiere heilige van de franse revolutie.
Die revolutie was een reactie op een tweedeling: een puissant rijke bovenlaag en bittere armoede voor de rest....

Geen huwelijk mag gesloten worden zonder een Marianne in le maierie....
Voor sommigen dus heiligschennis.

Maar wat de strijdbare vrouwen tijdens de Franse revolutie gevonden zouden hebben van de huidige tweedeling...? Het zou hen wellicht erg bekend zijn voorgekomen en deze Mariannes zouden de kant van de gele hesjes kiezen.

Urbanus

Berichten: 44946
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-18 14:40

Loretta schreef:
lieveli schreef:
Heb je andere linkjes dan de Televaag?


Ik kan wel bezig blijven.

RTLZ
https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/a ... ng-niet-af

Of is RTLZ nu ook al kwarts? Moet ik dan net van de 10 economen die er een mening over hebben enkel de mening van die ene die voorstander is geloven.


Maar daar staat toch nog steeds niet dat Rutte de rijksten rijker wil hebben en de armen, armer. Je gaat maar door over iets wat niet doorging. Houd op! Het gaat toch om de debiele standpunten van die debiele flyer die de gele hesjes hebben losgelaten op het publiek.

palousa_boy

Berichten: 10421
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 14:51

De kant van de gele kiezen is een beetje minder vanzelfsprekend inmiddels.
Kies je dan voor de orginele standpunten of voor alle herrie die ze inmiddels gemaakt hebben? Want hoe je het ook wendt of keert, ook dat zijn de gele hesjes. Bestaat de gele beweging niet meer dan zijn het gewoon relschoppers die uit zijn op zo veel mogelijk vernielen. Dat ze daarmee het leven van een andere kapot maken laat ze schijnbaar koud.

Er zijn links en rechts nog wel wat geluiden dat het komend weekend ook weer feest is, maar de vraag is dan of men ook echt wat doet aangezien een grote groep mensen inmiddels wel genoeg heeft van alle vernielingen etc.

Urbanus

Berichten: 44946
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-18 14:52

palousa_boy schreef:
De kant van de gele kiezen is een beetje minder vanzelfsprekend inmiddels.
Kies je dan voor de orginele standpunten of voor alle herrie die ze inmiddels gemaakt hebben? Want hoe je het ook wendt of keert, ook dat zijn de gele hesjes. Bestaat de gele beweging niet meer dan zijn het gewoon relschoppers die uit zijn op zo veel mogelijk vernielen. Dat ze daarmee het leven van een andere kapot maken laat ze schijnbaar koud.

Er zijn links en rechts nog wel wat geluiden dat het komend weekend ook weer feest is, maar de vraag is dan of men ook echt wat doet aangezien een grote groep mensen inmiddels wel genoeg heeft van alle vernielingen etc.


Het gaat niet om de Franse hesjes vermoed ik.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 14:56

Een steeds groter deel van de Fransen staat wel nog achter de idealen van de beweging maar zeker niet meer achter de acties.

Ik las in de krant dat de Nederlandse beweging vooral 50+ en wit is :o Ja jeetje dat is inderdaad de groep die het het slechtst heeft in Nederland, nou nou

palousa_boy

Berichten: 10421
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 14:59

Dan nog, inmiddels is het wel een aardige internationale beweging. Moet je dan bij elke zin specificeren over welke hesjes in welk land je het hebt?

Urbanus

Berichten: 44946
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-18 15:03

palousa_boy schreef:
Dan nog, inmiddels is het wel een aardige internationale beweging. Moet je dan bij elke zin specificeren over welke hesjes in welk land je het hebt?


Lijkt me wel fijn als je het over hetzelfde hebt wanneer je op iemand reageert.

Thioro

Berichten: 3991
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: France

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 15:50

Palousa_boy reageert op Janneke die op mij reageert en ik heb het over de Franse gelen.

@janneke: ik ben het niet eens met blokkeren van ronde punten. Heb je enkel je werkende medemens mee die in hetzelfde schuitje zit.
Ik ben het niet eens met langdurig blokkeren van industrieterreinen, daar zitten niet alleen grote ketens, ook kleine ondernemers en die gaan nu serieus over de kop.
Ik ben het niet eens met het feit dat ze zich niet willen organiseren en geen delegaties naar de regering willen laten gaan.
Ik ben het niet eens met het feit dat ze nog steeds de poot stijf houden terwijl de regering wél toegevingen doet.
En ik ben het absoluut niet eens met de gewelddadige betogingen.
Ben het ook niet eens met het feit dat de gele hesjes zelf zich daar niet expliciet van distantiëren maar juist in tegendeel zich erbij aansluiten.
Etc etc.

Dat je mijn toon niet leuk vind, doet me niet zoveel.
Ik ben niet tegen de werkende armen, heb er ook geen misprijzen voor. Echt niet.Ik weet dat het tegenwoordig verdomd moeilijk kan zijn om rond te komen.
Ik vind het ook schandalig dat je minder goed kan leven van een minimumloon met extra belaste overuren dan van een bijstand met meerdere toeslagen.
Maar ik ben wel tegen de gele hesjes, toch iig de Franse. Punt.
Hun manier van protesteren helpt het land alleen maar verder in de drup.

Met de nieuwe maatregelen gaat Frankrijk boven de 3% toegestane staatsschuld komen. Allemaal leuk en wel maar dat mag niet van Europa dus dat moet daarna weer weggewerkt worden en ik vermoed dat dat niet pijnloos kan.

Anyhow net nog een rondpunt met gele hesjes tegengekomen. 1, normaal zitten er op dat traject minstens 3. En er stonden dan wel paletten en verkoolde vuurkorven maar de gele hesjes zaten in hun tentje, hielden verder niemand tegen.
Dus ik denk (en hoop) dat de beweging nu wel afzwakt.

Loretta
Berichten: 8768
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 16:22

Magrathea schreef:
Een steeds groter deel van de Fransen staat wel nog achter de idealen van de beweging maar zeker niet meer achter de acties.

Ik las in de krant dat de Nederlandse beweging vooral 50+ en wit is :o Ja jeetje dat is inderdaad de groep die het het slechtst heeft in Nederland, nou nou



Inderdaad niet altijd de groep die het het slechts heeft. Maar wel de groep met de meeste actie bereidheid. Dat is ook van belang. De mate van actie bereidheid. Die is er in Nederland bijna niet meer.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 16:47

Loretta schreef:
Magrathea schreef:
Een steeds groter deel van de Fransen staat wel nog achter de idealen van de beweging maar zeker niet meer achter de acties.

Ik las in de krant dat de Nederlandse beweging vooral 50+ en wit is :o Ja jeetje dat is inderdaad de groep die het het slechtst heeft in Nederland, nou nou



Inderdaad niet altijd de groep die het het slechts heeft. Maar wel de groep met de meeste actie bereidheid. Dat is ook van belang. De mate van actie bereidheid. Die is er in Nederland bijna niet meer.

Geen actiebereidheid? Sorry maar dat is gewoon niet waar, of ik begeef me misschien in een andere omgeving :o Ik ken vele mensen die mee hebben gedaan met de klimaatstaking, demonstreren tegen het leenstelsel (en nu weer de aanpassingen daarop). Als ik bij mezelf ook kijk, heel eerlijk, of mijn koopkracht er met 1% of 1,2% op vooruit gaat (of misschien zelfs gelijk blijft, de horror!) vind ik echt een non-issue als ik kijk naar het laffe klimaatbeleid van dit kabinet. Als die mensen in hesjes dáár nu eens voor op de barricaden gingen. Maar nee :o

Loretta
Berichten: 8768
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 16:57

Magrathea schreef:
Inderdaad niet altijd de groep die het het slechts heeft. Maar wel de groep met de meeste actie bereidheid. Dat is ook van belang. De mate van actie bereidheid. Die is er in Nederland bijna niet meer.

Geen actiebereidheid? Sorry maar dat is gewoon niet waar, of ik begeef me misschien in een andere omgeving :o Ik ken vele mensen die mee hebben gedaan met de klimaatstaking, demonstreren tegen het leenstelsel (en nu weer de aanpassingen daarop). Als ik bij mezelf ook kijk, heel eerlijk, of mijn koopkracht er met 1% of 1,2% op vooruit gaat vind ik echt een non-issue als ik kijk naar het laffe klimaatbeleid van dit kabinet. Als die mensen in hesjes dáár nu eens voor op de barricaden gingen. Maar nee :o[/quote]

Dat kun je inderdaad een andere omgeving noemen. Mensen die zich in willen zetten voor het klimaat en dergelijke thema's zijn veel sneller bereid tot actie. Zelf woon ik in een dorp waar heel veel mensen tot de doelgroep van de gele hesjes behoren. De geluiden die ik dan ook hoor zijn. "Waarom zullen we gaan demonstreren het helpt toch niet." of "Ze plukken ons toch kaal". Wat ook een veelgehoorde kreet is. "Stemmen heeft toch geen zin." Die laatste is helaas heel erg jammer want daardoor veranderd er weinig. Helaas stemmen degenen die wel gaan stemmen op de PVV. Daar schiet je dus ook weinig mee op. Het zou geweldig zijn als de SP eens door zou dringen tot deze mensen.

pjotrg

Berichten: 1158
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 18:09

Loretta schreef:
Ik ga wel even op zoek naar wat links.


je moet niet zoeken naar Links, maar naar Rechts ;-)

pjotrg

Berichten: 1158
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 18:12

Magrathea schreef:
Ik las in de krant dat de Nederlandse beweging vooral 50+ en wit is :o Ja jeetje dat is inderdaad de groep die het het slechtst heeft in Nederland, nou nou

Nee, maar de rest is nog bezig te protesteren tegen Zwarte Piet

pjotrg

Berichten: 1158
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: La Malachère (da's ergens in het oosten van Frankrijk)

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 18:21

In Frankrijk wil iedereen socialistisch zijn en dat is ook heel goed en sociaal op voorwaarde....dat je als land rijk genoeg ben om dat te doen. Frankrijk is dat niet, helaas voor de Fransen.

Ik hoop oprecht dat Macron het kan volhouden en door kan gaan met het gros van zijn maatregelen, want die kunnen Frankrijk weer een beetje in de goede richting duwen.

In Nederland hadden we een crisis en heeft de regering iedereen de buikriem aan laten trekken. Inmiddels gaat het weer wat beter en worden er zo langzamerhand weer wat zaken verbeterd voor de mensen.

Dit zijn acties van lange adem. Langer dan een kabinet periode of een mandaat van een president. Dat makt het lastig omdat mensen vaak na zo'n periode een ander kiezen omdat de vorige het niet goed gedaan heeft. Dan krijg ze zwalkbeleid.

Mooi voorbeeld uit Frankrijk. Sarkozy had alle borden: "pas op hierachter staat een snelheidscamera" weg laten halen en laten vervangen door een bord dat aangeeft hoe hard je rijdt. Zeer tot ongenoegen van veel Fransen. Hollande had in zijn verkiezingsprogramma beloofd die borden weer terug te zetten en heeft dat ook gedaan. Dat heeft heel veel geld gekost

Cowboy55
Berichten: 8493
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 19:00

Loretta schreef:
Het zou geweldig zijn als de SP eens door zou dringen tot deze mensen.


Dat is op gemeentelijk niveau op een aantal plekken gebeurd. De Limburgse gemeente Heerlen bijvoorbeeld (30 jaar geleden nog de op 1 na grootste drugsstad van Nederland) is al aardig wat jaren een SP bolwerk. Maakt overigens zo goed als geen verschil verder. En als de klaagstemmers bij extreem links hun zin niet krijgen switchen ze net zo makkelijk naar extreem rechts.

Loretta
Berichten: 8768
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 19:14

Cowboy55 schreef:
Loretta schreef:
Het zou geweldig zijn als de SP eens door zou dringen tot deze mensen.


Dat is op gemeentelijk niveau op een aantal plekken gebeurd. De Limburgse gemeente Heerlen bijvoorbeeld (30 jaar geleden nog de op 1 na grootste drugsstad van Nederland) is al aardig wat jaren een SP bolwerk. Maakt overigens zo goed als geen verschil verder. En als de klaagstemmers bij extreem links hun zin niet krijgen switchen ze net zo makkelijk naar extreem rechts.



Dan wordt het helaas extreem rechts. Het is anders wel een teken aan de wand dat de PVV bij de vorige verkiezingen qua aantal zetels de tweede partij geworden is. Het enige wat de politiek doet is dit gedeelte van het volk de mond snoeren. Op een gegeven moment in de nabije toekomst werkt dat zelfs in Nederland niet meer.

Ladypronk
Berichten: 372
Geregistreerd: 26-09-11
Woonplaats: Fryslan

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 19:25

Wat als al die grote bedrijven en al die zogenoemde rijkelui het land verlaten om zich in een land met een gunstiger belastingklimaat te vestigen?
Enig idee hoe men dan het sociale vangnet moet gaan bekostigen?
En van welke inkomsten men dan het land draaiende moet houden, het onderwijs bekostigen, de gezondheidszorg, etc...
Wie gaat dat dan allemaal betalen?
Hoeveel miljardairs zijn er helemaal in Nederland? Enig idee? Hoeveel miljardairs zijn er wereldwijd?

Janneke2

Berichten: 22748
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 21:32

Citaat:
Zelf woon ik in een dorp waar heel veel mensen tot de doelgroep van de gele hesjes behoren. De geluiden die ik dan ook hoor zijn. "Waarom zullen we gaan demonstreren het helpt toch niet." of "Ze plukken ons toch kaal". Wat ook een veelgehoorde kreet is. "Stemmen heeft toch geen zin." Die laatste is helaas heel erg jammer want daardoor veranderd er weinig. Helaas stemmen degenen die wel gaan stemmen op de PVV. Daar schiet je dus ook weinig mee op. Het zou geweldig zijn als de SP eens door zou dringen tot deze mensen.


Ja, ik ben geneigd te denken: 'politieke scholing is hier aan de orde'.
De SP doet dit uitgebreid - de pvv principieel niet.

Stemmen heeft wel degelijk zin, maar denk idd niet te snel dat je dan je zin krijgt - ik ben de kabinetten Lubbers I en II nog niet vergeten : een 51% meerderheid die 8 jaar lang 49% negeerde - huuuuu!

Maar er zijn veel verschillende manieren om druk uit te oefenen, naast af en toe een hokje rood maken en demonstreren.
(Ik kwam van de week een jongeman tegen die niet eens wist wat een vakbond was.... %) )
(Ik vind het heel naar als mensen zich niet gehoord voelen, maar als je sprookjes gelooft 'dat stemmen geen zin heeft' en dit soort elementaire zaken niet weet, dan ben je kwetsbaar voor de gladpraat van de pvv.)
(Men denke aan de flagrante leugen "Als jullie minder Marokkanen willen, dan gaan 'we' dat regelen." Er viel he-le-maal niets, noppes, nada te 'regelen', maar de aanhang vond het prachtig.)

@ Ladypronk: er wordt momenteel hard gewerkt aan internationale afspraken tegen kapitaalvlucht.
Dan valt er weinig meer uit te wijken naar de Bahamas.
(Nadeel is wel dat wij ophouden belastingparadijs te zijn - maar zo veel hebben de Rolling Stones de Nederlandse schatkist nu ook weer niet opgeleverd....)

Ladypronk
Berichten: 372
Geregistreerd: 26-09-11
Woonplaats: Fryslan

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-18 22:30

Ik denk zelf dat men weinig kan doen aan kapitaalvlucht aangezien er altijd opportunistische landen zijn die deze mensen cq bedrijven graag binnen willen halen en zich totaal niet druk maken om internationale afspraken.

Janneke2

Berichten: 22748
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 10:57

Ik denk dat we daar inmiddels voldoende middelen tegen hebben.
Die Bahamas zitten er niet op. te wachten om tot internationale paria verklaard te worden omdat ze hun verplichtingen niet nakomen.

Loretta
Berichten: 8768
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 11:06

Janneke2 schreef:
Ik denk dat we daar inmiddels voldoende middelen tegen hebben.
Die Bahamas zitten er niet op. te wachten om tot internationale paria verklaard te worden omdat ze hun verplichtingen niet nakomen.


Bovendien afhankelijk van het type bedrijf is de infrastructuur van een land ook zeer belangrijk. Daar mag dan best wel iets tegenover staan.

Janneke2

Berichten: 22748
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 13:37

...ehm: voor een belastingparadijs zijn/ waren "brievenbussen" (plus daartoe strekkende wetgeving) voldoende.

"Statutair gevestigd op de Bahamas - de dure machinerie op de Maasvlakte"

Loretta
Berichten: 8768
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 13:40

Janneke2 schreef:
...ehm: voor een belastingparadijs zijn/ waren "brievenbussen" (plus daartoe strekkende wetgeving) voldoende.

"Statutair gevestigd op de Bahamas - de dure machinerie op de Maasvlakte"



Hoogste tijd dus om de wetgeving op dat vlakgigantish aan te passen. Maar dat gaat niet gebeuren met de VVD aan de macht.

Janneke2

Berichten: 22748
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-18 13:52

Sorry, waar heb je het nou dan toch over...?

We hebben een coalitie regering en er zijn partijen die dit hoog opnemen.
Verder is er de afgelopen jaren al veel gedaan aan het dichttimmeren van brienbusconstructies, bankgeheimen etc etc en heeft de publicatie van de 'Panama papers' vorig jaar in FD en Trouw nog wat extra impuls gegeven.

Het gebeurt dus al, zelfs al zit de vvd in de regering.

En mind: de vvd is bezig met een campagne binnen de partij tegen allerlei minder ideale constructies (die rieken naar of neerkomen op belastingontwijking of ontduiking).

FlameHorse

Berichten: 1499
Geregistreerd: 21-06-12
Woonplaats: Nederland

Re: De gele hesjes

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-18 14:22

Eergisteren in één keer naar Bretagne gereden. We zijn bijna geen gele hesjes tegengekomen behalve grapjes zoals bij een rotonde verkleed als kerstman midden op de weg te gaan staan. Gewoon Lille en Parijs ontwijken en vervolgens pas laat langs Angers en Nantes rijden.

Overigens vertelde de familie hier dat Frankrijk rond 6 december zich wel op het kantelpunt van een revolutie bevond. Dan vind ik het best logisch dat Macron en zijn regering toegeeft.