Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-18 13:06

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-18 13:06

Zorgpremie omhoog, hoe dan?
Veel mensen kunnen het al niet meer betalen.

Toen ik 16 jaar was had ik een zorgverzekering met een premie van 20 gulden per maand. Omgerekend nog geen €10.
Kreeg ik goede onbeperkte zorg voor.
Nu, 25 jaar later, betaal ik €112 basisverzekering en €36 aanvullende verzekering per maand.

**Geplaatst**: 26-10-18 13:36

Geplaatst: 26-10-18 13:36

Janneke2 schreef:
Doe mij maar de oude structuur van het ziekenhuis.

[...]

En al die rechtse kabinetten met die mantra 'dat de markt het zo goed doet'
...zo doet de markt het dus. Dunbevolkt gebied zoals hier in Drenthe: "niet winstgevend".
Brrrr....

Dus dan maar de belasting flink omhoog zodat de overheid de boel kan runnen en in een dunbevolkt gebied in Drenthe een ziekenhuis open kan?

**Geplaatst**: 26-10-18 14:01

Geplaatst: 26-10-18 14:01

Enzino, voor het geval je dit als long term expat even ontgaan was, Drenthe is geen outback. Er wonen hier ook een paar miljoen mensen.

Drenthe heeft overigens verschillende ziekenhuizen. De tijd van de hunebedden en plaggenhutten ligt al enige tijd achter ons.

**Geplaatst**: 26-10-18 14:07

Geplaatst: 26-10-18 14:07

Het mooie Drenthe waar ik woon, niet in een plaggehut, is dunbevolkt.

Als de zorg compleet op winst geënt wordt, zie ik nog meer zorg verdwijnen.
De kraamzorg is al weg uit was het Emmen, met weeën is het doorrijden naar Assen.
Brrr....

**Geplaatst**: 26-10-18 14:14

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 14:14

Of Drenthe nou wel of niet dunbevolkt is mogen jullie (Askja & Janneke2) onderling uitvechten, wat ik wil zeggen is dat de kosten flink zullen stijgen als de overheid de gezondheidszorg weer volledig in handen neemt en dat geld ergens vandaan moet komen... het meest logische is meer belasting.

Zijn we bereid dat te betalen?

**Geplaatst**: 26-10-18 14:25

Geplaatst: 26-10-18 14:25

Je kunt ook gewoon toegeven dat je een minder gelukkig voorbeeld uit had gekozen.

Verder, gewoon terugkeren naar een situatie waarbij de marktwerking niet tot in alle kieren en gaten van de zorg doorgevoerd is, is wat anders dan volledige nationalisatie naar socialistisch model op kosten van de belastingbetaler.

**Geplaatst**: 26-10-18 14:37

Geplaatst: 26-10-18 14:37

enzino schreef:
Of Drenthe nou wel of niet dunbevolkt is mogen jullie (Askja & Janneke2) onderling uitvechten, wat ik wil zeggen is dat de kosten flink zullen stijgen als de overheid de gezondheidszorg weer volledig in handen neemt en dat geld ergens vandaan moet komen... het meest logische is meer belasting.

Zijn we bereid dat te betalen?

Zijn we bereid om zoals nu de verzekeraar op de stoel van de arts/behandelaar te laten blijven zitten? Mijn oude fysio is daarom gestopt. Zijn we bereid om de situatie te laten bestaan waarin alles incl. leden van maatschappen onderling! met elkaar dienen te concurreren en dus geen nieuwe inzichten over patienten in het dagelijkse/wekelijkse overleg mogen delen ? (ja serieus zo ernstig is het al).

**Geplaatst**: 26-10-18 14:40

Geplaatst: 26-10-18 14:40

Askja schreef:
Je kunt ook gewoon toegeven dat je een minder gelukkig voorbeeld uit had gekozen.

Het voorbeeld heb ik niet uitgekozen, dat kwam van Janneke2 vandaan, zie de quote die ik gebruikte. Bovendien gaat het om "een" dunbevolkt gebied in Drenthe en beweerd niemand dat heel Drenthe dunbevolkt is.

Ga jij nu toegeven dat je niet goed hebt gelezen?

Askja schreef:
Verder, gewoon terugkeren naar een situatie waarbij de marktwerking niet tot in alle kieren en gaten van de zorg doorgevoerd is, is wat anders dan volledige nationalisatie naar socialistisch model op kosten van de belastingbetaler.

Dat klinkt simpel, misschien volgend weekend maar even doorvoeren?

Minder marktwerking komt in veel gevallen neer op hogere kosten, onder andere doordat er verliesgevende ziekenhuizen geopend zullen moeten worden voor meer/betere dekking.

Nogmaals, zijn we bereid meer te betalen of moet alles gewoon beter zonder dat het ons maar een cent kost als we met de vinger knippen?

**Geplaatst**: 26-10-18 14:52

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 14:52

Zorgverzekeraars maken miljarden winst.
Dus ik ben niet zo heel zeker of het de consument zou moeten zijn die zo veel extra zou moeten gaan betalen.

**Geplaatst**: 26-10-18 14:58

Geplaatst: 26-10-18 14:58

TurdusMerula schreef:
Zorgverzekeraars maken miljarden winst.
Dus ik ben niet zo heel zeker of het de consument zou moeten zijn die zo veel extra zou moeten gaan betalen.

Er is nu toch ook een wetsvoorstel in behandeling om een winstverbod op te leggen aan zorgverzekeraars?

Zou dat de oplossing dan zijn?

**Geplaatst**: 26-10-18 15:36

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 15:36

Ik denk niet dat dat de oplossing is. Ik denk ook dat dit hele complexe vraagstukken zijn.
Het hele zorgstelsel zou op de schop moeten, denk ik.

**Geplaatst**: 26-10-18 15:41

Geplaatst: 26-10-18 15:41

Pipodipo schreef:
Janneke2 schreef:
Als iemand met de ouderwetse titel drs voor haar naam: studeren is leuk en nuttig. Daar hoef je niet voor betaald te worden. (Al vind ik wel dat de beurs terug moet.) Een modaal inkomen in een rijk land en mooi werk - fantastisch toch!

Een drs met een modaal inkomen? Wat wil jij dan de mensen betalen die niet naar de universiteit zijn geweest?

Beetje brrrr inderdaad.

Inderdaad ! Je wordt betaald naar kennis en verantwoordelijkheden

**Geplaatst**: 26-10-18 15:42

Geplaatst: 26-10-18 15:42

TurdusMerula schreef:
Ik denk niet dat dat de oplossing is. Ik denk ook dat dit hele complexe vraagstukken zijn.
Het hele zorgstelsel zou op de schop moeten, denk ik.

Klopt, daar pleiten veel mensen ook al voor.
Er zitten natuurlijk 2 kanten aan. Er is steeds meer mogelijk en we willen dat al die geavanceerde, dure, zorg voor iedereen bereikbaar is. Maar dat geld moet ergens vandaan komen hè. Nu al wordt er meer aan zorg uitgegeven dan aan onderwijs en defensie samen

Wouter Bos heeft er een mooi stuk over geschreven afgelopen weekend (als ie nog niet gepost is, heb het topic globaal gelezen)
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~ba656629/
Ongeacht wat je van hem vind/vond, hij maakt echt wel een paar goeie punten

**Geplaatst**: 26-10-18 15:43

Geplaatst: 26-10-18 15:43

TurdusMerula schreef:
Ik denk niet dat dat de oplossing is. Ik denk ook dat dit hele complexe vraagstukken zijn.
Het hele zorgstelsel zou op de schop moeten, denk ik.

Het is wel een eerste stap naar de verzekerden. Zo krijg je goedkopere polissen

**Geplaatst**: 26-10-18 15:48

Geplaatst: 26-10-18 15:48

enzino schreef:
Minder marktwerking komt in veel gevallen neer op hogere kosten, onder andere doordat er verliesgevende ziekenhuizen geopend zullen moeten worden voor meer/betere dekking.

De huidige manier van "marktwerking" gaat ten koste van de samenwerking tussen alle mogelijke behandelaars (zowel ziekenhuizen als klinieken als HA, fysio, enz.) en dat drijft de kosten juist op. Het is dus geen marktwerking in de praktijk maar concurrentie en dat kost de patient juist geld en gezondheid.

**Geplaatst**: 26-10-18 16:04

Geplaatst: 26-10-18 16:04

Enzino, het ging mij niet om het feit dat je Drenthe omschreef als dunbevolkt, maar om je (blijkbaar hypothetische) vraag of een dunbevolkt gebied als Drenthe op staatskosten voorzien zou moeten worden van een ziekenhuis. Dat is een irrelevante vraag in het geval van Drenthe, want de ziekenhuizen zijn er. Wel is het maar de vraag wat er met het huidige beleid op langere termijn van ze overblijft.

Zal het terugdraaien van de privatisering/marktwerking in de zorg leiden tot het ten onrechte open houden van dit soort kleinere, 'overbodige' (streek)ziekenhuizen? En gaat dit dan op kosten van / ten koste van de belastingbetaler?

Zorg kost hoe dan ook klauwen met geld, en wordt met de voortschrijdende vergrijzing alleen maar duurder.
Marktwerking zorgt echter niet per definitie voor een efficiëntere, goedkopere zorg (zie de post van Tamary hierboven). En al helemaal niet voor betere zorg. Dat is namelijk bij marktwerking niet het uitgangspunt. En daar zit het probleem.
De kwaliteit van de zorg en het beschikbaar stellen voor laagdrempelige basiszorg voor iedereen zou voorop moeten staan. Dat heeft niks te maken met nationalisatie. M.i. hoort dat bij een welvarende, ontwikkelde maatschappij als de onze. Laagdrempelige zorg, daar horen ook die kleinere streekziekenhuizen bij.
En ja, daar moet de belastingbetaler aan meebetalen.
Maar dat is wel te verkopen als het geld ook daadwerkelijk 100% naar de zorg gaat, en niet deels verdwijnt in de zakken van de aandeelhouders van de grote verzekeraars.

**Geplaatst**: 26-10-18 16:55

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 16:55

Maar volgens mij heeft dat gedoe in Drenthe niet per se te maken met dat de ziekenhuizen niet winstgevend zouden zijn, maar is daar vooral personeelstekort reden voor sluitingen...

**Geplaatst**: 26-10-18 17:02

Geplaatst: 26-10-18 17:02

Net film unsane gezien. Erg toepasselijk een psychiatrisch zkh dat patienten week vasthoud want de verzekeraar betaald toch wel om genoeg geld te houden.

daar wil je ook niet heen

**Geplaatst**: 26-10-18 17:07

Geplaatst: 26-10-18 17:07

Het is vooral ook een geniepig trucje. Als we de zorg ergens anders doen, kost die zorg nog ongeveer net zoveel en in een aantal opzichten zelfs meer (meer vervoerskosten, slechtere zorg omdat nabijheid uitmaakt.) Zoveel voordelen zijn er helemaal niet van enorme schaalvergroting, maar de nadelen komen bij de mensen te liggen en de voordelen bij de verzekeraars. Zo worden de kosten verchoven. Voor ons als maatschappij wordt de zorg niet betaalbaarder, maar de zorgverzekeraars betalen wel steeds een wat kleiner deel ervan.

Da's heel kwalijk. En op een bepaald moment stopt het. Dan is die zorg er gewoon niet meer. Hebben we misschien de 'kosten' mooi beheerst, alleen kun je nergens meer terecht, omdat de ziekenhuizen (maar ook de fysiotherapeuten, apotheken, dietisten, psychiaters en verpleegkundigen) er gewoon niet meer zijn. Afgehaakt door een combinatie van te onzekere omstandigheden, teveel bureaucratische chaos, en te weinig nadruk op wat ze eigenlijk willen doen: zorg leveren.

**Geplaatst**: 26-10-18 17:14

Geplaatst: 26-10-18 17:14

verootjoo schreef:
A3a1 schreef:
Ik ga jullie linken later terug luisteren en lezen.

Maar als een ziekenhuis wat doet wat het moet doen: patienten behandelen.
En dan failliet gaat, gaat er achter de schermen iets goed fout.

Of die ZZP ers zo duur zijn dat ze een miljoenenbedrijf, wat een ziekenhuis is, failliet maken, lijkt me sterk.

Een ziekenhuis mag niet zelf bepalen hoeveel patiënten ze behandelen. Voor elke behandeling is een max aantal wat er mag van de verzekering. Dus ben je in oktober al op je max, zit je november en december nog wel met kosten. En heb je wachtlijsten waar iedereen zo op zeurt.

Nou ja, daar gaat het dus al mis....
Je zou zeggen dat ze hard gewerkt hebben en dan 2 maanden met vacantie gaan....
Niet dat ze maar failliet moeten gaan.

Absurd!

Tja, en misschien bestaan er gewoon geen verliezende ziekenhuizen, als ze doen wat ze moeten doen, patienten behandelen.

**Geplaatst**: 26-10-18 17:58

Geplaatst: 26-10-18 17:58

verootjoo schreef:
Die verdienen volgens CAO.
En nou moet ik zeggen dat het niet veel is (wie wil er nu niet meer salaris) maar zkh CAO is zeker niet slecht.
Op HBO niveau verdien je zeker wel bovenmodaal.
Modaal is iets van 1600. HBO functies beginnen daar al ruim boven. Wel beetje jammer dat je na 10 schalen niet meer kan groeien.

Maar er is natuurlijk een verschil in een topmanagersfunctie die een miljardenbedrijf moet leiden en een functie op de werkvloer.

behalve de verpleegkundigen in het ziekenhuis. Met mijn hbo-v en twee specialistische vervolg opleidingen zit ik toch echt in schaal zeven UMC en een fysio, ook hbo, zit in schaal tien. Mag je mij vertellen waar het mis gaat....
Bij de fysio zit ook niet de verantwoording leven of dood, een verpleegkundige die een fout maakt, kan daarmee veel schade berokkenen.

Volgens mij zitten er ook super veel management lagen tussen die er uit kunnen.... Managers Die bedenken dat een bepaalde infuusnaald goedkoper is, maar de extra materialen niet meerekenen, vergeten dat de kwaliteit voor de patiënt slechter is en dat er meer naalden nodig zijn omdat de prik kwaliteiten slechter is.... Maar hé, het is goedkoper..... Tja, op papier misschien, maar de werkelijkheid?????

**Geplaatst**: 26-10-18 18:07

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 18:07

Huh? Bij welk UMC werk je dan? In de meeste ziekenhuizen zitten toch de gespecialiseerde verpleegkundigen gelijk met de fysio’s? Ik weet iig niet anders.

**Geplaatst**: 26-10-18 20:59

Geplaatst: 26-10-18 20:59

Wow:

Nog even een algemene vraag: waarom redden wij in Nederland wel banken, maar geen ziekenhuizen?

,,Deze vraag zag ik al aankomen, maar ik vind het onvergelijkbare grootheden. Ik vind het eventueel omvallen van het betalingsverkeer iets heel anders dan zorg aan patiënten. Dus ik waag me niet aan deze vergelijking.”

De minister van Volksgezondheid.

Ik mag hopen dat hij niet snel zorg nodig zal hebben.

https://www.ad.nl/dossier-faillissement ... ~a9fec6dc/

**Geplaatst**: 26-10-18 21:01

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 21:01

Say what?
Een dode patiënt is natuurlijk ook goedkoper dan een zieke patiënt. En we zijn toch al overbevolkt, dus ja, wat maakt het ook eigenlijk uit 8)7

**Geplaatst**: 26-10-18 21:05

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 21:05

Ja fijn he: "geldstromen zijn belangrijk, dus dat houden we in stand. Patienten vinden we niet zo belangrijk dus die zoeken het maar uit." Nederland 2018 -O-