Bokt.nl

danzzz schreef:

Daarom heeeeel schiermonnikoog, dan heb je geen omliggende dorpen en kunnen de cliënten heel makkelijk bewegen, een winkeltje draaien, land bewerken, noem het maar op. Kunnen ze prima een leven opbouwen, en dan als ze genezen zijn weer de maatschappij is, maar genezen ze nooit kunnen ze daar ook oud worden.

belle_boef schreef:

danzzz schreef:

Nee weer mis. Tegenwoordig kan men ook door niet mee te werken aan onderzoek tbs krijgen.

quera schreef:

Jij verteld je mening als feit.


En WIJ zien niet alles wat goed gaat.. dat ziet de maatschappij ook maar komt niet in het nieuws.
Daarbij zien wij genoeg dingen die fout gaan.

danzzz schreef:

BlackShadowZ schreef:

Lees het topic even terug, meerdere mensen spreken je aan op de feiten waar je het over hebt die niet kloppen.

Ik doe ook absoluut niet mijn best om jou te overtuigen, ik doe mijn best om jou te laten stoppen je mening te verkopen als feit. En als je dat niet snapt dan zijn er nog meer bokkers hier die je het misschien uit willen leggen.

Alsjeblieft begin met uitleggen, want ik heb het idee dat je me gewoon niet begrijpt of niet wil begrijpen, welke feiten?

xyzutu2 schreef:

danzzz schreef:

Daarom heeeeel schiermonnikoog, dan heb je geen omliggende dorpen en kunnen de cliënten heel makkelijk bewegen, een winkeltje draaien, land bewerken, noem het maar op. Kunnen ze prima een leven opbouwen, en dan als ze genezen zijn weer de maatschappij is, maar genezen ze nooit kunnen ze daar ook oud worden.

Maar jouw punt was toch juist dat TBSers die een zedenmisdrijf + moord gepleegd hebben van jou nooit meer terug mochten in de samenleving? Je schreef toch dat ook als 3 van de 4 wel genezen jij die 3 ook niet terug wilt laten keren omdat je het risico dat nummer 4 ontspoorde voor jou te groot was? Volgens mij fulmineerde je toch ook juist tegen de rechters en psychiaters die vonden dat iemand genezen was en hem weer vrijlieten?
Dus hoezo komen ze nu in jouw visie hierboven dan ineens wel weer terug in de maatschappij?
Of ben je dan nu weer geswitcht naar andere soorten TBSers?

BlackShadowZ schreef:

Als ik je verkeerd begrijp, waarom hebben o.a. Quera en nog wat andere dan precies hetzelfde punt?

Citaat:

Alsjeblieft begin met uitleggen, want ik heb het idee dat je me gewoon niet begrijpt of niet wil begrijpen, welke feiten?

danzzz schreef:

quera schreef:

Jij verteld je mening als feit.


En WIJ zien niet alles wat goed gaat.. dat ziet de maatschappij ook maar komt niet in het nieuws.
Daarbij zien wij genoeg dingen die fout gaan.

Ik vertel toch echt mijn mening, en mijn mening is nooit een feit. Een feit is een aantoonbare waarheid, mijn mening is nooit een aantoonbare waarheid om de simpele reden dat ik geen kennis heb van jaarverslagen/onderzoeken en dat soort dingen. Om van mijn mening een feit te maken zal ik me in dit specifieke onderwerp moeten gaan verdiepen, dus doe ik het maar met de kennis die ik wel heb.

Feit is wel dat een op de vier weer de fout in gaat, dat is niet een mening.

danzzz schreef:

BlackShadowZ schreef:

Als ik je verkeerd begrijp, waarom hebben o.a. Quera en nog wat andere dan precies hetzelfde punt?

dat is geen antwoord op mijn vraag.

Citaat:

Alsjeblieft begin met uitleggen, want ik heb het idee dat je me gewoon niet begrijpt of niet wil begrijpen, welke feiten?

Electra63 schreef:

Het lijkt me sowieso handig om te discussiëren over haalbare/werkbare oplossingen.
Mensen dumpen op een eiland in de zee (Schiermonnikoog in dit geval) klinkt lekker populistisch, maar is niet haalbaar, ongeacht of het wenselijk zou zijn.

Citaat:

Mijn oplossing mag juridisch niet, maar zou alles mogen dan zou ik zeker ook tbs inrichtingen willen en dan resocialisatie binnen het eigen dorp, en dat kan betekenen dat sommige mensen heel hun leven op dat dorp op schiermonnikoog wonen, zolang de behandelaars niet voor 500% zeker weten, en hun baan op het spel zetten als het fout gaat, dat het niet fout gaat.

BlackShadowZ schreef:

Quera legt het je net uit....

quera schreef:

Wij staan al luxe met 3 op 10

xyzutu2 schreef:

Ik heb al verschillende keren stukken tekst uit jouw berichten lopen quoten om op fouten of conflicterende uitspraken te wijzen en daar komt dan interessant genoeg nooit een reactie op, dus nee, nu even niet.

danzzz schreef:

BlackShadowZ schreef:

Quera legt het je net uit....

Ok, je wilt het me niet uitleggen.

Mensen die porren en prikken en dan niet willen uitleggen waarom ze porren en prikken gaan bij mij in die foei, dan hoef ik die prikken en porren niet te lezen.

Jammer, ik had heus van je willen leren.

Anouk1605 schreef:

quera schreef:

Wij staan al luxe met 3 op 10

Heel luxe zeg! Wij werken 9 van de 10 keer alleen(!!!) Op een groep van max. 32 man. Wel een open instelling, uitbehandelde psychiatrische cliënten/patiënten met zeker 90% van de groep een stevige drugs of alcohol verslaving (alleen geen heroïne, dat wordt niet gedoogd!).

Tja ik zie mijn collega's ongeveer 1u per week. Wanneer er agressie optreed kan ik politie inschakelen. Wanneer er een escalatie dreigt te komen waarschuw ik de politie al. Werkte liever met wat meer mensen tegenlijk, maar ach .

Maar daarom weigeren wij soms ook mensen, of zetten we ze op straat; met als optie natuurlijk om zich te melden bij een D&O.

Anouk1605 schreef:

quera schreef:

Wij staan al luxe met 3 op 10

Heel luxe zeg! Wij werken 9 van de 10 keer alleen(!!!) Op een groep van max. 32 man. Wel een open instelling, uitbehandelde psychiatrische cliënten/patiënten met zeker 90% van de groep een stevige drugs of alcohol verslaving (alleen geen heroïne, dat wordt niet gedoogd!).

Tja ik zie mijn collega's ongeveer 1u per week. Wanneer er agressie optreed kan ik politie inschakelen. Wanneer er een escalatie dreigt te komen waarschuw ik de politie al. Werkte liever met wat meer mensen tegenlijk, maar ach .

Maar daarom weigeren wij soms ook mensen, of zetten we ze op straat; met als optie natuurlijk om zich te melden bij een D&O.

danzzz schreef:

Anouk16
[quote="quera schreef:

Wij staan al luxe met 3 op 10

Heel luxe zeg! Wij werken 9 van de 10 keer alleen(!!!) Op een groep van max. 32 man. Wel een open instelling, uitbehandelde psychiatrische cliënten/patiënten met zeker 90% van de groep een stevige drugs of alcohol verslaving (alleen geen heroïne, dat wordt niet gedoogd!).

Tja ik zie mijn collega's ongeveer 1u per week. Wanneer er agressie optreed kan ik politie inschakelen. Wanneer er een escalatie dreigt te komen waarschuw ik de politie al. Werkte liever met wat meer mensen tegenlijk, maar ach .

Maar daarom weigeren wij soms ook mensen, of zetten we ze op straat; met als optie natuurlijk om zich te melden bij een D&O.

quera schreef:

danzzz schreef:

Zo slecht zie ik het blijkbaar niet?

open instelling
Daar komen mensen dus vrijwillig.
Totaal anders als tbs

Citaat:

Dit doen we de maatschappij aan. Laat ik even duidelijk zijn dat ik NIEMAND die in de verpleging/verzorging van psychiatrische patienten hiervoor verantwoordelijk stel. Het is gewoon een direct gevolg van slecht overheidsbeleid. En dank u de koekoek, natuurlijk heb je haast geen wachtlijsten als je ze naar huis stuurt, of gewoonweg niet opneemt

https://www.ad.nl/binnenland/aantal-moo ... ~ae9650e1/
Voor het eerst in jaren is het aantal gevallen van moord en doodslag in Nederland gestegen. En flink ook: de 159 'moorden' van 2017 zijn er liefst 48 meer dan in 2016. Het aantal levensdelicten gepleegd door een verward persoon stijgt het snelst.

https://www.ad.nl/rotterdam/politie-mee ... ~ad84b71e/
Het aantal incidenten rond verwarde personen is de afgelopen jaren in de Rotterdamse regio aanzienlijk gestegen: van 6233 in 2014 naar 8263 dit jaar tot nu toe. ,,Er gaan meer mensen dood door verwarde personen dan door terreur’’, zegt politiechef Frank Paauw.

Citaat:

Of de instellingen functioneren niet meer door alle bureaucratie? Natuurlijk zijn verwarde mensen in beeld, buren, kennissen en weet ik veel wat hebben heus meldingen gedaan bij pliesie. Alleen duurt het altijd heel lang voor zo een balletje gaat rollen. Politie kan niks anders doen dan instanties doormelden, want ze kunnen pas ingrijpen als er lichamelijk letsel aan te pas komt. En als die instanties dan niet uit een meldrapport halen dat het serieus is, dan gaat die melding onderin de la.

Het is gewoon een krakkemikkig bedje geworden die GGZ, en nogmaals iedereen doet wat die kan, er kan gewoon te weinig, en er moet gewoon teveel en dat gaat niet.

oomens schreef:

Ik heb nog niet alles bijgelezen, maar even over wettelijke kaders en dergelijke. Er zijn inderdaad een aantal basale uitgangspunten in ons rechtssysteem die belemmeren dat sommige zaken beter geregeld kunnen worden. Volgens mij wordt er vanuit gegaan dat iedereen in principe een tweede kans verdient, (bijna) ongeacht wat diegene op zijn kerfstok heeft. Dat is een uitgangspunt dat een hoop negatieve consequenties heeft, want dat betekent dat ook daders van zeer ernstige vergrijpen in principe worden voorbereid op een terugkeer in de maatschappij, met alle bijbehorende kosten en inspanningen van reclassering, (on)begeleide verloven en de hele mikmak daarbij.

Is het niet een heel stuk eenvoudiger, veiliger en goedkoper om voor een aantal ernstige vergrijpen, of voor vergrijpen die getuigen van een onherstelbaar verknipte geest, die tweede kans bij voorbaat al te schrappen en direct een levenslange opsluiting/opname op te leggen? Die kan bovendien een stuk soberder en eenvoudiger dan nu het geval is, omdat een hele hoop intensieve begeleiding, observaties en herbeoordelingen zo achterwege kunnen blijven.