Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Moderators: Polly, Dani, khirshanta, Leo, Shanna, Hanmar

 
 
Resistance

Berichten: 8037
Geregistreerd: 11-03-12
Woonplaats: Rotterdam

Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-08-18 21:28

Ik ben zelf Joods. Ik beoefen geen religie, maar ben het van afkomst. Zelf ondervind ik geen gevolgen van het antisemitisme, maar je leest overal dat het weldegelijk nog steeds een ding is. Hier in Zweden is het een maatschappelijk probleem en worden Joden vooral door extreem rechts uitgekotst. Zeker de afgelopen 10-15 jaar is dit weer gegroeid.

Ik vraag me toch af waarom. Wat hebben Joden nu eigenlijk misdaan? Waarom had Hitler zo'n enorme hekel aan "ons", en waarom zijn er nog steeds mensen die iets tegen Joden hebben? Ik snap het niet. -O-

www.sodrahalla.nl Apartementen in een Zweeds landhuis!

Ik word soms wat fel in discussies. Bij voorbaat sorry, uiteindelijk is het nooit mijn bedoeling om iemand boos te maken.


Kaka

Berichten: 3665
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-18 21:43

Antisemitisme is een veelkoppig monster. Er zijn verschillende motieven, een aantal letterlijk zo oud als de weg naar Rome, maar m.i. allemaal met een fantastische (als in fantasierijke) basis. Er staat wel veel in de wiki over antisemitisme.

Ik meen te weten dat de golf van het laatste decennium vooral een uiting is van kritiek op de politiek van Israël en vooral leeft onder jongeren met een islamitische achtergrond.

Wit beyond measure is man's greatest treasure

Indestal
Berichten: 3511
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-18 21:46

Ja zoiets. Het heeft vnl met de problematiek rond de Palestijnen te maken. En dat leeft niet alleen bij Islamitische jongeren....ik denk dat er een scheiding is tussen Joden in het algemeen en een hele duidelijke mening naar de Israelieten en de onderdrukking naar de Pelastijnen.

chamion

Berichten: 2058
Geregistreerd: 22-03-07
Woonplaats: On a fine line between hell and a normal life

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-18 21:55

Hoewel het woord 'antisemitisme' letterlijk staat voor haat jegens alle semieten (sprekers van Semitische talen, onder wie ook Arabieren), wordt het uitsluitend gebruikt in de betekenis van Jodenhaat. Naast 'antisemitisme' wordt soms ook de term anti-judaïsme gebruikt, dat duidt op anti-joodse gevoelens op religieuze grondslag.

Love wiki, natuurlijk niet alles klopt maar de richtlijnen wel ;)
De term "antisemitisme" is voor het eerst gedocumenteerd bij de joodse oriëntalist Moritz Steinschneider. Hij gebruikte het woord in een kort stuk waarin hij zijn steun uitsprak voor een artikel van Heymann Steinthal, die zich kritisch had uitgelaten over een werk van de Franse linguist Ernest Renan. Renan had de Semieten beschreven als volkeren met een neiging tot monotheïsme, voortvloeiend uit gewelddadige en zelfzuchtige instincten. Steinthal en Steinschneider bestreden deze Renaniaanse conceptie van volksinstincten omdat ze onmiddellijk het gevaar ervan onderkenden: het essentialisme ervan zou toelaten om de Semieten weg te zetten als radicaal en onverbeterbaar anders.

Antisemitisme kan voortkomen uit verschillende ideologieën, zoals fundamentalistisch christendom, islam, nationalisme, racisme, nationaalsocialisme en fascisme, waarbij Joden of het jodendom als religie als tegenstander, vijand of verwerpelijke religie gezien worden (bijvoorbeeld als vijand van Christus of Allah, vreemdeling, kapitalist, communist enzovoorts).


Is gewoon weer de basisschool/middelbare school verhaal maar dan giga. Ik mag jou niet dus ik ga jou pesten, onleefbaar maken, vermoorden enz. Mensen zoeken gewoon een zondebok voor al hun slechte keuzes en gevolgen en dan willen ze iemand aanwijzen. Liefst iemand die het beter heeft zodat ze kunnen zien hoe ver die valt, van in hun ogen, hoge voetstuk.

Ik vind het persoonlijk zwaar vermoeiend.

My world has been beaten to pieces.
There's no day to go by that I do not think of you two.
R.I.P. pap 04-12-2008
R.I.P. mam 31-08-2016

Pipodipo
Berichten: 557
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-18 22:15

Resistance schreef:
Ik ben zelf Joods. Ik beoefen geen religie, maar ben het van afkomst. Zelf ondervind ik geen gevolgen van het antisemitisme, maar je leest overal dat het weldegelijk nog steeds een ding is. Hier in Zweden is het een maatschappelijk probleem en worden Joden vooral door extreem rechts uitgekotst. Zeker de afgelopen 10-15 jaar is dit weer gegroeid.

Ik vraag me toch af waarom. Wat hebben Joden nu eigenlijk misdaan? Waarom had Hitler zo'n enorme hekel aan "ons", en waarom zijn er nog steeds mensen die iets tegen Joden hebben? Ik snap het niet. -O-

Het is ook een soort van onbegrijpelijk en past niet helemaal in wat we eigenlijk over onze maatschappij willen denken. Het werd voor mij nog onbegrijpelijker toen bleek dat ik mensen ken die ruimschoots volwassen zijn en het over arabieren hebben als ze de islamitische medemens bedoelen. Daar kan ik dus niks mee en maakt me in de war over het beeld dat ik van deze mensen zou willen hebben. Heel eerlijk gezegd denk ik dat de Joods-Palestijnse kwestie niet hier in Nederland uitgevochten moet worden. Het is een onbegrijpelijk conflict en het wordt almaar moeilijker op te lossen.
Indrukwekkende docu over daar: https://www.vpro.nl/programmas/2doc/2017/the-settlers.html

Bedankt voor de koffie!

Indestal
Berichten: 3511
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-18 23:28

Mooie docu’s inderdaad, al verschillende gezien.

Ik was erg onder de indruk over hoe de Palestijnen moeten leven...ben hier absoluut niet mee eens, heb hierdoor geen jodenhaat, in tegendeel, ik snap ook dat ze hun beloofde land willen opeisen, maar waarom nou niet in vreedzame wijze? Joden en Palestijnen hebben zo lang vreedzaam als buren samengeleefd en ineens zitten ze in een getto en hebben amper ergens toegang tot...de jeugd heeft een uitzichtloze toekomst. Vaak zelfs niet eens de levensbehoeften zoals genoeg water en eten...is toch eigenlijk iets doen wat hun zelf is aangedaan? Waar is het godsliefende menslievende in het geloof?

Is een comflict wat niet meer valt op te lossen, maar moet ook niet volledig naar 1kant gedraaid worden, waardoor er maar 1 verliezer is ontstaan.

Janneke2
Berichten: 11388
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 11:57

Resistance schreef:
Ik ben zelf Joods. Ik beoefen geen religie, maar ben het van afkomst. Zelf ondervind ik geen gevolgen van het antisemitisme, maar je leest overal dat het weldegelijk nog steeds een ding is. Hier in Zweden is het een maatschappelijk probleem en worden Joden vooral door extreem rechts uitgekotst. Zeker de afgelopen 10-15 jaar is dit weer gegroeid.

Ik vraag me toch af waarom. Wat hebben Joden nu eigenlijk misdaan? Waarom had Hitler zo'n enorme hekel aan "ons", en waarom zijn er nog steeds mensen die iets tegen Joden hebben? Ik snap het niet. -O-


Een vriend van mij zou vrolijk zeggen:"Goed zo, Resistance - want het is ook onbegrijpelijk..."

Persoonlijk denk ik dat er wel meer te vertellen valt.
Van Hitler (...moge zijn naam en vooral zijn werken snel worden uitgewist) snap ik zoals de meeste mensen weinig, maar ik vermoed dat hij vooral een zondebok nodig had. Met het zondebokmechanisme kun je veel bereiken. Rene Girard schreef er uitgebreid over.

En de Palestijnen zijn de slachtoffers van slachtoffers.
Ook al voor die volksmenner die zelfmoord pleegde in 1945 was er anti semitisme en de plannen van de Zionistenbond om hetzij in Palestina hetzij ergens anders een 'Joods tehuis' te stichten zijn ouder. (Theodor Herzl publiceerde zijn boek 'der Judenstaat' in 1896.)

In 1948 verklaarde een gloednieuwe organisatie in New York (de Verenigde Naties ;) ) zonder al te veel diplomatiek overleg opeens 'dat er een staat Israël bestond'.
Het schuldgevoel na de massamoord 'de Shoa' is compleet terecht - maar
dat de Palestijnen dan maar efkes moesten ophoepelen vanwege lafheid en wat al niet van andere mensen is uiteraard niet de correcte weg...

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

anjali
Berichten: 4797
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 12:20

chamion schreef:
Hoewel het woord 'antisemitisme' letterlijk staat voor haat jegens alle semieten (sprekers van Semitische talen, onder wie ook Arabieren), wordt het uitsluitend gebruikt in de betekenis van Jodenhaat. Naast 'antisemitisme' wordt soms ook de term anti-judaïsme gebruikt, dat duidt op anti-joodse gevoelens op religieuze grondslag.

Love wiki, natuurlijk niet alles klopt maar de richtlijnen wel ;)
De term "antisemitisme" is voor het eerst gedocumenteerd bij de joodse oriëntalist Moritz Steinschneider. Hij gebruikte het woord in een kort stuk waarin hij zijn steun uitsprak voor een artikel van Heymann Steinthal, die zich kritisch had uitgelaten over een werk van de Franse linguist Ernest Renan. Renan had de Semieten beschreven als volkeren met een neiging tot monotheïsme, voortvloeiend uit gewelddadige en zelfzuchtige instincten. Steinthal en Steinschneider bestreden deze Renaniaanse conceptie van volksinstincten omdat ze onmiddellijk het gevaar ervan onderkenden: het essentialisme ervan zou toelaten om de Semieten weg te zetten als radicaal en onverbeterbaar anders.

Antisemitisme kan voortkomen uit verschillende ideologieën, zoals fundamentalistisch christendom, islam, nationalisme, racisme, nationaalsocialisme en fascisme, waarbij Joden of het jodendom als religie als tegenstander, vijand of verwerpelijke religie gezien worden (bijvoorbeeld als vijand van Christus of Allah, vreemdeling, kapitalist, communist enzovoorts).


Is gewoon weer de basisschool/middelbare school verhaal maar dan giga. Ik mag jou niet dus ik ga jou pesten, onleefbaar maken, vermoorden enz. Mensen zoeken gewoon een zondebok voor al hun slechte keuzes en gevolgen en dan willen ze iemand aanwijzen. Liefst iemand die het beter heeft zodat ze kunnen zien hoe ver die valt, van in hun ogen, hoge voetstuk.

Ik vind het persoonlijk zwaar vermoeiend.

Ik denk dat er wat zit in de laatste alinea van Chamion. Men komt nu met de Joods-Palestijnse kwestie,maar Jodenhaat is al veel en veel ouder. Vaak ook jaloezie,Joden waren vaak rijk. Maar dat is ook geen wonder want ze gebruiken hun talenten goed. En zeker op het artistieke vlak, speciaal in de muziekwereld,zowel klassiek als popmuziek. Ik ben zelf een enorme fan van Lou Reed, helaas al overleden. En ook Amy Winehouse vind ik erg goed. Bob Dylan was volgens mij ook Joods maar dat weet ik niet zeker.

Janneke2
Berichten: 11388
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 12:34

anjali schreef:
Jodenhaat is al veel en veel ouder. Vaak ook jaloezie,Joden waren vaak rijk. Maar dat is ook geen wonder want ze gebruiken hun talenten goed.

Ehm - in het 18e eeuwse Polen werden de Joden gedoogd op voorwaarde dat ze een rottig kĺusje opknapten: belasting innen.
Vooral als de belastingambtenaren geen regulier salaris krijgen (dus belasting plus eigen inkomsten innen) maakt dat niet populair.
En in het middeleeuwse Europa mochten ze geen lid van de gilden worden, dus werden veel Joden noodgedwongen arts of handelaar.

Een deel werd rijk, maar het overgrote deel niet.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Indestal
Berichten: 3511
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 12:38

Helaas is er ook een minder leuk tintje waar vaak mee gespot wordt, de Jodenfooi en Jodenstreek, het niet eerlijk zaken doen....komt natuurlijk ook bij alle andere volkeren voor....maar dit dateert vast uit de tijd van de kruidenierszaken...en is blijven hangen.

Ik denk niet dat Joden in het algemeen gehaat worden, maar in zakenland domineren Joden wel de diamanthandel, kunsthandel en wellicht andere handel....en dat geeft vast ook jaloezie.

Wat Joden sterk maakt is hun enorme gemeenschapszin waardoor iedereen elkaar altijd helpt en als je failliet gaat, komt de hele gemeenschap in beweging en helpt en dat geeft denk ik veel jaloezie, daarom doen ze het altijd goed in de zakenwereld...men helpt elkaar.

Quebelle

Berichten: 5774
Geregistreerd: 08-03-09
Woonplaats: Brugge/Brussel/Gent

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 12:54

Indestal schreef:
Helaas is er ook een minder leuk tintje waar vaak mee gespot wordt, de Jodenfooi en Jodenstreek, het niet eerlijk zaken doen....komt natuurlijk ook bij alle andere volkeren voor....maar dit dateert vast uit de tijd van de kruidenierszaken...en is blijven hangen.

Ik denk niet dat Joden in het algemeen gehaat worden, maar in zakenland domineren Joden wel de diamanthandel, kunsthandel en wellicht andere handel....en dat geeft vast ook jaloezie.

Wat Joden sterk maakt is hun enorme gemeenschapszin waardoor iedereen elkaar altijd helpt en als je failliet gaat, komt de hele gemeenschap in beweging en helpt en dat geeft denk ik veel jaloezie, daarom doen ze het altijd goed in de zakenwereld...men helpt elkaar.

Dat is waar, maar helaas vormen ze nog steeds een afgesloten bevolkingsgroep. Erg veel pogingen om zich te mengen met niet-joodse bevolking zijn er niet, en hier in België was onlangs nog een klein relletje wanneer een politieke partij een paar Joodse kopstukken probeerde naar voren te brengen in hun partij maar die dan ontzettend anti-vrouw en anti-multiculturisme bleken te zijn.

Verder vind ik de houding van Israel tov de Palsetijnen walgelijk maar heb absoluut niets tegen joden. Joden zijn niet Israel, maar Israel is natuurlijk wel de bakermat.

Just reflecting on the fact that when the Universe punches you in the teeth, it never just lets you fall down.
It kicks you in the ribs a couple of times and dumps mud on your head.

Apple
Moderator Informatief
May the horse be with you!

Berichten: 70731
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 12:59

Het is inderdaad bijzonder dat in deze tijd antisemitisme nog de kop op steekt. Niet alleen vanuit extreem rechtse hoek, maar soms ook vanuit de linkse kant.
De LabourParty in Engeland heeft op dit moment veel problemen met uitingen van antisemitisme binnen de gelederen.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+11, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Janneke2
Berichten: 11388
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 14:12

...ik ben eens aan het zoeken gegaan.
Er is iets met een beleidslijn over wat wel of niet antisemitisch zou moeten zijn en dan gaat het concreet om:"(removed from the IHRA definition) include accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel than their own nations, claiming that the existence of the state of Israel is a racist endeavour and comparing Israeli actions with those of the Nazis."

Alle 3 de verwijten zijn gelieerd aan de staat Israël.
Ik ken het verwijt aan roomse mensen 'dat ze loyaler zouden zijn aan het Vaticaan dan aan Nederland', trouwens presidentskandidaat Kennedy kreeg iets dergelijks ook om zijn oren.
Soms is dit waar, soms niet - en ik zie het als discriminatie.("Oh, je bent rooms/ jood, nou dan ligt jouw loyaliteit per definitie bij het Vaticaan/ de staat Israël.")

De 2 andere verwijten zijn helaas waar. |(
Een gloednieuwe organisatie in New York besluit in 1948 dat er voortaan een staat Israël is, zonder overleg whatsoever met de plaatselijke bevolking: noem dat maar eens niet racistisch. (Kolonialistisch mag ook, 'maar is hetzelfde'.)

En ik vind nadrukkelijk niet dat Britse staatsburgers verantwoordelijkheid dragen voor deze feiten, maar het benoemen van een feit is nog geen discriminatie/ antisemitisme.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

Marjolein29

Berichten: 359
Geregistreerd: 20-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 14:27

Ik heb geen problemen met Joden of het Jodendom, maar er zijn momenten dat ik mij ontzettend kan ergeren aan bepaalde Joodse instanties.
Iedere dodenherdenking is er wel weer een Joodse instantie die de hele herdenking opeist. Alsof alleen de Joden te lijden hebben gehad onder WO2. Er waren 55 miljoen doden in die oorlog waarvan 6 miljoen Joden. Tijdens de dodenherdenking lijkt het soms te gaan om de 6 en niet om de overige 49 miljoen.
Ook het lopen langs de graven van een paar Duitse soldaten, die echt niet allemaal vrijwillig het leger in gingen, mag niet en wordt dan onmiddellijk bestempeld als 'anti-semitisme'.

Rond die tijd hangt men (niet iedereen van Joodse afkomst uiteraard) zo vreselijk het slachtoffer uit terwijl de hele wereld in brand staat waaronder de puinhoop die de fundamentalistische Joden in het midden-oosten zelf aanrichten.

Overigens staat er in de bijbel ook iets over het eeuwig vervolgd worden geloof ik...

Al met al zou de wereld er beter uit zien als we allemaal meer begrip zouden tonen maar helaas....

Janneke2
Berichten: 11388
Geregistreerd: 28-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 14:44

Marjolein29 schreef:
Ik heb geen problemen met Joden of het Jodendom, maar er zijn momenten dat ik mij ontzettend kan ergeren aan bepaalde Joodse instanties.
Iedere dodenherdenking is er wel weer een Joodse instantie die de hele herdenking opeist.

Heb je voorbeelden...?
Want dit heb ik nog nooit meegemaakt.

Citaat:
Er waren 55 miljoen doden in die oorlog waarvan 6 miljoen Joden.

Lijkt mij stug.
Ja - in de Shoah zijn zo'n 6 miljoen Joden vermoord, samen met communisten, geestelijk gehandicapten, psychiatrische patiënten, homosexuelen, jehova's getuigen en ga nog maar even door.

Erg veel mensen zijn gestorven aan het Oostfront, de halve Oekraïne is verwoest: ook daar woonden Joden.
En een deel van de gestorven Amerikaanse, Britse, Russische en Canadese soldaten waren Joods.
Trouwens: de 'gesneuvelde' kapitein Maduro, drager van de Militaire Willemsorde waar wij Madurodam aan te danken hebben was ook Joods.

Citaat:
Ook het lopen langs de graven van een paar Duitse soldaten, die echt niet allemaal vrijwillig het leger in gingen, mag niet en wordt dan onmiddellijk bestempeld als 'anti-semitisme'.

Daar is idd ooit gedoe over geweest.
In de dictatuur die Nazi Duitsland was, gold dienstweigering als 'Halsverbrechen', er stond de doodstraf op.
Neemt niet weg dat de verschillende Duitse soldaten ook akelige dingen op hun geweten hebben.
Citaat:
Rond die tijd hangt men (niet iedereen van Joodse afkomst uiteraard) zo vreselijk het slachtoffer uit terwijl de hele wereld in brand staat waaronder de puinhoop die de fundamentalistische Joden in het midden-oosten zelf aanrichten.

Ga je lekker...?

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

anjali
Berichten: 4797
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 14:49

Janneke2 schreef:
...ik ben eens aan het zoeken gegaan.
Er is iets met een beleidslijn over wat wel of niet antisemitisch zou moeten zijn en dan gaat het concreet om:"(removed from the IHRA definition) include accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel than their own nations, claiming that the existence of the state of Israel is a racist endeavour and comparing Israeli actions with those of the Nazis."

Alle 3 de verwijten zijn gelieerd aan de staat Israël.
Ik ken het verwijt aan roomse mensen 'dat ze loyaler zouden zijn aan het Vaticaan dan aan Nederland', trouwens presidentskandidaat Kennedy kreeg iets dergelijks ook om zijn oren.
Soms is dit waar, soms niet - en ik zie het als discriminatie.("Oh, je bent rooms/ jood, nou dan ligt jouw loyaliteit per definitie bij het Vaticaan/ de staat Israël.")

De 2 andere verwijten zijn helaas waar. |(
Een gloednieuwe organisatie in New York besluit in 1948 dat er voortaan een staat Israël is, zonder overleg whatsoever met de plaatselijke bevolking: noem dat maar eens niet racistisch. (Kolonialistisch mag ook, 'maar is hetzelfde'.)

En ik vind nadrukkelijk niet dat Britse staatsburgers verantwoordelijkheid dragen voor deze feiten, maar het benoemen van een feit is nog geen discriminatie/ antisemitisme.

Roomse mensen die meer loyaal zijn aan het Vaticaan dan aan hun eigen staat,dat heet Ultramontanisme.Ikzelf was daar een heel sterk voorbeeld van onder onze beide vorige Pausen,Joannes Paulus II en BenedictusXVI. Maar onder de huidige Paus Franciscus ben ik dat niet meer. Omdat deze veel te liberaal en werelds is naar mijn smaak.

Marjolein29

Berichten: 359
Geregistreerd: 20-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 15:57

@Janneke2

Betreffende het 'opeisen' van de herdenking dit is een paar jaar terug meerdere malen geweest oa. was volgens mij het CIDI of iemand die namens het CIDI sprak er verbolgen over dat er meer dan alleen Joodse slachtoffers werden herdacht. Overigens wordt er sinds 1961 meer dan alleen WO2 herdacht maar dat was ineens een hot topic. Ene dhr. Naftali sprak namens een organisatie ook zijn ongenoegen uit. Ik ben aan het zoeken maar heb het nog niet teruggevonden.

Wat betreft de hoeveelheid slachtoffers weet ik niet of je mijn getal van 49 om 6 miljoen nu juist laag of te hoog vond dus daar kan ik niets van zeggen.

Duitse soldaten die vreselijke dingen hebben begaan is uiteraard bekend maar er waren ook Joden die fout waren en die worden over 1 kam geschoren met de Joden die slachtoffer waren. Net als de Duitsers die niet wilde vechten over 1 kam worden geschoren met de foute Duitsers. Al met al goede en slecht aan beide kanten.

En ja, ik ga heel lekker hoor. :)

Pipodipo
Berichten: 557
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 16:18

Het hedendaagse antisemitisme heeft denk ik wel te maken met de Joods-Palestijnse kwestie omdat die namelijk overal in de westerse wereld en het midden-oosten gevoeld wordt. Deels vanwege de invloed die de Verenigde Staten hebben op en over Israël en hoe dit in de mondiale politiek doorklinkt. We beseffen soms niet hoe dat ook onze denkbeelden beïnvloedt en hoe de dingen ontstaan die wij normaal vinden. Hier in het westen was het lange tijd ondenkbaar om sympathie te uiten over de Palestijnse zaak, ook in Nederland was dat niet gebruikelijk. Maar desondanks hoor je steeds meer Pro-Palestijns geluid en helaas ook steeds meer antisemitische uitingen. Soms gaan die twee samen, maar niet altijd.

Bedankt voor de koffie!

anjali
Berichten: 4797
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 16:23

Maar ook in vorige eeuwen,toen er nog helemaal geen Joods-Palestijnse bestond,was er al antisemitisme.Wat was daar dan de oorzaak van volgens jullie?

Arabesk

Berichten: 26540
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Waarom is het antisemitisme nog steeds een ding?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 16:36

M'n vader heeft een heel dik (duitstalig?) boek gelezen over antisemitisme door alle eeuwen heen, daarin staat wel uitgelegd hoe en wat. Veel heeft idd te maken met dat Joden niet werden toegelaten tot reguliere gildes en dus de k*klussen moesten doen of in de handel gingen en daarna succesvol werden. En vlak trouwens ook het christendom niet uit als grote stoker in dit verhaal.

Kom gezellig over hoeven kletsen op de faceboekgroep natuurlijk bekappen
natuurlijk bekappen en gebitsverzorging in Noord-Holland:
http://www.jantineleeflang.nl

Electra63

Berichten: 11530
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 18:47

anjali schreef:
Een gloednieuwe organisatie in New York besluit in 1948 dat er voortaan een staat Israël is, zonder overleg whatsoever met de plaatselijke bevolking: noem dat ma
Roomse mensen die meer loyaal zijn aan het Vaticaan dan aan hun eigen staat,dat heet Ultramontanisme.Ikzelf was daar een heel sterk voorbeeld van onder onze beide vorige Pausen,Joannes Paulus II en BenedictusXVI. Maar onder de huidige Paus Franciscus ben ik dat niet meer. Omdat deze veel te liberaal en werelds is naar mijn smaak.


Nu ben ik wel nieuwsgierig :D, wat vind jij te liberaal van de huidige Paus?

Ik vind het vreselijk wat de Joden hebben meegemaakt in WO II, maar wat de staat Israël de Palestijnen aandoet, draagt wel bij aan de huidige intolerantie. Met name de rol van de Ultra Extremistische Joden en het uitbouwen van de nederzettingen op Palestijn gebied, draagt niet bij.
Ik denk, dat dit Midden-Oosten-probleem niet opgelost gaat worden. Dat baart mij wel grote zorgen.

Morganlefay

Berichten: 4902
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 19:00

Vooral de Nederzettingenpolitiek is verderfelijk en valt bij mij onder het kopje Zionisme.
neemt niet weg dat ook het antisemitisme verderfelijk is
Maar we zijn nog geen stap verder dan de Middeleeuwen(Kruistochten versus Ongelovigen). }>

If you can't beat them, join them.

A3a1
Berichten: 2052
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 19:08

Ja, de Joden werden natuurlijk eeuwen verspreid over de wereld en vervolgd in diverse oorlogen.

Wat me daarom verbaasd is dat de situatie met de Palestijnen zo gillend uit de hand zijn gelopen, eerst was dat nl niet, het is pas later begonnen, je zou denken dat juist als je "een land krijgt" je wat meer begrip hebt voor degene van wie dat land is afgenomen.

Ik mis empatie....
Stel dat ik het landhuis van mijn overgrootvader krijg en dat dat landhuis gewoon wordt afgenomen van degene die er nu al eeuw wonen dat land bebouwen....

Ik denk niet dat ik dat huis dan zou willen hebben....

Ik weet dus niet of het nu nog zo zeer antisemitisme is maar de houding in Israel telt natuurlijk ook mee.

Maar inmiddels telt na al die jaren ook de houding van de Palestijnen niet meer in hun voordeel.

Ik denk dat beide partijen een stuk trots prijs moeten geven en hun hoofd moeten buigen.
Ik denk dat de moeders van beiden kampen de regering zouden moeten adviseren en dat de adviezen opgevolgd moeten worden.

Ik denk dat dat het huidige probleem is.
En dat het niks meer met antisemitisme te maken heeft.

"Nothing ever goes away, until it teaches us, what we need to know"
Pema Chodron

Janine1990

Berichten: 35157
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 19:15

Arabesk schreef:
M'n vader heeft een heel dik (duitstalig?) boek gelezen over antisemitisme door alle eeuwen heen, daarin staat wel uitgelegd hoe en wat. Veel heeft idd te maken met dat Joden niet werden toegelaten tot reguliere gildes en dus de k*klussen moesten doen of in de handel gingen en daarna succesvol werden. En vlak trouwens ook het christendom niet uit als grote stoker in dit verhaal.


Heeft dit niet ook te maken met het feit dat Joden veel minder (vaak) ziek werden dan de rest van de bevolking? Waardoor de overige bevolking achterdochtig werd en ze beschuldigde van het veroorzaaken van ziekten.

Dat ze minder vaak ziek waren, kwam natuurlijk vanuit de spijswetten die ze naleven.

Eens een makkelijk pispaaltje, altijd een makkelijk pispaaltje.

Morganlefay

Berichten: 4902
Geregistreerd: 05-05-11
Woonplaats: Orkney

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-18 19:25

Er zijn zo'n 9 ziektes die toch echt specifiek binnen de Joodse gemeenschap voorkomen en die hebben niets van doen met de spijswetten maar met genetica.
Maar doet bij mij niets af van het feit dat de Joden al eeuwenlang van alles naar hun hoofd krijgen wat toch echt niet terecht is.

If you can't beat them, join them.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Lielle, Tivoli en 2 bezoekers