Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-10-18 21:07

Geplaatst: 26-10-18 21:07

Ik had het gelezen en mijn mond viel open. -O-

onbegrijpelijk. Geld is belangrijker dan mensen. Nu heb je wel geld nodig maar dit bewijst maar weer eens waar we staan in ons fijne landje. We zijn geworden tot werk en geld genereer voorwerpen.

**Geplaatst**: 26-10-18 21:08

Geplaatst: 26-10-18 21:08

Onali schreef:
Wow:

Nog even een algemene vraag: waarom redden wij in Nederland wel banken, maar geen ziekenhuizen?

,,Deze vraag zag ik al aankomen, maar ik vind het onvergelijkbare grootheden. Ik vind het eventueel omvallen van het betalingsverkeer iets heel anders dan zorg aan patiënten. Dus ik waag me niet aan deze vergelijking.”

De minister van Volksgezondheid.

Ik mag hopen dat hij niet snel zorg nodig zal hebben.

https://www.ad.nl/dossier-faillissement ... ~a9fec6dc/

hmmm gezonheid en geld word op een onevenredig niveau gesteld en geld staat op 1.
Dàt is de uitdaging van deze tijd.

**Geplaatst**: 26-10-18 21:09

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 21:09

Van welke partij is deze knakker eigenlijk?

**Geplaatst**: 26-10-18 21:13

Geplaatst: 26-10-18 21:13

Citaat:
Bruno Bruins is een Nederlands politicus namens de VVD

**Geplaatst**: 26-10-18 21:24

Geplaatst: 26-10-18 21:24

Onali schreef:
Citaat:
Bruno Bruins is een Nederlands politicus namens de VVD

Verrassend :')

**Geplaatst**: 26-10-18 21:25

Geplaatst: 26-10-18 21:25

Verrassend inderdaad.
Uberhaupt een verrassend interview voor iemand die minister medische zorg is.

**Geplaatst**: 26-10-18 21:39

Geplaatst: 26-10-18 21:39

Iemand zei dat verpleegkundigen best veel verdienen....
Ik krijg als gespecialiseerd hbo verpleegkundige net zoveel als ongespecialiseerde mbo verpleegkundigen.
Zelfs de activiteitenbegeleiding zit een schaal hoger. Net als fysiotherapie etc.
Docenten op een basisschool hebben ook meer salaris netto dan ik met mijn onregelmatigheidstoeslag erbij.
Ik word overigens gewoon volgens CAO uitbetaald en het gaat over evenveel uren.
De zorg is al een tijdje ziek. Het is dat ik niets leukers kan bedenken om te doen....

**Geplaatst**: 26-10-18 21:52

Geplaatst: 26-10-18 21:52

raket schreef:
Iemand zei dat verpleegkundigen best veel verdienen....
Ik krijg als gespecialiseerd hbo verpleegkundige net zoveel als ongespecialiseerde mbo verpleegkundigen.
Zelfs de activiteitenbegeleiding zit een schaal hoger. Net als fysiotherapie etc.
Docenten op een basisschool hebben ook meer salaris netto dan ik met mijn onregelmatigheidstoeslag erbij.
Ik word overigens gewoon volgens CAO uitbetaald en het gaat over evenveel uren.
De zorg is al een tijdje ziek. Het is dat ik niets leukers kan bedenken om te doen....

Dat vind ik wel bijzonder.
Bij ons (ggz) zit de activiteitenbegeleiding en de woonbegeleiding in schaal 40.
De verpleegkundige MBO 4 in schaal 45 en de HBO verpleegkundige in schaal 50. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd.
Een Verpleegkundig Specialist zit in schaal 65.
Daar zit een Algemeen Arts ook in.

**Geplaatst**: 26-10-18 21:59

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 21:59

Er zit een verschil tussen een verpleegkundig specialist (neemt taken van arts over net als een PA-er) en een gespecialiseerd verpleegkundige (bijv. oncologie, SEH). Niet alleen in takenpakket, maar ook in salaris.

**Geplaatst**: 26-10-18 22:12

Geplaatst: 26-10-18 22:12

gomir schreef:
Er zit een verschil tussen een verpleegkundig specialist (neemt taken van arts over net als een PA-er) en een gespecialiseerd verpleegkundige (bijv. oncologie, SEH). Niet alleen in takenpakket, maar ook in salaris.

Dat weet ik, ik gaf wat voorbeelden van veel voorkomende functies binnen de ggz.
Wij hebben geen gespecialiseerde verpleegkundigen

**Geplaatst**: 27-10-18 00:24

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 00:24

https://nos.nl/artikel/2256522-verzeker ... ouden.html

**Geplaatst**: 27-10-18 02:53

Geplaatst: 27-10-18 02:53

karuna schreef:
Ik had het gelezen en mijn mond viel open. onbegrijpelijk. Geld is belangrijker dan mensen. Nu heb je wel geld nodig maar dit bewijst maar weer eens waar we staan in ons fijne landje. We zijn geworden tot werk en geld genereer voorwerpen.

Geld is niet belangrijker dan mensen, maar het financiële systeem is kwetsbaarder dan het systeem van medische hulpverlening. De gevolgen van een ziekenhuis dat sluit is voornamelijk ongemak, de gevolgen van een bank die omvalt is potentiële grootschalige chaos en een (tijdelijke) volledige ineenstorting van elk systeem in het land, inclusief de medische hulpverlening.

Shadow0 schreef:
Zoveel voordelen zijn er helemaal niet van enorme schaalvergroting,

Onduidelijk wat jij onder "enorme" verstaat, maar schaalvergroting zal wel degelijk nodig zijn om de kosten in bedwang te houden. Apparatuur wordt steeds duurder en dat zal full-time gebruikt moeten worden om de gemiddelde kosten te drukken, iets dat alleen mogelijk is bij voldoende schaalgrootte. Ook is er steeds meer specialisatie van personeel waardoor patiënten een betere behandeling kunnen krijgen op gespecialiseerde plekken (denk als voorbeeld aan brandwondencentrum Beverwijk wat toch een ultiem voorbeeld is van specialisatie).

**Geplaatst**: 27-10-18 08:42

Geplaatst: 27-10-18 08:42

Ik volg het allemaal met verbazing. Ben zelf jaren verpleegkundige geweest in een perifeer ziekenhuis. Wat een ellende.

Ook bij ons kwamen er ontslag rondes. Er moest bezuinigd worden. die zouden voor alle lagen gelden over de hele breedte. Dat mislukte duidelijk. Uiteindelijk zitten er een hoop meer managers. En op de werkvloer werd het echt onmogelijk gemaakt om nog goede zorg te leveren. Steeds minder personeel, slechtere materialen om mee te werken. Bah

Ik ben nu overgestapt naar de ggz. Daar is het ook buffelen. Maar we krijgen nog wel de kans om goede zorg te verlenen.

Ik moet zeggen dat ik me best wel zorgen maak over de toekomst. Er zijn nu geluiden binnen de beroepsgroep om de straat op te gaan. Maar ben bang dat dat alleen maar gaat uitmonden in links vs rechts

**Geplaatst**: 27-10-18 10:16

Geplaatst: 27-10-18 10:16

Onali schreef:
Wow:

Nog even een algemene vraag: waarom redden wij in Nederland wel banken, maar geen ziekenhuizen?

,,Deze vraag zag ik al aankomen, maar ik vind het onvergelijkbare grootheden. Ik vind het eventueel omvallen van het betalingsverkeer iets heel anders dan zorg aan patiënten. Dus ik waag me niet aan deze vergelijking.”

De minister van Volksgezondheid.

Ik mag hopen dat hij niet snel zorg nodig zal hebben.

https://www.ad.nl/dossier-faillissement ... ~a9fec6dc/

Ik vind het antwoord op de vraag of hij er alles aan heeft gedaan om faillissement te voorkomen, ook erg creatief; in het begin van het artikel wordt gesproken over op de achtergrond gehouden en af en toe een belletje naar de inspectie, maar dan ineens staat er op creatieve wijze iets heel anders: ik wist niet dat op de achtergrond houden en af en toe een belletje naar de inspectie gelijk staat aan ,,Ik ben altijd op zoek naar mogelijkheden om het maximale te doen en zo de patiënt te dienen. Ook in deze moeilijke dagen.”
Op de achtergrond houden en af en toe een belletje is het maximale wat hij gedaan heeft. De boel om laten vallen is dus het maximale...gevalletje; stond erbij en ik keek er naar.

Ik hoop dat hij wel snel zorg nodig heeft...een spoedje....en dan tijdens de spits helemaal naar de andere kant van het land te moeten worden gebracht....misschien dat dan de zorg aan patienten wel net zo belangrijk wordt geacht als het in stand houden van het betalingsverkeer.

Terwijl ik de antwoorden las dacht ik al; dit is er vast een van de VVD....dus maar ff googlen en ja hoor; die gast is idd van de VVD, erg verrassend weer.

**Geplaatst**: 27-10-18 13:13

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 13:13

Een ziekenhuis wat 'omvalt' is op lokaal niveau heel vervelend en geeft op landelijk niveau aan dat er wat moet veranderen, een bank die omvalt geeft direct op landelijk niveau Heel Erg Veel ellende. Dus nee, ik vind niet dat je die vergelijking kunt maken. Als een systeembank als ING was omgevallen enkele jaren terug dan was de ellende en chaos niet te overzien geweest. Tevens heeft de schatkist er aardig aan verdiend, geld wat uiteindelijk wellicht wel weer in de zorg gestoken is. Had kunnen worden.

Wat niet wegneemt dat er een structureel en groot probleem is in het Nederlandse zorgstelsel. Maar je kunt geen ziekenhuizen gaan vergelijken met (systeem)banken.

**Geplaatst**: 27-10-18 13:37

Geplaatst: 27-10-18 13:37

Ben het eens met het feit dat ons zorgsysteem veel beter zou kunnen. Maar waar hebben we het nu feitelijk over. Een ziekenhuis in Amsterdam. Waar ze nog meerdere ziekenhuizen in de buurt hebben. Onze woonplaats met 70.000 inwoners heeft ook al jaren geen eigen ziekenhuis meer. Daar moeten we een stukje voor rijden. Waarom zou een relatief kleine gemeente als Lelystad een eigen ziekenhuis moeten hebben? Enige waar het wel potentieel problematisch voor is is op Urk omdat daar relatief gezien veel kinderen geboren worden. Maar ook daar kun je geen ziekenhuis voor open laten. Ik denk dat we er toch naar toe gaan dat mensen verder moeten reizen voor ziekenhuiszorg. Een ontwikkeling die op andere plaatsen in NL al is ingezet.

**Geplaatst**: 27-10-18 13:54

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 13:54

SusanH: waarom zouden we dat willen? We kunnen de zorg ook gewoon goed regelen zodat die ziekenhuizen wel blijven bestaan. Dan heeft iedereen zorg in de buurt, stuk fijner. Dat de 'ontwikkeling is ingezet' is nog niet een reden om dat ook een goede ontwikkeling te vinden.
(En, met betaalbaarheid heeft het eigenlijk niet zo heel veel te maken. Alleen komen een deel van de kosten op andere plekken terug. Maar voor zover ik weet is er geen bewijs dat het sluiten van ziekenhuizen ook werkelijk positief is.)

**Geplaatst**: 27-10-18 14:17

Geplaatst: 27-10-18 14:17

SusanH schreef:
Maar waar hebben we het nu feitelijk over. Een ziekenhuis in Amsterdam. Waar ze nog meerdere ziekenhuizen in de buurt hebben. (...) Waarom zou een relatief kleine gemeente als Lelystad een eigen ziekenhuis moeten hebben?

Amsterdam heeft inderdaad meerdere ziekenhuizen. Die echter vaak ook helemaal vol liggen, een waar nu dus nog enkele duizenden patiënten bij geplaatst moeten worden. Op al overvolle spreekuren, volle wachtlijsten en niet te vergeten een overbelaste kliniek.

Lelystad was voor meerdere ziekenhuizen in Amsterdam een prima plek om patiënten naar door te schuiven. Patiënten die geen specialistische of academische) zorg meer nodig hadden, maar nog niet naar huis konden. Die konden rustig verder herstellen in de kleinere periferie, waardoor er in de academie meer/sneller plek vrij kwam voor de meer specialistische zorg.

Feit is dat in de regio meerdere ziekenhuizen weggevallen zijn, die qua bedden hard nodig waren.

**Geplaatst**: 27-10-18 14:20

Geplaatst: 27-10-18 14:20

Susan, klinkt gemakkelijk. Even een eindje rijden. Wat als je niet kunt of mag rijden. Of geen vervoer hebt? Hoe leg je die afstand dan af? Hier bv hap niet bereikbaar per ov. Maar de spoedhulp zit weer of 20 km ene kant op of 20 km de andere kant. Geen ov erheen.

Als streekziekenhuis waar ik heenga sluit. Ja dan is er een groot probleem. Dichtbijzijnde dan of 25 km en heel wat snelwegen verder op. Of met bus en drie keer minstens overstappen en 1,5 uur Of een op 20 km maar daarvoor moet ik ook twee keer overstappen en ben je minstens 5 kwartier zoet als de aansluiting goed gaat. Maar dat geldt niet voor de weekenden. Want dan gaat er geen bus vanaf mijn wijk. En even 1 km lopen lukt me niet

**Geplaatst**: 27-10-18 14:35

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 14:35

SusanH: omdat niet iedereen het kan veroorloven om een auto te hebben? Omdat je niet afhankelijk mag zijn van de zorg?
Omdat je soms ook gewoon geen andere mogelijkheid hebt om alleen met Ov naar een ziekenhuis te gaan?
Ik zou het asociaal en verontrustend vinden als het ziekenhuis in Urk moet sluiten

**Geplaatst**: 27-10-18 15:52

Geplaatst: 27-10-18 15:52

Dat probleem hebben we hier ook. En toch is ruim 15 jaar terug ons ziekenhuis weg gegaan en er 1 groot streekziekenhuis in de naast gelegen plaats voor terug gekomen. Inclusief HAP. En idd niet iedereen heeft een auto of kan met OV. Daar is de regiotaxi voor uitgevonden. En de ouderenbus die op afroep beschikbaar is. Dat bestaat vast niet alleen hier. Ook is er hier wel een poli waar specialisten spreekuur houden. Ik heb een knieblessure. En kon ook geen auto rijden wekenlang. Moest wel naar de orthopeed in het ziekenhuis . Dan moet ik ook vervoer regelen ongeacht of het ziekenhuis nu wel of niet dichtbij is. Wij wonen in een relatief klein land met een goede infrastructuur. Dus iets verder weg hoeft echt geen probleem te zijn.

**Geplaatst**: 27-10-18 17:26

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 17:26

Een lichtpuntje: waar de oppositie direct al jammerde over alle medewerkers die nu op straat staan, is dit zeer goed nieuws voor andere Amsterdamse ziekenhuizen en die in Flevoland: https://nos.nl/artikel/2256587-ziekenhu ... uizen.html
Die mensen kunnen bij wijze van spreken maandag alweer aan de slag.

**Geplaatst**: 27-10-18 17:41

Geplaatst: 27-10-18 17:41

Shadow0 schreef:
SusanH: waarom zouden we dat willen? We kunnen de zorg ook gewoon goed regelen zodat die ziekenhuizen wel blijven bestaan. Dan heeft iedereen zorg in de buurt, stuk fijner. Dat de 'ontwikkeling is ingezet' is nog niet een reden om dat ook een goede ontwikkeling te vinden.
(En, met betaalbaarheid heeft het eigenlijk niet zo heel veel te maken. Alleen komen een deel van de kosten op andere plekken terug. Maar voor zover ik weet is er geen bewijs dat het sluiten van ziekenhuizen ook werkelijk positief is.)

Als er bedden leeg staan kost dat heel veel geld.
Geld dat op andere plaatsen in de zorg noodzakelijk is.

Apparatuur en personeel wordt steeds beter en duurder dus zijn hele kleine ziekenhuizen gewoon niet rendabel.

Je zal dus een goede balans moeten zoeken tussen bereikbaarheid en efficiëntie.

Alles dat je aan zorg uitgeeft kan niet meer naar onderwijs, milieu, defensie, politie
Het is een kwestie van keuzes maken.

**Geplaatst**: 27-10-18 17:48

Geplaatst: 27-10-18 17:48

Er is aangegeven dat de ziekenhuizen rondom het Slotervaartziekenhuis juist veel lege bedden hebben. Dus ook dat verhaal gaat niet op.

**Geplaatst**: 27-10-18 17:52

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 27-10-18 17:52

Nou ik moest toch echt bijna een week wachten op een plaatsje in het AMC... tot er een bed vrij was lag ik in een streekziekenhuis.