Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-10-17 11:19

Heiligt het doel de middelen?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-17 11:19

https://nos.nl/artikel/2197152-politie- ... delen.html

Bovenstaande is een artikel van de NOS waar ze het over 2 "middelen" hebben.
1. het delen van (oude) kinderporno op het darkweb om zo account te kunnen achterhalen
2. het delen van een foto van een meisje door de Duitse politie om het meisje en dader te vinden (meisje en dader waren binnen een dag gevonden)

Ik heb vrij globaal beschreven, dus voor een diepgaandere discussie is het handig als je je even inleest.

Maar mijn mening ->
Ja, ik vind in beide situaties wel dat het doel het middel heiligt.

In de eerste is het doel zo groot (ze kunnen heel veel misbruikers oppakken) en ze gebruiken alleen oud materiaal wat ze in beslag hebben genomen.

In de tweede is er haast bij geboden omdat er een sterk vermoeden was dat meisje binnen korte termijn weer misbruikt zou worden en ze hadden geen handvaten door "omgevings"-details. Ze hebben naderhand ook weer alle foto's verwijderd en ook gevraagd of iedereen die het gedeeld had dit ook zou willen doen. En het meisje was dezelfde dag nog gevonden!

Dit hebben ze 1x eerder gedaan en daarbij een 8 jarig meisje en haar 2 jarige broertje van hun vader

gered.

Maar ik zou zeggen brand los.

**Geplaatst**: 11-10-17 11:23

Geplaatst: 11-10-17 11:23

Wat mij betreft heiligt hier het doel de middelen. Maar dit zeg ik wel van afstand, ik heb geen idee hoe ik het zou vinden als het om mijn kinderen zou gaan. In één van de interviews in de eerste zaak die je aanhaalt is een moeder aan het woord waar van beeldmateriaal van haar kind werd gebruikt, als ik me daar in probeer in te leven zou ik het er ook niet mee eens zijn denk ik.

Maar voor het grote geheel; ja deze mensen moeten hoe dan ook opgepakt worden en op deze manier hebben ze veel informatie binnen gehaald.

**Geplaatst**: 11-10-17 11:45

Re: Heiligt het doel de middelen?

Geplaatst: 11-10-17 11:45

Oude foto's gebruiken moet in overleg met het slachtoffer op de foto gaan in mijn ogen.

In het tweede voorbeeld lijkt inderdaad dat het doel de middelen heiligt indien er een sterk vermoeden is dat het misbruik nog gaande is.

**Geplaatst**: 11-10-17 11:58

Re: Heiligt het doel de middelen?

Geplaatst: 11-10-17 11:58

Dat is wel een goede insteek Mizora, dat oude foto’s alleen in overleg gebruikt kunnen worden.

Maar als je nou niet weet om wie het gaat op de foto’s, kunnen ze dan gebruikt worden, of niet?

**Geplaatst**: 11-10-17 12:03

Re: Heiligt het doel de middelen?

Geplaatst: 11-10-17 12:03

In principe niet. Het vragen of foto's voor iets dergelijks gebruikt mogen worden zou ook een soort standaard routine (ik houd niet van deze kreet in dit verband, maar kan geen andere verzinnen) moeten worden, zodat ze een bruikbare database hebben wanneer de foto's nodig zijn en er ruim voldoende keus is.

**Geplaatst**: 11-10-17 12:05

Re: Heiligt het doel de middelen?

Geplaatst: 11-10-17 12:05

Ik ben het inderdaad ook met Mizora eens. In het tweede voorbeeld vind ik het wel kunnen, maar het eerste vind ik twijfelachtig. Alleen met goedkeuring van het slachtoffer dan

**Geplaatst**: 11-10-17 14:00

Geplaatst: 11-10-17 14:00

Riddershow schreef:
In de eerste is het doel zo groot (ze kunnen heel veel misbruikers oppakken) en ze gebruiken alleen oud materiaal wat ze in beslag hebben genomen.

Maar wat nou als ze al een jaar lang bezig zijn en na het delen van 2.500 foto's nog niemand op het spoor zijn? Is het dan nog steeds okay?

Bedank ook dat de slachtoffers in veel gevallen nog minderjarig zijn en dus niet kunnen beslissen of hun afbeelding gebruikt mag worden. En elke keer dat hun foto opnieuw geupload is neemt de kans op verspreiding weer toe.

Als ze 1 oude foto uit 1957 delen en daarmee 50 actieve kindermisbruikers oppakken is hetvaak een makkelijke keuze, maar waar leg je de grens?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-10-17 14:09

Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-17 14:09

Het ging in dat geval om geloof ik 1 foto per maand en aangezien de rechercheur in plaats van een beheerder ging wisten ze al van te voren dat er veel winst te behalen viel. Daar zullen ze van te voren echt wel over nagedacht hebben.

quote:
Enkele duizenden van hen waren daadwerkelijk actief, onder wie zo'n honderd producenten van kinderporno.

Ik heb de reactie van een moeder gelezen... (misschien dezelfde als in het nl artikel) maar het draait altijd weer om geld. Dat je het niet wil als moeder kan ik me voorstellen, maar een vergoeding ervoor krijgen?

Citaat:
My daughter should not be used as a bait. If they are using her images, then she should be paid or compensated for their use. It is not right for the police to promote these images, says the mother.

Hier vind je het hele artikel van de VG (nieuwssite die ontdekt had wat de poltie deed)
https://www.vg.no/spesial/2017/undercov ... b/?lang=en

Overigens aan het eind verteld een advocaat dat veel ouders van misbruikte kinderen wél begrijpen dat de politie het materiaal gebruiken om mensen op te kunnen pakken. De advocaat praat dan wel over een vergoeding (maar dan niet in geld)

**Geplaatst**: 11-10-17 22:57

Geplaatst: 11-10-17 22:57

Mizora schreef:
Oude foto's gebruiken moet in overleg met het slachtoffer op de foto gaan in mijn ogen.

In het tweede voorbeeld lijkt inderdaad dat het doel de middelen heiligt indien er een sterk vermoeden is dat het misbruik nog gaande is.

Problematische hieraan is dat zulke foto's in kinderpornokringen als "besmet" bekend zullen staan en dan wordt de poster meteen verdacht als zijnde politie. Hoe dan ook gaan die namen nl uitlekken.

2e is goed afgelopen en dat is fijn. Of het altijd de juiste keuze is, is de vraag. Niet overal wordt even goed opgelet of wordt een kind door genoeg mensen gezien. Sommigen zullen 24/7 onder controle staan van de dader en wat die in het nauw gedreven doet is de vraag.