Bokt.nl

oomens schreef:

Dat heeft niets te maken met in het belachelijke trekken. Dat ís het namelijk al. Die 'smaakjes' die jij noemt, zijn allemaal afwijkingen/defecten. Iemand die door een afwijking maar één been heeft, hoeft niet te eisen dat alle poppetjes op voetgangerslichten en wc-deuren daarom maar niet meer met twee benen afgebeeld worden. Op dezelfde manier hoeft iemand die door een afwijking geen normale gedragskenmerken heeft niet te eisen dat de gangbare geslachtsregistratie daarvoor wordt aangepast.

Dat hele verhaal staat overigens los van het modefenomeen dat mensen die wél eenduidige geslachtskenmerken hebben en met wie dus lichamelijk in dat opzicht niets mis is, vinden/denken/voelen dat ze niet bij hun geslacht passen. Daar is namelijk wél een duidelijke 'm' of 'v' in te vullen in het paspoort, en is eerder een taak weggelegd voor de psycholoog.

8nnemiek schreef:

Ik vind een X (of bv een O voor onzijdig) prima voor pas geboren kinderen waarbij het geslacht niet kan worden bepaald. En ook voor hermafrodieten, helemaal prima. Maar het moet ook weer niet té gemakkelijk worden om je eigen geslacht te kiezen vind ik. Een paspoort is bedoelt om mensen te kunnen herkennen, en als jij als smalgebouwd, roze-glitter-meisje-meisje een M op je paspoort laat zetten dan lijkt me dat niet handig, om maar een voorbeeld te geven. Ik kan me voorstellen dat een makkelijke geslachtsverandering op een paspoort ook weer makkelijker fraude in de hand werkt.
De X mag van mij echt alleen voor mensen blijven die daadwerkelijk tweeslachtig zijn, en niet voor mensen die zich laten ombouwen.

eekhoornerik schreef:

Nooit gedacht dat er anno 2018 nog zo bekrompen gedacht zou worden door sommige bokkers...

Laat iedereen in zijn/haar/het waarde en wees blij dat er eindelijk eens erkenning komt voor diegenen die zich jarenlang verstopt hebben om maar in het hokje te passen die de maatschappij ze heeft opgelegd.
Wees blij dat er eindelijk meer erkenning komt voor mensen die anders in elkaar zitten dan het gemiddelde.

Wie ben jij om daar over te oordelen, vraag ik mij dan af...

Shadow0 schreef:

Mars schreef:

Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.

Jawel hoor: X, XYY, XXYYY, allemaal 'smaakjes' die er zijn!

Citaat:

chromosomale afwijking

Citaat:

zijn steeds mannelijk

Potate schreef:

Die zogenoemde meisje-meisjes hebben nou ook vaak dat ze zich wel echt een meisje voelen, die gaan niet zomaar zeggen dat ze man zijn.
Maar wat nou als je dat niet bent?
Wat als je een vrouwelijk lichaam hebt maar je daar niet gelukkig in voelt, maar ook geen man zou willen zijn (of andersom). Dan is X toch een prima oplossing? Waarom houden jullie je toch zoveel vast aan jullie hokjes en worden jullie boos als anderen daar niet in passen en een eigen hokje maken?

theadora99 schreef:

Potate schreef:

Die zogenoemde meisje-meisjes hebben nou ook vaak dat ze zich wel echt een meisje voelen, die gaan niet zomaar zeggen dat ze man zijn.
Maar wat nou als je dat niet bent?
Wat als je een vrouwelijk lichaam hebt maar je daar niet gelukkig in voelt, maar ook geen man zou willen zijn (of andersom). Dan is X toch een prima oplossing? Waarom houden jullie je toch zoveel vast aan jullie hokjes en worden jullie boos als anderen daar niet in passen en een eigen hokje maken?

Dit vrag ik me zo vaak af...

8nnemiek schreef:

Maar Amyyy, de vermelding in het paspoort heeft toch als doel om te omschrijven wie en wat je lichamelijk bent, niet hoe je je voelt of waar je je mee identificeert.
Stel er wordt een lichaam gevonden, en die wordt vergeleken met paspoorten van vermiste mensen.. Als daar het verkeerde geslacht bij staat dan is dat niet handig.
Een paspoort moet een bewijs zijn van wie je daadwerkelijk bent, en niet wie je graag zou willen zijn.
Stel dat je eigenlijk 1.80m zou willen zijn ipv 1.60m. Moet je dat dan ook kunnen aanpassen?

Kwanyin schreef:

Hoe denk je nu eigenlijk "niet in hokjes?" Wat moet je dan over jezelf zeggen dat iemand zegt "kijk, jij vindt van jezelf tenminste niet dat je in een hokje past!". Want ik hoor dat nu wel veel roepen van ooh weer een hokje je wilt niet in een hokje maar je maakt zelf een hokje! Ja maar hoe doe je dat niet? Hoe moet je jezelf dan voorstellen zonder dat je ook maar door anderen een hokje geduwd kan worden? Want als je graag x bent, in dit geval ook nog eens door je tweezijdige geslachtskenmerken, en je hebt op je paspoort v staan dan ben je evengoed in het hokje v geduwd. Ik denk dat anderen een mens altijd wel ergens in een hokje geduwd krijgen, of meerdere hokjes.

dromertje2 schreef:

Wat ik me dan afvraag, iemand die onzijdig is mag die dan zelf bepalen voor welke zaken men " vrouw " is en voor welke "man".

Ailill schreef:

dromertje2 schreef:

Wat ik me dan afvraag, iemand die onzijdig is mag die dan zelf bepalen voor welke zaken men " vrouw " is en voor welke "man".

Dat mogen cis/trans mensen toch ook? Lijkt me dat die persoon dat zelf mag bepalen, net izoals jij en ik dat mogen.

dromertje2 schreef:

Trans kiezen/ zijn 1 geslacht, niet voor beide te combineren.

Ik bedoel bv vaderverlof, is korter dan bij moeder. T zou in dat geval gunstiger moest je je voor dat voordeel vrouw te voelen.

Hiraeth schreef:

dromertje2 schreef:

Trans kiezen/ zijn 1 geslacht, niet voor beide te combineren.

Ik bedoel bv vaderverlof, is korter dan bij moeder. T zou in dat geval gunstiger moest je je voor dat voordeel vrouw te voelen.

Dit soort opmerkingen maken me vooral nieuwsgierig. Ken je zelf mensen die transgender zijn of op het gender spectrum zitten? En besef je je wel dat mensen die daadwerkelijk een X willen niet gaan nadenken over voor- en nadelen van bepaalde genders? Die willen gewoon zijn wat ze Zijn. Ik snap niet dat er telkens problemen bij worden gehaald die er voor mensen die zich zo identificeren niet echt opspelen.

dromertje2 schreef:

Ailill schreef:

]Dat mogen cis/trans mensen toch ook? Lijkt me dat die persoon dat zelf mag bepalen, net izoals jij en ik dat mogen.

Trans kiezen/ zijn 1 geslacht, niet voor beide te combineren.

Ik bedoel bv vaderverlof, is korter dan bij moeder. T zou in dat geval gunstiger moest je je voor dat voordeel vrouw voelen.

Mijn vriend kon dat niet kiezen hoor.

Mars schreef:

Omdat er niet meer geslachten bestaan dan ofwel mannelijk ofwel vrouwelijk.

Citaat:

Je eigen gevoel bij 1 van de twee is je eigen gevoel en dikke prima. Maar waarom moeten er op basis daarvan een berg hokjes bij komen? Ik vind dat echt een privé zaak.

dromertje2 schreef:

Hiraeth schreef:

Dit soort opmerkingen maken me vooral nieuwsgierig. Ken je zelf mensen die transgender zijn of op het gender spectrum zitten? En besef je je wel dat mensen die daadwerkelijk een X willen niet gaan nadenken over voor- en nadelen van bepaalde genders? Die willen gewoon zijn wat ze Zijn. Ik snap niet dat er telkens problemen bij worden gehaald die er voor mensen die zich zo identificeren niet echt opspelen.

Nogmaals ik heb het niet over trans, die zijn 1 geslacht.

Ik heb het over het wettelijk kader rond mensen die zich beide geslachten voelen. Naar waar wordt gekeken voor zaken die afhangen van geslacht?
Ik denk dat daar wel een wettelijk kader voor moet zijn om misbruik te voorkomen.
Denk dat je niet naief moet zijn om te weten dat zo n dingen wel kunnen gebeuren. We wonen niet in een wereld waar geen misbruik wordt gemaakt.

dromertje2 schreef:

Ailill schreef:

Dat mogen cis/trans mensen toch ook? Lijkt me dat die persoon dat zelf mag bepalen, net izoals jij en ik dat mogen.

Trans kiezen/ zijn 1 geslacht, niet voor beide te combineren.

Ik bedoel bv vaderverlof, is korter dan bij moeder. T zou in dat geval gunstiger moest je je voor dat voordeel vrouw voelen.

Mijn vriend kon dat niet kiezen hoor.