ouders van misdadigers

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-17 18:26

maai_ke schreef:
Ik heb zelf ook in de longstay gewerkt, waar ook zulke patienten opgenomen waren, het verhaal an sich vind ik dus herkenbaar. Ik opende dit topic dan ook om de andere kant van het verhaal te kunnen belichten en te laten zien. Zeker gezien de reacties in het andere topic en op facebook, over de ouders van de dader die wel 'slechte ouders' zouden zijn geweest.
Een tijd terug heb ik het boek 'de psychopaat in mij' van Amerikaanse neurowetenschapper James Fallon gelezen. Hij heeft even in het kort uitgelegd, onderzoek gedaan naar de hersenen van seriemoordenaars en 'gewone' mensen en kon daaruit concluderen dat de hersenscans van merendeel van de seriemoordenaars afwijkingen bevatten op de orbitale cortex, prefontale cortex en amyglida (frontaalkwabben en hersenbrug). Wat maakt dat zij niet beschikken over normale emotionele ontwikkeling, schuldgevoel en geweten. Als je dit onderzoek aanneemt zou je dus kunnen stellen dat dit niets met opvoeding of ouders te maken heeft maar des te meer met een foutieve ontwikkeling in het brein of NAH tijdens of na de geboorte.
Om een voorbeeld te noemen, ik heb een man opgenomen gehad die in coma heeft gelegen en nadien NAH had, hij vertoonde dezelfde verschijnselen als een psychopaat maar was voorheen een lieve leuke man en vader. Na zijn schade wurgde hij zijn kat e.d. en was hij onvoorspelbaar geworden.
Ik geloof dan ook zeker dat er kinderen als deze bestaan, maar dat hier nog veel meer onderzoek naar gedaan moet en gaat worden om dit beter te kunnen diagnosticeren. Er zit namelijk dan ook wezenlijk verschil tussen een koelbloedige psychopaat en iemand met een antisociale persoonlijkheidsstoornis. Want dat zou, net als bij andere persoonlijkheidsstoornissen, wel grotendeels uit de jeugd voort komen en daardoor beïnvloed worden. Ik ben dan ook zeker benieuwd naar verder onderzoek hierna.
Een oplossing voor dit gedrag heb ik dan ook niet, het is alleen in en in triest voor ouders en omgeving, die vaak veel angst ervaren en het zien aankomen, maar machteloos staan, dat lijkt me verschrikkelijk.

En nu hoop ik dat dit verhaal een beetje te lezen en te volgen is, ben niet zo goed in lange verhalen typen. :')


Dat is waar ik eerder al een paar keer op doelde.
Zulke mensen horen mijn inziens nooit meer in de samenleving. Wat er niet ontwikkeld is valt valt ook niet te behandelen.


bruintje123 schreef:
tbs zal best aan kunnen slaan, bij mensen zonder defect.
Maar daar waar het brein gewoon geen empathie kan tonen kun je behandelen tot je een ons weegt.
Die verbinding is er niet, gaat er ook niet komen. Stekkertje daar is kapot.

quera schreef:
Ja nadat ze hebben laten zien dat ze er weer klaar voor zijn.

Het is bewezen dat tbs wel daadwerkelijk aanslaat en er minder terugvallen zijn in vergelijking met alleen gevangenisstraffen.

En je zal nooit 100% kunnen scoren qua niet terugvallen.

Janneke2

Berichten: 22866
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-17 20:37

belle_boef schreef:
Citaat:
En tbs kan uitlopen op levenslang. Enkel tbs gebeurt als mensen knetterpsychotisch zijn.

@ janneke

Ook niet knetterpsychotische mensen kunnen tbs krijgen. Er is meer dan alleen psychotisch.



Klein misverstand, grote gevolgen....
Ik bedoelde met 'enkel tbs' de rechterlijke uitspraak 'geen gevangenis, enkel tbs' - soms komt dat voor, maar dan moet iemand aantoonbaar errug ver heen zijn geweest.
Ik bedoelde nadrukkelijk niet dat dat de enige mensen zouden zijn die tbs kregen. Velen krijgen de combinatie van straf plus tbs.

Anouk1605

Berichten: 919
Geregistreerd: 14-04-09
Woonplaats: Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-17 22:36

Ik lees hier in het topic veel over 'spuitjes geven' en reacties als: men kan niet zo makkelijk beslissen over leven of dood van iemand. Maar wat als het nu andersom is?

Een van mijn cliënten. Ziet het leven al jaren niet meer zitten. Continue psychotisch, laat zich niet helpen denkt dat amfetaminen zijn medicatie zijn, is eenzaam en wordt gewoon "uitgekotst" door de maatschappij (en familie). Ergens, zit er in zijn hart geen verkeerd persoon. Maar door zijn verdriet gebruikt hij steeds meer, psychoses worden erger en zijn gedrag wordt onberekenbaar. De desbetreffende meneer wilt (!!!) euthanasie. Meerdere keren aangevraagd maar wordt telkens afgewezen.
Mag dit dan wel? Hoe ver moet het gaan? Mogen we dan wel beslissen over die man zijn leven?

Ik wil niet zeggen dat ik voor 'spuitjes' ben. Maar ergens vraag ik mij af of het soms niet krom is. Ons hele hulpverleningssysteem. Ik zie zo veel en kan soms zo weinig. Mensen die je achteruit ziet gaan, maar doordat ze geen hulp willen, ze het ook niet krijgen. Soms is het maar allemaal ingewikkeld.

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-17 23:00

Anouk1605 schreef:
Ik lees hier in het topic veel over 'spuitjes geven' en reacties als: men kan niet zo makkelijk beslissen over leven of dood van iemand. Maar wat als het nu andersom is?

Een van mijn cliënten. Ziet het leven al jaren niet meer zitten. Continue psychotisch, laat zich niet helpen denkt dat amfetaminen zijn medicatie zijn, is eenzaam en wordt gewoon "uitgekotst" door de maatschappij (en familie). Ergens, zit er in zijn hart geen verkeerd persoon. Maar door zijn verdriet gebruikt hij steeds meer, psychoses worden erger en zijn gedrag wordt onberekenbaar. De desbetreffende meneer wilt (!!!) euthanasie. Meerdere keren aangevraagd maar wordt telkens afgewezen.
Mag dit dan wel? Hoe ver moet het gaan? Mogen we dan wel beslissen over die man zijn leven?

Ik wil niet zeggen dat ik voor 'spuitjes' ben. Maar ergens vraag ik mij af of het soms niet krom is. Ons hele hulpverleningssysteem. Ik zie zo veel en kan soms zo weinig. Mensen die je achteruit ziet gaan, maar doordat ze geen hulp willen, ze het ook niet krijgen. Soms is het maar allemaal ingewikkeld.

Iemand die na diverse hulpverlening uit het leven wil stappen moet dat in mijn ogen gewoon op een legale manier kunnen.Ze blijven het anders toch proberen en daar word niemand gelukkig van.Maar dit is wel een heel ander onderwerp.
Toevallig hoorde ik vandaag op de radio een gesprek of straffen en gevangnissen.Ik weet niet of dit op een nl zender was of op een belg.Ik heb vandaag overal gezeten.
Maar het ging in ieder geval over terug keren naar de maatschapij dat ze oa in zweden een tussengevangenis hadden zo werd dat genoemd.Dat was een soort afgesloten dorp,daar hadden gevangenen een eigen huisje of apartement en moesten ze weer leren leven zoals in de maatschapij.Dus zelf boodschappen doen n,zelf koken en zelf leren met geld omgaan.Pas als je bewezen had dat je echt jezelf kon redden mocht je vrijkomen.
Ook ging het in het stuk dat er toch heel weinig oog is voor de noden van slachtoffers dat het gerechtsysteem vooral draait over hoe zielig het voor de dader allemaal is.

daantjuhhh

Berichten: 26910
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-17 23:28

Het lijkt mij voor een ouder zo ontzettend moeilijk.
Je hebt een monster op de wereld gezet.
Maar dat monster is wel je kind.

Soms kunnen mensen ook ontsporen door een trauma.

Een kennis van mij heeft 2 zoons. Door een noodlottig ongeval veroorzaakt door de oudste zoon is haar jongste zoon verongelukt ( hij was 16 en zijn broertje 14). Zijn moeder heeft gesmeekt om psychische hulp, maar in plaats daarvan kreeg hij een gevangenis straf in een jeugd gevangenis.

Deze jongen heeft een trauma door een noodlottig ongeluk en in plaats van hulp wordt je opgesloten.

Deze jongen is volwassen geworden en ontspoort.
Heeft veel dingen gedaan die niet door de beugel kunnen, veel drugs genomen, slechte relatie gekregen, kind gekregen en voordat zijn kind 1 jaar was was het alweer uit huis geplaatst.

Wellicht had dit allemaal voorkomen kunnen worden door de juiste psychische hulp op zijn 16de

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 11:07

_San87_ schreef:
Ik vond het wel grappig om te zien dat wij burgers, wanneer we gepresenteerd worden met een zaak, een lagere straf opleggen dan een daadwerkelijke rechter :).

Daar is toen eens een onderzoek naar geweest. Ons rechtssysteem is een van de besten in de wereld. Maar je moet wel eerst snappen hoe het werkt.

Overigens houd je de echte raddraaiers toch niet tegen. Anders zou er in Amerika geen zwaar vergrijp meer gepleegd worden.


PRECIES dit dus... Maar nee, zeuren over ons huidige systeem is een stuk makkelijker...

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 12:20

Amerika heeft een andere historie dan Europa, neem dat ook even mee....en dan hebben we in Amerika een heel erg grooot gebied met tergende armoe en kanslozen...ook dar is niet aan de orde in West Europa.

De geestelijke gezondheidszorg evenals de normale gezondheidszorg, ook niet te vergelijken..

Is dus appels en peren..

Wat Amerika wel heeft is dat ze gestoorden, die niet menselijk zijn tov anderen, niet meer los laten en dat is iets, waar Nederland eens over na moet gaan denken..als je 3 slachtoffers op je geweten hebt, ben je alserie moordenaar en blijf je uit de maatschappij....hier zijn ze “behandelbaar”...

Ons rechtssysteem het beste van heel de wereld? Nogal arrogant te denken dat dat zo is, is het omdat alles maar dan alles weer terug moet als zogenaamd omgeteurnde brave burger?

Nu hebben we een minister dan Justitie en veiligheid die vind dat elke Jihadist gewoon als normale burger teurg moet mogen keren....immers wij laten alles braafjes terugkeren in de samenleving...we zeggen liefjes, stout mag niet en nu mag je weer terug op je stoel.....dan zijn ze verbaast als het weer fout gaat....hoe kan dat toch? Zoveel mensen om zo iemand heen en iedereen vind dat hij wel weer met proefverlof mag....is niet voor niets PROEFverlof, even kijken of hij weer zojn tanden laat zien....o weer niet, brave boy....we gaan je vervroegd vrijlaten!

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 12:23

Precies!!!
Dat vergelijk met Amerika altijd.
Ik blijf erbij, als ze daar zo soft zouden straffen als hier dat het daar nóg een grotere bende is.

3 strikes out met dit zware vergrijpen zou heel normaal moeten zijn.
En dan zou meneertje panhuizen al nooit meer vrij zijn gekomen.

En de proef dat wij burgers niet strenger zouden straffen?
Mij hebben ze niet gevraagd hoor :D
Laatst bijgewerkt door bruintje123 op 27-10-17 12:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: ouders van misdadigers

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 12:27

Ik zou sowieso anders straffen....alle gemaakte kosten zelf terugverdienen in gevangenschap! En dat werk is niet zo leuk.....

Janneke2

Berichten: 22866
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 12:38

Indestal schreef:
Amerika heeft een andere historie dan Europa, neem dat ook even mee....en dan hebben we in Amerika een heel erg grooot gebied met tergende armoe en kanslozen...ook dar is niet aan de orde in West Europa.

De geestelijke gezondheidszorg evenals de normale gezondheidszorg, ook niet te vergelijken..

Helemaal mee eens: appels en peren.
Citaat:
Wat Amerika wel heeft is dat ze gestoorden, die niet menselijk zijn tov anderen, niet meer los laten en dat is iets, waar Nederland eens over na moet gaan denken..als je 3 slachtoffers op je geweten hebt, ben je alserie moordenaar en blijf je uit de maatschappij....hier zijn ze “behandelbaar”...


Eerst even de feiten.
Behandelbaar is niet het labeltje dat iedereen maar opgeplakt krijgt.
In principe krijgen "gestoorden" naast straf TBS, en af en toe glipt er dus iemand tussendoor, zoals Michael P.
Tijdens tbs wordt iemand gedwongen behandeld - werkt dit niet, dan volgt de longstay, wat in principe (naar de stand van de huidige wetenschap) levenslang inhoudt. (Misschien vinden ze wel een pil uit, die "...." - dat weet je niet.)

Nederland hoeft hier dus in de verste verte niet "eens over na te denken", zo doen wij het al decennia lang.


Citaat:
Nu hebben we een minister dan Justitie en veiligheid die vind dat elke Jihadist gewoon als normale burger teurg moet mogen keren....


Nope.

Het enfant terrible van het parlement vond het leuk om dat te roepen.
Dat deze langst zittende parlementariër een hekel heeft aan jihadisten is mij genoegzaam bekend.
Dat is geen reden om de ideen van een ander mens te verdraaien.

Teruggekeerde Syriëgangers worden gewoon berecht. En gescreend op trauma en wat allemaal wel niet en waarschijnlijk ook nog een fikse tijd gevolgd door justitie.

Hij is tegen paspoort afpakken, middeleeuwse straffen zoals verbanning etc.

Citaat:
...iedereen vind dat hij wel weer met proefverlof mag....is niet voor niets PROEFverlof, even kijken of hij weer zojn tanden laat zien....o weer niet, brave boy....we gaan je vervroegd vrijlaten!
[/quote]

Ik snap heus dat je emoties hebt over Michael P., maar er was geen sprake van 'we gaan je vervroegd vrijlaten omdat je braaf bent op proefverlof'.
Om een of andere reden kwam hij in aanmerking voor de gebruikelijke 'resocialisatie anderhalf jaar voor tweederde van de straf'.
Die reden weet ik niet en ik vind dat hij tbs had moeten krijgen - dat had gewoon gekund.

In het kader van resocialisatie kreeg hij proefverlof: "als A, dan B". (Zonder proefverlof is het nu eenmaal geen resocialisatie en resocialisatie op zichzelf is nuttig en voorkomt recidive.)
Helaas, daarbij ging het dus heel erg verschrikkelijk fout. |(

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 13:12

Nav dit topic en wat posts was ik wat aan het googlen over TBS..

een aantal dingen vielen mij op (ik heb echt geen verstand van straffen en TBS etc..) maar goed:

TBS krijgt iemand alleen maar als er een psychische stoornis is en als de straf voor het misdrijf minimaal 4 jaar is. (dat zijn dan de wat ernstigere misdrijven denk ik?)
bron: https://www.tbsnederland.nl/tbs/wanneer-tbs/

én als er kans is op herhaling... (dat is dus best zorgwekkend vind ik)

Er zijn 1375 tbs-ers in NL, ongeveer
bron: https://www.tbsnederland.nl/faq/hoeveel ... nederland/
waarvan tussen de 20 en 27 % recidve voorkomt (dat zijn er ongeveer 350, een gemiddelde genomen)

bron: https://www.google.nl/search?q=hoeveel+zeer+ernstige+misdrijf+tbs&oq=hoeveel+zeer+ernstige+misdrijf+tbs&aqs=chrome..69i57.9823j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

brondocument: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ische-zorg

dat zijn niet veel tbs-ers op de bevolking van NL... maar, ik vind 20% best een hoog percentage?

Janneke2

Berichten: 22866
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 14:17

Maar in de "mindere" gevallen
(aanhalingstekens omdat het misdrijf enorm kan zijn voor het slachtoffer, al staat er minder dan 4 jaar op het ten laste gelegde)
staat de rechter niet met lege handen.

De rechter kan ook verplichte opname in een psychiatrische instelling opleggen.
Formeel is het geen tbs, maar de verschillen zijn vrij klein.



Als de kans op herhaling nul wordt geacht kan 'geen tbs' terecht zijn. (Iemand is jaren getreiterd door persoon X, gaat op een dag door het lint en pleegt een strafbaar feit waarbij de treiterkop het leven laat - ingewikkeld genoeg, maar wellicht is traumatherapie tijdens de gevangenis straf gewoon voldoende.)

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 14:58

Bruintje, toch is het zo. Daar is inderdaad onderzoek naar geweest dus dat 'gezeur' over de lage straffen in NL ben ik persoonlijk wel eens beu hoor :o.

In de stal, het ministerie en justitie kun je imo niet over één kam strijken hoor.

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: ouders van misdadigers

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:01

Totdat je achter de schermen kunt kijken en ziet dat crimineel zijn niet per definitie een lief aardig mens is wat zo slechte kansen heeft gehad en zulke liefdeloze ouders heeft gehad, dus eigenlijk niet anders konden....ze konden wel anders, maar crime does pay in dit land...dus zullen niet anders...

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:03

Ik weet dat er onderzoek naar is geweest.
En ik ben het gezeur beu dat we hier streng straffen. :oo
Als je aan een links stemmend persoon vraagt hoe vind je de straf zul je vast lichtere straffen krijgen, vraag je het aan mij rechts stemmer ga je hoger krijgen. Dus hoe was die groep ingedeeld?
Daar is niets over bekend.

Ook met europa gaat vergelijken niet op.
Hier hebben we sowieso al een ander rechtssysteem, waar minder voor de rechter komt maar eerder de straf al is bepaald.
Dan komen gemiddeld gezien al zwaardere delicten voor de rechter. En ja dan lijkt het of er zwaardere uitspraken zijn als je gemiddelde gaat uittellen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:03

Ik weet dat er onderzoek naar is geweest.
En ik ben het gezeur beu dat we hier streng straffen. :oo
Als je aan een links stemmend persoon vraagt hoe vind je de straf zul je vast lichtere straffen krijgen, vraag je het aan mij rechts stemmer ga je hoger krijgen. Dus hoe was die groep ingedeeld?
Daar is niets over bekend.

Ook met europa gaat vergelijken niet op.
Hier hebben we sowieso al een ander rechtssysteem, waar minder voor de rechter komt maar eerder de straf al is bepaald.
Dan komen gemiddeld gezien al zwaardere delicten voor de rechter. En ja dan lijkt het of er zwaardere uitspraken zijn als je gemiddelde gaat uittellen.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:38

Indestal, heeft iemand hier dat beweerd dan? Volgens mij niet hoor ;).

Bruintje, ik vergelijk het met geen enkel ander land. Waarom zou ik? Wat heeft het voor zin? We leven hier en niet ergens anders. Maar zou ik het wel doen, dan zou ik zeggen dat er in NL gemiddeld zwaarder wordt gestraft dan elders in Europa.

Ik vind het frappant dat er geroepen wordt dat we zo laag straffen terwijl uit onderzoek blijkt dat men zelf milder zou straffen. Er wordt zwaarder gestraft dan 20 jaar terug.

Daarbij heeft de zwaarte van een straf weinig invloed op of een crimineel een strafbaar feit zal begaan of niet, de pakkans is van doorslaggevender belang. Misschien zouden we dáár eens verontwaardigd over moeten doen en over gaan reclameren en dus Den Haag aan haar jasje trekken als er weer eens bezuinigingen plaatsvinden binnen de politie bijvoorbeeld.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:39

Ik weet het niet hoor...

Hoe vaak hoor je niet dat hoe hoger het IQ is hoe slechter het gesteld is met het EQ en andersom?

Dat zou dan betekenen dat al die hoog opgeleide psychologen/psychiaters, mogen gaan oordelen over een psychopaat? Die dus 9 van de 10 x nog intelligenter is dan de persoon die hem behandeld?

Wat mij op het volgende brengt; Wie bepaalt er dan de graadmeter van wat nog door de beugel kan en wat niet uiteindelijk? Dat is simpelweg onmogelijk in mijn ogen.

Waar ik in geen geval mee wil goedpraten dat gevaarlijke mensen dan maar losgelaten moeten worden op de buitenwereld, maar voorkomen is gewoon niet mogelijk in onze wereld, je moet eerst een misdaad begaan voordat je gepakt kunt worden tenslotte...

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:42

Jij doet dat vergelijk misschien niet, maar het vergelijk met Amerika was er al, daarnaast is er in dit soort topics altijd wel iemand ie dat uiteindelijk gaat roepen :D

ja en zoals ik aangaf, wie was de groep onderzochte? Wat was hun achtergrond?

Dat er zwaarder gestraft word als 20 jaar terug, dat geloof ik wel, mag het ook hopen.
Toen was een kauwgom pikken in de snoepwinkel met open potten nog wereldnieuws, nu word de zoveelste moord op pagina 3 gezet. Zoveel is het veranderd in de maatschappij.

Elke crimineel die van straat is pleegt daar iig geen nieuwe feiten meer op dat moment.
En natuurlijk zal een groep weinig uitmaken wat de straf is, maar zeker een groep die toch eens na zou gaan denken als er wat meer op het spel staat dan een taakstrafje.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:48

Sees schreef:
Daarbij heeft de zwaarte van een straf weinig invloed op of een crimineel een strafbaar feit zal begaan of niet, de pakkans is van doorslaggevender belang. Misschien zouden we dáár eens verontwaardigd over moeten doen en over gaan reclameren en dus Den Haag aan haar jasje trekken als er weer eens bezuinigingen plaatsvinden binnen de politie bijvoorbeeld.

De pakkans is zeker belangrijk, maar daarnaast geldt nog steeds dat de meeste recidive niet gepleegd wordt zolang de crimineel in kwestie nog vast zit. Langer vastzetten stelt die recidive dus wel degelijk uit, en bij levenslang verdwijnt iedere recidive zelfs.

LoveBodin

Berichten: 4368
Geregistreerd: 18-12-09
Woonplaats: Under The Northern Lights

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:57

https://www.rechtspraak.nl/SiteCollecti ... -leken.pdf

Hier een voorbeeld van een onderzoek. Hierbij zijn mensen met verschillende achtergronden, opleidingsniveaus en leeftijden gebruikt.

Een edit voor TLDR:
Citaat:
De hoofdvraag van het onderzoek was of leken
verschillend – en dan met name: zwaarder –
straffen dan rechters, wanneer zij beschikken over
precies dezelfde informatie als rechters – dat wil
zeggen over het dossier en over de informatie
die uit de zitting naar voren komt – en wanneer
zij gedwongen worden om in panels van drie
leden tot een gemeenschappelijk oordeel te
komen. Het antwoord op die vraag is: nee,
leken straffen ongeveer even zwaar als rechters.
Maar dit antwoord moet wel worden gekwalificeerd:
leken achtten op grond van de beschikbare
informatie méér bewezen dan rechters. Dit resulteerde
in minder vrijspraken voor gehele tenlasteleggingen
of onderdelen daarvan en ook in het
feit dat het primair tenlastegelegde vaker bewezen
werd geacht dan het lichtere, subsidiair tenlastegelegde.
Wanneer dan toch de straffen niet hoger
uitvallen moet men logischerwijs concluderen dat
leken per bewezen verklaard delict iets minder
zwaar straffen dan rechters
Laatst bijgewerkt door LoveBodin op 27-10-17 15:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Zoolgangster

Berichten: 9711
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 15:57

benangelique schreef:
fleurtjeuh schreef:
Maar wat nou als je kind geen lieve kant heeft?
Nooit liefde of affectie toont, en alleen zijn of haar charmes gebruikt om aandacht te krijgen, om te krijgen wat hij of zij wil?
En daarbij geen geweten toont om dingen voor elkaar te krijgen om toch die aandacht te krijgen?
Zoals het in het artikel genoemde dooddrukken van een kitten?


Dat zou kunnen. Maar het blijft je eigen vlees en bloed. Die je hebt gevoed en getroost, waarvoor je s nachts bent opgestaan en waarover je je áltijd verantwoordelijk voor voelt


Wat het dooddrukken van een kitten betreft: ja, dat kind is fout.
De andere kant: er bestaan moeders die wel degelijk hun kind(eren) emotioneel verwaarlozen en hun huisdier meer liefde geven, of zelfs alleen hun huisdier liefde kunnen geven (doordat ze zelf niet zo'n leuke jeugd hadden, en nooit geleerd hebben van een mens te houden of "gewoon" een kronkel in de kop) en je zal als kind maar de pech hebben zo iemand als mama te hebben... machteloos moeten toezien hoe "mama' dagelijks haar hondje op schoot neemt en het liefdevol knuffelt, terwijl ze jou nooit aanraakt.

Als je dan als kind je fout ontwikkelt, zou je zo maar kunnen stellen dat mama ook al niet fris in haar hoofd was, en dan kan je terecht gaan vragen of het nature (biologie: erfelijke factoren) or nurture (opvoeding of gebrek daaraan) was dat het kind een rare kronkel in het hoofd heeft en zich fout gedraagt.

Janneke2

Berichten: 22866
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 16:10

MiniMeLona schreef:
Ik weet het niet hoor...

Hoe vaak hoor je niet dat hoe hoger het IQ is hoe slechter het gesteld is met het EQ en andersom?

Dat zou dan betekenen dat al die hoog opgeleide psychologen/psychiaters, mogen gaan oordelen over een psychopaat? Die dus 9 van de 10 x nog intelligenter is dan de persoon die hem behandeld?
...er is idd een gevaar van 'psychopaat is intelligenter' - dat hoor je op te lossen door een goed taem te zijn, met goede begeleiding. 1 Persoon om de tuin leiden kan - maar een heel team inclusief de supervisor met wie geen contact is, dat is veel lastiger.
Citaat:
Wat mij op het volgende brengt; Wie bepaalt er dan de graadmeter van wat nog door de beugel kan en wat niet uiteindelijk? Dat is simpelweg onmogelijk in mijn ogen.

Goede vraag - nu het antwoord nog.
Mbt de strafwet is het dui duidelijk psychische zaken zijn ingewikkelder.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 16:15

MiniMeLona, o.a. jurisprudentie, de rechter, het strafbare feit etc.

Bruintje, een dwarsdoorsnede van de maatschappij als ik me niet vergis.
Ik denk eerder dat eea m.n. vanwege de media breder uitgemeten wordt dan goed voor ons is. Dat was vroeger nu eenmaal niet zo.

Wat betreft de pakkans, ook daar is blijkbaar onderzoek naar gedaan. Ik wou dat ik het allemaal uit mijn mouw kon schudden maar dat is niet zo ;-).

Oomens, maar dat is logisch toch ;-).

Anoniem

Re: ouders van misdadigers

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-17 16:23

Maar dat geef ik toch zelf ook al aan? Je kunt niks als er nog geen misdrijf is gepleegd...