Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-18 13:17

Geplaatst: 26-02-18 13:17

DeMolenhoek schreef:
Quebelle schreef:
Bloemetje75; eerste middelbare graad is hier ook algemeen. Er zijn amper verschillen tussen een eerste jaar BSO en TSO, en TSO en ASO liggen ook helemaal niet ver uiteen.

Ik heb ASO - TSO - KSO gedaan, en behalve de specifieke richtingsvakken in de latere jaren is de basis toch erg gelijk.

Hmmm dat is toch niet waar hoor Hier kreeg het bso geen talen buiten gewoon Nederlands. Terwijl ik in aso toch echt wel 4 uur per week heb. Mijn zusje doet bso en ik deed aso. De verschillen zijn echt wel heel erg groot.

BSO hier kreeg nederlands, engels, frans en duits

**Geplaatst**: 26-02-18 13:25

Geplaatst: 26-02-18 13:25

Maar jij hebt het specifiek over handel? Zo wat de meest theoretische richting van bso en tso? Je kunt immo 1 richting niet vergelijken met al de rest. Ik had 4 uur frans, 2 engels, Duits kwam pas vanaf het 4de jaar. 4 uur Nederlands. Dat zijn al 10 uur enkel talen terwijl mijn zusje 2 uur Nederlands had. Tja... Mijn vader werktte ook in het Bso en Tso. Inderdaad, de verschillen tussen Tso en Aso zijn niet immens, maar Bso is niet te vergelijken en komt niet in de buurt van Tso.

**Geplaatst**: 26-02-18 13:29

Geplaatst: 26-02-18 13:29

Quebelle schreef:
Sclimpre schreef:
Qua taalonderwijs liggen in Belgie ASO en TSO toch wel heel ver uit elkaar. ASO heeft grondig taalonderwijs, wel blijft het heel theoretisch, met veel nadruk op grammatica. Taalonderwijs in TSO is eerder beperkt, wat jammer is want in een technisch beroep heb je evengoed je talen nodig.
De indeling in ASO, TSO, BSO staat al jaren ter discussie, maar de veranderingen schieten niet op.

Handel TSO heeft meer talen dan de meeste ASO richtingen? Handel BSO heeft meer talen dan welke andere BSO en TSO richting (buiten TSO Handel?)

Zowel TSO als BSO heeft wel meer richtingen dan enkel handel.
Het aantal uren dat aan een taal besteed wordt is maar één deeltje van het verhaal. Veel belangrijker is wat de studenten kunnen aan het eind van hun opleiding. Gemiddeld ligt in ASO het tempo in de lessen talen hoger dan in TSO, en wordt er ook meer belang aan gehecht. BSO en KSO heb ik geen ervaring mee.

**Geplaatst**: 26-02-18 13:34

Geplaatst: 26-02-18 13:34

Quebelle schreef:
Jonger dan 17 jaar verdiend hier minimum 1031 euro per maand, in NL verdiend 14-15-16 jarigen nog geen 600 eurp

Ik verdien 150 pm met een fulltime dag. :')

En heb natuurlijk vijf dagen school, dus vaker kan ik ook niet werken.

**Geplaatst**: 26-02-18 13:48

Geplaatst: 26-02-18 13:48

Fenrir schreef:
snuffie123 schreef:
Ik woon in Nederland, maar ken echt heel weinig mensen die zo weinig verdienen als hier wordt geschetst. Sta er eigenlijk een beetje van te kijken.

Op mijn 13e begonnen met een krantenwijk, waarbij ik gemiddeld ongeveer 5 euro per uur verdiende. (En dan einde van het jaar alle deuren langs voor een extra zakcentje)
Op mijn 15e begonnen met een “echte” bijbaan. Daar begon ik op een uurtarief van ongeveer 8 euro. Op mijn 18e gestopt, ik zat toen op een uurtarief van ongeveer 12,50. Alles netto overigens.
Vrienden en vriendinnen om mij heen verdiende of ongeveer hetzelfde of net iets minder, maar het scheelde nou ook niet zo heel veel.
De enige die echt minder verdienen van de mensen om mij heen, zijn degene die in de horeca werken, maar die krijgen dan weer meer door de fooien. Vandaar dat ik ook altijd wel fooi geef in restaurants etc.

Dat is uitzonderlijk veel hoor. Zoveel verdiende ik op m’n 23e niet eens

Hier de minimumlonen (even wat meer naar beneden scrollen voor uurloon) https://www.minimumloon.nl/minimum-jeugdloon/

Nouja dat vraag ik me dus af. Die minimumlonen ken ik inderdaad, maar dacht dat dat eigenlijk alleen maar gehanteerd werd in de horeca. Ik hoor verder altijd lonen boven het minimumloon.

**Geplaatst**: 26-02-18 13:50

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 13:50

Tuurlijk heeft Handel het meeste taal, maar er zit bvb ook verschil tussen ASO talen en ASO wiskunde, de laaste zal ook minder taal hebben. Ik had op het einde van mijn kunstrichting 2 uur engels en 2 uur frans.

**Geplaatst**: 26-02-18 13:52

Geplaatst: 26-02-18 13:52

snuffie123 schreef:
Fenrir schreef:
Dat is uitzonderlijk veel hoor. Zoveel verdiende ik op m’n 23e niet eens

Hier de minimumlonen (even wat meer naar beneden scrollen voor uurloon) https://www.minimumloon.nl/minimum-jeugdloon/

Nouja dat vraag ik me dus af. Die minimumlonen ken ik inderdaad, maar dacht dat dat eigenlijk alleen maar gehanteerd werd in de horeca. Ik hoor verder altijd lonen boven het minimumloon.

Vaak zit het er wel ietsje boven, maar zo uitzonderlijk hoog als bij jou heb ik nog niet eerder gehoord (en dan heb ik het niet over horeca).

**Geplaatst**: 26-02-18 13:54

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 13:54

Bijna alle beroepen waar mensen niet tot nauwelijks hebben gestudeerd verdienen het minimumloon. Daar komen dan wat schalen op bij elk jaar dat ze werken maar veel is dat ook niet.
Genoeg volwassenen dus die 12 euro bruto als uurloon hebben.

**Geplaatst**: 26-02-18 14:50

Geplaatst: 26-02-18 14:50

Bloemetje75 schreef:
romyloverrr schreef:
Inderdaad, mooi uitgelegd!
Ik ben zelf in 4 HAVO overgeschakeld naar TSO in België. Vind het heel spijtig nu te horen dat mensen een jaar extra moeten doen in Nederland omdat ze een opleiding anders niet kunnen doen in verband met een keuze van wiskunde A ipv wiskunde B in 3 HAVO.

Van de andere kant, moet je in België bij de start van de middelbare school al een richting kiezen (STEM, Wetenschap, Sociaal, Techniek, Economie etc) en heb je in Nederland de eerste jaren alle vakken.

Ter vergelijking: mijn dochter in Havo 3 heeft al 3 jaar Nederlands/Frans/Duits/Engels. Haar vriendinnetje in het 3e middelbaar in België (TSO) kreeg in jaar 1 alleen Nederlands en Frans, in jaar 2 Engels er bij en pas in jaar 3 Duits.... Zeker in de huidige tijd vind ik taalonderwijs erg nodig. Mijn vaste oppas, in België afgestudeerd kleuterjuf, spreekt bijvoorbeeld geen/nauwelijks Engels...

Sorry als ik de quote verprutst heb....

Hihi, je hebt de quote niet verpest

Welke vakken er wanneer gegeven worden en zelfs hoeveel uren is voor een stuk schoolafhankelijk, behalve als je Latijn wil doen. Dat moet echt vanaf jaar 1 en is geloof ik altijd om en bij 4 à 5 uur per week. Ik heb bijvoorbeeld 1 algemeen jaar gehad en een tweede jaar waarbij je wel al een keuze maakte maar die lag helemaal niet vast. Het was eerder een soort testjaar om te kijken wat je leuk vond en wat je nadien wilde doen. Als je economie had geprobeerd maar je wilde wetenschappen doen als echte richting in het 3de, dan deed je dat. ASO en TSO zaten op dat moment nog samen en kregen hetzelfde.
Daarnaast is ook het niveau waarop lesgegeven wordt schoolafhankelijk.

Duits is hier inderdaad een taal die veel later pas gegeven wordt. Er ligt veel meer focus op Frans en daarna Engels als 3de taal. Duits komt er maar wat achteraan hobbelen. Ik denk dat in sommige scholen zelfs de keuze gegeven wordt om Duits of Spaans te volgen, maar dat heb ik zelf nooit gehad.

Nu, hoewel de algemene vorming in Nederland vast prima is heb ik wel altijd gehoord dat een deel van de vakken gekozen of niet gekozen kunnen worden vanaf een bepaald jaar. Dat kan hier helemaal niet. Of je het nu leuk vindt of niet, je volgt gewoon wat er in het programma staat, punt. Dat is enerzijds enorm frustrerend, anderzijds zorgt het wel dat iedereen meer algemene vorming meekrijgt en bijvoorbeeld het juiste niveau talen of wiskunde. Mijn ex daarentegen kon in Nederland Wiskunde A volgen met een wetenschapsprofiel. Daar kon ik als Belg echt met mijn hoofd niet bij :')

(Voor de Belgen: https://www.scholieren.com/blog/2098/wi ... -je-kiezen)

TSO en HAVO en BSO en VMBO zijn overigens ook niet écht 100% te vergelijken. Alleen liggen de verschillende onderwijstypes zo om en bij het beste in lijn met elkaar. Het is meer een referentiekader dan exacte wetenschap zeg maar. De invulling is namelijk best verschillend. ASO en VWO zal het beste overeenkomen qua vergelijking.

**Geplaatst**: 26-02-18 15:14

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 15:14

Het hangt inderdaad ook af van school tot school. Er is een model van leerplan waar de school moet voor voorzien, maar ze kunnen ook altijd lesuren bijgeven en hun leerplan uitbreiden. Zo had ik de woensdagmiddag les omdat wij extra lesuren kregen.

**Geplaatst**: 26-02-18 15:21

Geplaatst: 26-02-18 15:21

Je moet in Nederland inderdaad een profiel kiezen na een aantal basisjaren. Voor iedereen op Havo/VWO is in ieder geval Nederlands, Engels en een vorm van Wiskunde verplicht (ik zit niet in het hele vmbo programma, vmbo tl heeft ook verplicht Nederlands, Engels en Wiskunde)
Mijn dochter in 3 Havo moet haar profiel nu gaan kiezen. Er zijn 4 profielen met een aantal basisvakken en die vul je aan met keuzevakken.

Op de volgende website kun je voor Havo zien welke vakken in welke profielen :https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/voortgezet-onderwijs/vraag-en-antwoord/hoe-zit-de-havo-in-elkaar
en voor VWO: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -in-elkaar

Ik denk dat er zowel aan het Nederlandse als aan het Belgische systeem voor en nadelen zitten. En niet ieder kind in ieder systeem helemaal tot zijn/haar recht komt op op zijn/haar plek zit.
Voor mijn kinderen paste een Belgische school toch niet goed, ik rij dus al 5 jaar iedere dag heen en weer naar Nederland. Nu woon ik tegen de grens (op hemelsbreed 15 km van waar ik zelf ben opgegroeid) dus heb die optie.

**Geplaatst**: 26-02-18 15:23

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 15:23

Ik heb 3 scholen en 5 richtingen gedaan, ik kan mij wel vinden in het feit dat het systeem niet voor iedereen gemaakt is. Maar ik ben zowiezo niet gemaakt om op de schoolbanken te zitten :')

**Geplaatst**: 26-02-18 16:19

Geplaatst: 26-02-18 16:19

snuffie123 schreef:
Ik woon in Nederland, maar ken echt heel weinig mensen die zo weinig verdienen als hier wordt geschetst. Sta er eigenlijk een beetje van te kijken.

Op mijn 13e begonnen met een krantenwijk, waarbij ik gemiddeld ongeveer 5 euro per uur verdiende. (En dan einde van het jaar alle deuren langs voor een extra zakcentje)
Op mijn 15e begonnen met een “echte” bijbaan. Daar begon ik op een uurtarief van ongeveer 8 euro. Op mijn 18e gestopt, ik zat toen op een uurtarief van ongeveer 12,50. Alles netto overigens.
Vrienden en vriendinnen om mij heen verdiende of ongeveer hetzelfde of net iets minder, maar het scheelde nou ook niet zo heel veel.
De enige die echt minder verdienen van de mensen om mij heen, zijn degene die in de horeca werken, maar die krijgen dan weer meer door de fooien. Vandaar dat ik ook altijd wel fooi geef in restaurants etc.

Jij verdiende echt wel ruim boven het minimumloon hoor, het is niet zo normaal om in Nederland op je 15e 8 euro per uur te verdienen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-18 16:25

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-18 16:25

Ik heb ook 3 scholen en 6 richtingen gedaan, mij kan je ook van alles vragen :p
Heb bijvoorbeeld op een steinerschool gezeten, vond ik echt verschrikkelijk.
Voor de rest enkel ASO en KSO ervaren, en dan ook freinetonderwijs.

**Geplaatst**: 26-02-18 16:28

Geplaatst: 26-02-18 16:28

Wat betreft talen in BSO: vaak heb je tegenwoordig ook dat taalvakken verwerkt zitten in PAV (project algemene vakken).

Ik heb zelf KSO gedaan en was dan ook de enige in mijn lerarenopleiding die uit KSO kwam :')

En ook in KSO heb je richtingen qua niveau ASO/TSO (zoals architecturale of audiovisuele) en richtingen die aanleunen bij BSO (meer dingen als druktechnieken etc).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-18 16:30

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-18 16:30

Tieneke schreef:
Wat betreft talen in BSO: vaak heb je tegenwoordig ook dat taalvakken verwerkt zitten in PAV (project algemene vakken).

Ik heb zelf KSO gedaan en was dan ook de enige in mijn lerarenopleiding die uit KSO kwam En ook in KSO heb je richtingen qua niveau ASO/TSO (zoals architecturale of audiovisuele) en richtingen die aanleunen bij BSO (meer dingen als druktechnieken etc).

Ik heb audiovisuele gedaan. Dit leunde eigenlijk perfect aan bij mijn huidige richting ASO humane wetenschappen. Had evenveel wetenschappen, wiskunde en talen. Gewoon de praktijkvakken waren anders :p

**Geplaatst**: 26-02-18 17:17

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 17:17

Ik snap nog steeds echt helemaal niets van het belgische schoolsysteem...

En tegenwoordig snap ik de richtingen in het VWO ook niet meer. Ik kom nog uit de 2e fase, en dat was toch anders dan nu.

Qua studentenjobs, het is inderdaad mogelijk om als Nederlander in België een studentenjob te hebben, maar dan moet je wel aan de arbeidsvoorwaarden voldoen. Zo neem ik aan dat je een belgische verzekering moet hebben en je mogelijk ook ingeschreven moet staan in België. Dat was voor mijn doctoraat/phd ook de voorwaarde. En ja, je verdient hier als PhD/doctoraat student ontzettend veel geld, zonder belasting en met vakantiegeld. Leuke bijkomstigheid, want ik ben hier niet heen gekomen voor het geld maar voor de interessante job!

**Geplaatst**: 26-02-18 17:20

Geplaatst: 26-02-18 17:20

Sees schreef:
Hoppit, slecht gaan gebruik ik eigenlijk nooit (ben ik vast te oud voor) en mottig worden ook niet .

Mijn Opa was een Belg en ik heb verkering gehad met een Walloniër (of nee een Fransman die in Louvain-la-Neuve en Givet woonde, laat het hem niet horen want hij werd woest als ik hem een Belg noemde ) en ik vind al die Belgische woorden echt fantastisch. Menne frak (schrijf je het eigenlijk zo), mennen ojozie (phonetisch dan) etc. ik hou er van!!

Fenrir, een bakkie pleur afkomstig van het Frans ja? Hoe dan? Pleurer?

Misschien van een bakje troost…huilen/pleurer

**Geplaatst**: 26-02-18 17:23

Geplaatst: 26-02-18 17:23

ASO = meer theoriegericht, keuzes uit moderne talen, grieks/latijn, +6u wiskunde, wetenschap
TSO = zelfde basis als ASO, maar meer praktijkgericht
BSO = praktijkgericht, minder theorie
KSO = praktijkgericht, zelfde basis als TSO maar andere vakken zijn kunstgericht.

Alle richtingen beginnen in het 1ste jaar met evenveel wiskunde, biologie, talen etc, maar vanaf het 2de kies je dan in die richtingen 'specialisatie". Zo kun je na je eersta jaar ASO doorstromen naar Moderne Talen, Wiskunde etc. In TSO kun je dan doorstromen naar Technische Wetenschappen, Sociaal Technische Wetenschappen etc. Maar het 1ste jaar is voor iedereen eigenlijk gelijk, mits een paar 'unieke' vakken waarbij leerlingen eens kunnen kennismaken met de doorstroomrichtingen.

**Geplaatst**: 26-02-18 17:27

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 17:27

KSO is niet altijd praktijkgericht. Veel richtingen zijn ook nog steeds gericht op hoger onderwijs. Dat je enkele uren een praktijkvak krijgt, maakt de richting nog niet praktijkgericht. Idem voor TSO trouwens. Enkel BSO kan je echt praktijkgericht noemen, omdat dat niet gericht is op verder studeren.

Calipsolover, grappig, ik ook

Op de Kunsthumaniora in Hasselt, daarna Hogeschool en leerkracht lager onderwijs geworden. En nu werk ik bij de CM en ga ik mijn eigen zaak binnenkort daarbij oprichten. KSO is dus ook breed

**Geplaatst**: 26-02-18 17:30

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 26-02-18 17:30

Ik doelde meer op het feit dat ASO niets anders heeft dan theoretische vakken. Bij KSO, TSO en BSO heb je vakken waar je niet voor hoeft te 'studeren' omdat die bvb koken, modeltekenen etc zijn.

**Geplaatst**: 26-02-18 21:05

Geplaatst: 26-02-18 21:05

Seg, ik heb in de 3e Latijn-Wiskunde 1 technisch vak gehad: technisch tekenen :p

Mijn vader stierf toen ik in de derde (toen Latijn-Wiskunde) zat, hadden me laten overgaan met de rest van de klas want ik was zo zielig. Had een half jaar meer op de palliatieve in Leuven gezeten dan op school en vader stierf midden in de examens. Toen mocht ik kiezen: bissen of naar humane wetenschappen

Vond ik wel een heel absurd voorstel. 't is bissen en Latijn-Schetenwappen geworden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-18 22:23

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-18 22:23

Tieneke schreef:
KSO is niet altijd praktijkgericht. Veel richtingen zijn ook nog steeds gericht op hoger onderwijs. Dat je enkele uren een praktijkvak krijgt, maakt de richting nog niet praktijkgericht. Idem voor TSO trouwens. Enkel BSO kan je echt praktijkgericht noemen, omdat dat niet gericht is op verder studeren.

Calipsolover, grappig, ik ook Op de Kunsthumaniora in Hasselt, daarna Hogeschool en leerkracht lager onderwijs geworden. En nu werk ik bij de CM en ga ik mijn eigen zaak binnenkort daarbij oprichten. KSO is dus ook breed

Aah wat leuk $*\o/*$ Ik ga er (tegen mijn verwachtingen in) wel mee verder en volgend jaar International Journalism studeren, maar dan heel praktijkgericht op video, tekst en radio

**Geplaatst**: 28-02-18 00:26

Re: Culturele verschillen tussen Nederlanders en Belgen?

Geplaatst: 28-02-18 00:26

Ik heb TSO handel gedaan (10u economie/boekhouden) per week maar echt niets praktijk. Meeste “praktijk” dat we hebben gehad was voor onze GIP

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-18 18:17

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-18 18:17

xLaraaj schreef:
Ik heb TSO handel gedaan (10u economie/boekhouden) per week maar echt niets praktijk. Meeste “praktijk” dat we hebben gehad was voor onze GIP

Ik denk dat ze beter het ASO, TSO en KSO gelijk maken en in een bekertje gieten. Het verschil met BSO is veel groter. Biotechnische wetenschappen is bijvoorbeeld een TSO richting, maar is zwaarder dan de meeste ASO richtingen. Er zijn KSO richtingen die dan tegen ASO leunen maar er zijn er ook die tegen TSO leunen. Humane wetenschappen en Economie talen zijn dan weer richtingen die makkelijker zijn dan sommige TSO richtingen... Dus die richtingen kloppen qua moeilijkheid al voor geen zak. Ipv ASO richtingen dan moeilijker te gaan maken zouden ze beter het gewoon in een bekertje gieten en dat ASO, TSO, KSO in de vuilbak gooien.