Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-17 17:30

Geplaatst: 17-08-17 17:30

Hoe meer er moeilijk gedaan wordt over anders zijn en daar erkenning voor willen, hoe intoleranter alles wordt. Ongeacht geslacht/religie/kleur/leeftijd/etc. zijn wij gewoon allemaal mens. Daar zitten heel vreemde exemplaren tussen, maar zolang alle mensen zich houden aan de basis sociale leefregels van geen geweld, geen diefstal en geen leugens (waar alle religies het onder de eigen saus aardig over eens zijn), dan hoort dat anders zijn dan "normaal" geen bedreiging te vormen en dus ook geen probleem te zijn.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:35

Geplaatst: 17-08-17 17:35

Prima als ze een omroep veranderen in 'beste reizigers.' Kleine aanpassing. Maar genderneutrale wc's vind ik dan weer ver gaan. Vind wc's die gebruikt worden door mannen uh personen met slurf nou niet echt hygiënisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-17 17:42

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-17 17:42

Helaas zijn er wel die letterlijk naast de pot piesen

Daar wil ik ook niet graag zitten. In de trein al zo vaak meegemaakt.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:44

Geplaatst: 17-08-17 17:44

Ik moet zeggen dat ik wel een beetje verdrietig wordt van reacties als 'die mensen moeten maar lekker in therapie' best verdrietig word. Dat is echt gewoon mega kwetsend en nergens voor nodig. 8)7

Ik ben geboren als vrouw en voel me 100% vrouw maar heb er geen enkele moeite mee als termen veranderd worden zodat meer mensen zich er prettig bij voelen. Maar misschien kijk ik er ook anders naar omdat ik ook mensen die niet in 'de hokjes' passen in mijn omgeving heb.

Van mij mag het allemaal wel wat neutraler hoor. Verbaas me er nog altijd over dat er onderscheid moet worden gemaakt in mannen- en vrouwenscheermessen (die natuurlijk ook altijd roze, in een achterlijk designtje en veel slechter zijn dan die van de mannen

) En toen ik nog bij de McDonald's werkte vroeg ik ook nooit of men een 'meisjes' of 'jongetjes' speeltje wilde, maar of ze speeltje 1 of speeltje 2 wilden. Kreeg daar echt ontelbaar veel fijne reacties op.

Natuurlijk heb je er mensen tussen zitten die overdreven zeiken maar die vind je overal, niet alleen rondom het genderneutraliteit issue en ook niet alleen maar aan 1 kant van het issue. En natuurlijk vind ik ook dat er wel een grens aan zit. Gender hoeft wat mij betreft ook niet uit het paspoort te verdwijnen bijvoorbeeld, maar wordt het veranderd in 'biologisch gender' of komt er een extra optie bij voor mensen die zich geen M/V voelen maakt het mij geen drol uit.

Ik vind mannentoiletten vaak schoner dan die van de dames :')

**Geplaatst**: 17-08-17 17:44

Geplaatst: 17-08-17 17:44

Dat ligt dan aan de NLers want in Zweden waren de wc's toch echt altijd gewoon netjes

Heb daar buiten het vliegveld en een ouderwetse bioscoop geen enkele keer gescheiden wc's gezien.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:46

Geplaatst: 17-08-17 17:46

Waarom is dat kwetsend?

Als een persoon een zelfstandig naamwoord niet lekker zit, kan het dan niet beter eraan werken om dat woord emotioneel neutraal te maken ipv verlangen dat de maatschappij zich maar aanpast?

Dat laatste wordt tegenwoordig wel heel makkelijk gedaan (zwarte piet, koetsen,m musea nu dit).

**Geplaatst**: 17-08-17 17:50

Geplaatst: 17-08-17 17:50

tamary schreef:
Hoe meer er moeilijk gedaan wordt over anders zijn en daar erkenning voor willen, hoe intoleranter alles wordt. Ongeacht geslacht/religie/kleur/leeftijd/etc.

Dat is een leuke theorie, maar als je naar de geschiedenis kijkt niet echt waar. Al die gelijkheid is wel degelijk pas gekomen nadat mensen daar erkenning voor wilden.

Rond dit onderwerp worden oorzaak en gevolg nog wel eens omgedraaid maar meestal is de volgorde ongeveer zo:

Eerst heb je vormen van uitsluiting, zowel sociaal als via de wet
Daarna heb je mensen die ertegen in protest komen
En daar weer na zie je her en der veranderingen optreden: wetswijzigingen, aanpassingen van gewoontes etc.

En dat protest en die veranderingen roepen inderdaad weerstand op, maar zonder dat protest en zonder veranderingen hadden we als vrouwen nog geen stemrecht gehad. Iets waar ik zelf toch best aan hecht - en waarbij ik bovendien blij ben dat ik dat stemrecht als burger heb, en geen speciaal biljet hoef in te vullen met een roze potlood of iets dergelijks.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:51

Geplaatst: 17-08-17 17:51

Memories schreef:
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje verdrietig wordt van reacties als 'die mensen moeten maar lekker in therapie' best verdrietig word. Dat is echt gewoon mega kwetsend en nergens voor nodig.

Ik ben geboren als vrouw en voel me 100% vrouw maar heb er geen enkele moeite mee als termen veranderd worden zodat meer mensen zich er prettig bij voelen. Maar misschien kijk ik er ook anders naar omdat ik ook mensen die niet in 'de hokjes' passen in mijn omgeving heb.

Van mij mag het allemaal wel wat neutraler hoor. Verbaas me er nog altijd over dat er onderscheid moet worden gemaakt in mannen- en vrouwenscheermessen (die natuurlijk ook altijd roze, in een achterlijk designtje en veel slechter zijn dan die van de mannen ) En toen ik nog bij de McDonald's werkte vroeg ik ook nooit of men een 'meisjes' of 'jongetjes' speeltje wilde, maar of ze speeltje 1 of speeltje 2 wilden. Kreeg daar echt ontelbaar veel fijne reacties op.

Natuurlijk heb je er mensen tussen zitten die overdreven zeiken maar die vind je overal, niet alleen rondom het genderneutraliteit issue en ook niet alleen maar aan 1 kant van het issue. En natuurlijk vind ik ook dat er wel een grens aan zit. Gender hoeft wat mij betreft ook niet uit het paspoort te verdwijnen bijvoorbeeld, maar wordt het veranderd in 'biologisch gender' of komt er een extra optie bij voor mensen die zich geen M/V voelen maakt het mij geen drol uit.

Ik vind mannentoiletten vaak schoner dan die van de dames

Dit!

https://www.buzzfeed.com/tahliapritchar ... .jwjjj8DJL

Tandpasta, zakdoekjes en wattenstaafjes 'speciaal voor mannen'..... Waarom? :')

**Geplaatst**: 17-08-17 17:53

Geplaatst: 17-08-17 17:53

Ik hoop dat dat geen serieuze vraag is? Zeggen dat iemand maar in therapie moet omdat ding x ze niet lekker zit is gewoon altijd een poedersuiker, klaar. En echt, ik ben er groot voorstander van dat mensen de psychische hulp zoeken die ze nodig hebben en dat mag ook best 'geadviseerd' worden maar niet op zo'n manier. Therapie gaat ook maar tot een bepaalde hoogte natuurlijk.

Ik vind het dan ook helemaal niet erg dat de maatschappij wordt aangepast, juist heel goed. De wereld gaat verder, de tijden veranderen en daarin kan je niet altijd meer vast blijven houden aan oude tradities.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:54

Geplaatst: 17-08-17 17:54

Memories schreef:
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje verdrietig wordt van reacties als 'die mensen moeten maar lekker in therapie' best verdrietig word. Dat is echt gewoon mega kwetsend en nergens voor nodig.

Mee eens, jaren geleden was dit dezelfde reactie op homo's. Dit kan iemand heel erg kwetsen.
En geloof me, de mensen die zich geen man of vrouw voelen, maken zich een stuk minder druk om dit allemaal dan jullie. Als jij prongelijk iemand mevrouw noemt, terwijl diegene liever een andere aanhef heeft, dan zal die dat in de meeste gevallen gewoon vriendelijk zeggen wat dan wel de goede aanhef is.
Niemand zal je in de haren vliegen hoor, ja misschien als je keer op keer expres het verkeerde blijft gebruiken.
En het gaat ook echt grotendeels niet om het verwijderen van gender, maar om het verwijderen/verminderen van genderstereotypes. Dus inderdaad die kleding, speelgoed, scheermesjes. Waarom alles maar onder verdelen in ''dit is alleen voor jongens, dus blauw en stoer. En dit is alleen voor meisjes, dus roze en glitter''. Waarom niet gewoon diezelfde producten in dezelfde winkel laten hangen, maar zonder dat woord man of vrouw erboven. Iemand mag toch lekker wel zelf kiezen of ie een jurk of broek draagt, of dat een kind met een pop of een graafmachine speelt. Maar omdat er labels aanzitten wordt dat een stuk moeilijker gemaakt.
Kinderen krijgen alleen maar meisjes of jongens cadeautjes op hun verjaardag, terwijl ze dat misschien helemaal niet leuk vinden. Je wordt vreemd aangekeken als je in de vrouwen afdeling winkelt als man zijnde, etc.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:58

Geplaatst: 17-08-17 17:58

Ik kan me werkelijkwaar niet indenken dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen als er op stations dingen worden omgeroepen met 'dames en heren'.

Bedoel; het gaat toch juist om war ze erna zeggen, dat je vertraging hebt ofzo.

Alles genderneutraal vind ik niet nodig. Mannen en vrouwen zijn nu eenmaal niet gelijk, er zijn verschillen.

Wat betreft de toiletten; die zijn toch al zo goed als genderneutraal? Tenminste; ik ga meestal waar de kortste rij is en niemand kijkt me raar aan als ik naar het herentoilet ga.
Wat ik wel nogal maf vind is dat het babyverschoonstuk altijd in de damestoiletten is. :o?

Maar mijn man verschoont ook wel eens ons kind, dus ja, die gaat dan ook lekker naar het damestoilet.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:58

Geplaatst: 17-08-17 17:58

Heb ik er behoefte aan? Nee
Heb ik er last van? Nee

Mij kan het echt niet boeien dat een omroep in de trein veranderd van dames en heren naar reizigers. Als het nou de ene groep geen schade toebrengt en de andere groep is erdoor geholpen, waarom niet denk ik dan...
Genderneutrale wc's zijn ook niet schoner of viezer dan de twee gescheiden wc's die er anders hadden gestaan. Wij hebben ze op 1 verdieping op de uni, het schokkendste wat er te zien is zijn de mensen die de eerste keer snel een rechtsomkeert maken om even buiten te checken of ze het goede kamertje in zijn gelopen als er iemand van het andere geslacht de handen staat te wassen :')

.

Verder lees ik wat dingen die op mij heel overtrokken overkomen, zoals de gespecialiseerde winkels die niet meer mogen of de paspoort situatie.
Naar mijn weten is het paspoort verhaal dat er behoefte is aan een derde optie op het paspoort, wanneer een persoon niet in de man of vrouw categorie past. Niemand die je dus als 100% man of vrouw je identiteit probeert te ontnemen.
De winkelkwestie ken ik niet, is daar een betrouwbare bron van of kan het ook een spookverhaal zijn?

Naar mijn inzien is het helemaal niet het willen ontnemen van iemands genderidentiteit, maar wel de erkenning willen van een derde optie. En dat vind ik prima.
Wanneer het een kwestie is waarbij de ene partij iets 'ontnomen' wordt om de andere partij blij te maken, dat wordt het anders. Maar al die ophef rondom de treinkwestie vind ik ontzettend overdreven.

**Geplaatst**: 17-08-17 17:58

Geplaatst: 17-08-17 17:58

Memories schreef:
Ik hoop dat dat geen serieuze vraag is? Zeggen dat iemand maar in therapie moet omdat ding x ze niet lekker zit is gewoon altijd een poedersuiker, klaar. En echt, ik ben er groot voorstander van dat mensen de psychische hulp zoeken die ze nodig hebben en dat mag ook best 'geadviseerd' worden maar niet op zo'n manier. Therapie gaat ook maar tot een bepaalde hoogte natuurlijk.

Ik vind het dan ook helemaal niet erg dat de maatschappij wordt aangepast, juist heel goed. De wereld gaat verder, de tijden veranderen en daarin kan je niet altijd meer vast blijven houden aan oude tradities.

Hoe wil je het anders omschrijven dat de maatschappij speciaal voor jou aangepast moet worden omdat een zelfstandig naamwoord jou niet lekker zit.
Je kunt ook je schouders ophalen en verder gaan met je leven ipv verlangen dat de maatschappij om jou draait.

Imo een beetje teveel ikke.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:01

Geplaatst: 17-08-17 18:01

Een direct gevolg van de special snowflake cultuur van tegenwoordig, ik vind het belachelijk. Je wordt geboren als man of vrouw zo zittennwe nu eenmaal biologisch in elkaar. Omdat een kleine groep zich niet daarin kan vinden en gekwetst/getriggered/etc raakt als ze een toilet moeten kiezen wordt nu een heel systeem op de schop gegooit.
Maar goed blijkbaar gaat het allemaal heel goed in de wereld als men zich met dit soort ongein kan bezig houden

**Geplaatst**: 17-08-17 18:03

Geplaatst: 17-08-17 18:03

En wederom vind ik dat gewoon mega kwetsend. Jij kan niet voor een ander bepalen of die zich er niks van aan moet trekken

Ik vind het dan juist weer teveel ikke-ikke-ikke mentaliteit dat de maatschappij maar vooral zo blijven moet (behalve als ie dusdanig verandert dat men er zelf voordeel aan heeft, dan zijn ze er als de kippen bij natuurlijk) als 'ie is en men elkaar van geen kant tegemoet wil komen.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:04

Geplaatst: 17-08-17 18:04

Palmera schreef:
en snap ik niet waarom mijn dameskledingzaak, ondanks dat er toch echt geen herenkleding hangt, zich geen dameszaak meer mag noemen.

En dit allemaal omdat er een groepje mensen is dat blijkbaar in dr knoop zit met zichzelf.

Maar wie beslist er dan dat betreffende kleding dames kleding is ?

Daar vind ik het gender verhaal namelijk wel interressant worden. Wij vinden bepaade zaken voor mannen en andere voor vrouwen, dat is echt volledig cultureel bepaald ( Roze is bv nog niet zo lang een meisjeskleur ) . En ik ken verdacht veel meisjes , die als kind van "jongensdingen" hielden.

Ook een aantal mensen hier , geven aan dat ze ondanks dat ze een meisje zijn graag jongensdingen deden vroeger .....

Wat mij betreft mag dat dus genderneutraal worden: wat nou jongens en meisjesdingen.

Kinderen worden behoorlijk in hokjes gestopt : meisjes jurkjes aan ( jongens dus niet ) Meisjes roze lego, jongens zeker niet. Meisjes leuk lang haar met vlechtjes etc etc etc.

Dus op dat vlak ben ik voor Gender neutraal. Dat jongens dus ook met poppen kunnen spelen zonder dat dat gezien wordt als een meisjes ding en andersom dus ook.

Als we daarvoor met wat andere zaken ook Genderneutraal moeten worden: Prima . Als het daarvoor nodig is om Gederneutrale taal te gaan gebruiken, ook helemaal prima.

Ik vind het prima als mensen me mevrouw noemen, maar ik heb er geen last van als we dat neutraler maken.

Nu de Salarissen en de directie functies ook nog wat gender neutraler en dan ben ik helaam tevreden

**Geplaatst**: 17-08-17 18:05

Geplaatst: 17-08-17 18:05

Shadow0 schreef:
Ik ben helemaal voor wat minder nadruk op gender! Je hebt het meestal niet nodig, en ondertussen vind ik dat overdreven alles in twee versies maken knap vervelend.
Ellen DeGeneres over roze Bics is wel grappig:
[ Video ]

Ik heb dan het idee dat het niet alleen gaat om een kleine groep die zich niet helemaal comfortabel voelt, maar ook gewoon omdat het onderscheid een pietseltje aan het doorslaan is.
http://seksisme.tumblr.com/ geeft ook wel wat voorbeelden van dingen waarvan je denkt: hmm, zou dat nodig zijn?

Dus een beetje minder obsessie met gender kan best. Dus leef je uit NS en gemeenten!

Ha, geweldig die link. :')

Verder ben ik het met je eens.

Ik vind sommige reacties in dit topic ronduit kwetsend overkomen.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:06

Geplaatst: 17-08-17 18:06

Memories schreef:
En wederom vind ik dat gewoon mega kwetsend. Jij kan niet voor een ander bepalen of die zich er niks van aan moet trekken

Ik vind het dan juist weer teveel ikke-ikke-ikke mentaliteit dat de maatschappij maar vooral zo blijven moet (behalve als ie dusdanig verandert dat men er zelf voordeel aan heeft, dan zijn ze er als de kippen bij natuurlijk) als 'ie is en men elkaar van geen kant tegemoet wil komen.

Een ander kan daarentegen wel voor de maatschappij bepalen dat iets voor hen op de schop moet?

Het zijn woorden - een politieman is gewoon een zelfstandig naamwoord. Nou en?

Jarenlang hoor je niets maar sinds die zwarte pieten discussie lijken de zogenaamde aanstootgevende voornaamwoorden uit de lucht te vallen.

Ik zal wel te veel andere zorgen hebben dat ik hier te nuchter over denk.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:09

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 17-08-17 18:09

Ben het een beetje zat en word er moe van om bij elk individueel na te moeten denken wat ik wel en niet kan en mag zeggen.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:11

Geplaatst: 17-08-17 18:11

magda_90 schreef:
Memories schreef:
En wederom vind ik dat gewoon mega kwetsend. Jij kan niet voor een ander bepalen of die zich er niks van aan moet trekken

Ik vind het dan juist weer teveel ikke-ikke-ikke mentaliteit dat de maatschappij maar vooral zo blijven moet (behalve als ie dusdanig verandert dat men er zelf voordeel aan heeft, dan zijn ze er als de kippen bij natuurlijk) als 'ie is en men elkaar van geen kant tegemoet wil komen.

Een ander kan daarentegen wel voor de maatschappij bepalen dat iets voor hen op de schop moet?

Het zijn woorden - een politieman is gewoon een zelfstandig naamwoord. Nou en?

Jarenlang hoor je niets maar sinds die zwarte pieten discussie lijken de zogenaamde aanstootgevende voornaamwoorden uit de lucht te vallen.

Ik zal wel te veel andere zorgen hebben dat ik hier te nuchter over denk.

Nou je het zegt; ik hoop wel dat we met deze discussie dit jaar vrijgesteld worden van de zwarte pieten discussie.

Twee van zulk soort ongein kan ik echt niet aan

**Geplaatst**: 17-08-17 18:12

Geplaatst: 17-08-17 18:12

MariekeB schreef:
Palmera schreef:
en snap ik niet waarom mijn dameskledingzaak, ondanks dat er toch echt geen herenkleding hangt, zich geen dameszaak meer mag noemen.

En dit allemaal omdat er een groepje mensen is dat blijkbaar in dr knoop zit met zichzelf.

Maar wie beslist er dan dat betreffende kleding dames kleding is ?

Daar vind ik het gender verhaal namelijk wel interressant worden. Wij vinden bepaade zaken voor mannen en andere voor vrouwen, dat is echt volledig cultureel bepaald ( Roze is bv nog niet zo lang een meisjeskleur ) . En ik ken verdacht veel meisjes , die als kind van "jongensdingen" hielden.

Ook een aantal mensen hier , geven aan dat ze ondanks dat ze een meisje zijn graag jongensdingen deden vroeger .....

Wat mij betreft mag dat dus genderneutraal worden: wat nou jongens en meisjesdingen.

Kinderen worden behoorlijk in hokjes gestopt : meisjes jurkjes aan ( jongens dus niet ) Meisjes roze lego, jongens zeker niet. Meisjes leuk lang haar met vlechtjes etc etc etc.

Dus op dat vlak ben ik voor Gender neutraal. Dat jongens dus ook met poppen kunnen spelen zonder dat dat gezien wordt als een meisjes ding en andersom dus ook.

Als we daarvoor met wat andere zaken ook Genderneutraal moeten worden: Prima . Als het daarvoor nodig is om Gederneutrale taal te gaan gebruiken, ook helemaal prima.

Ik vind het prima als mensen me mevrouw noemen, maar ik heb er geen last van als we dat neutraler maken.

Nu de Salarissen en de directie functies ook nog wat gender neutraler en dan ben ik helaam tevreden

Met je eens, als een man iets wil kopen in die dameskledingzaak moet dat vooral kunnen.

Maar: verplicht de winkeleigenaar in hemelsnaam niet dat woordje 'dames' of 'heren' van zijn gevel af te halen! Dát is wat mij voor de borst stoot!
Dat een groep mensen hun eigen lichaam en geest liever anders had gezien is niet het probleem van die persoon die al zijn hele leven keihard werkt in zijn eigen dameskledingzaak werkt!

**Geplaatst**: 17-08-17 18:16

Geplaatst: 17-08-17 18:16

Het gaat om hele groepen natuurlijk dus ja, die hebben wel degelijk wat uit te maken als deel van het geheel De Maatschappij. Zo werkt democratie ook

'Het zijn (maar) woorden' vind ik ook gewoon een kulargument. Dus? Omdat het taal is kan het ineens niet
kwetsen?
Ik heb het idee dat ik er zelf juist nuchter in sta, maar goed. Let's agree to disagree dan maar

En ik ben het ook gewoon met Palmera eens hoor. Het woord 'dames' hoeft wat mij betreft echt niet overal van te verdwijnen, maar het is in sommige gevallen gewoon hoogst onnodig.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:18

Geplaatst: 17-08-17 18:18

Je zegt het exact goed, ineens out of nothing, kwetst het. But why?

Nogmaals sinds zwarte piet schijnt veel ineens kwetsend te zijn.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:20

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 17-08-17 18:20

Het is niet alsof het nooit mensen gekwetst heeft? Er is alleen zowel meer aandacht als ruimte voor dit soort kwesties dan vroeger. Dat is tenminste wat ik denk.

**Geplaatst**: 17-08-17 18:29

Geplaatst: 17-08-17 18:29

magda_90 schreef:
Je zegt het exact goed, ineens out of nothing, kwetst het. But why?

Nogmaals sinds zwarte piet schijnt veel ineens kwetsend te zijn.

Wat heeft dit met Zwarte Piet te maken ? En waarom zijn er toch altijd mensend die het voor elkaar krijgen om overal Zwarte piet bij te halen

Oh en mijn mening over Zwarte Piet is verandert toen ik het feest uit mocht leggen aan m'n Amerikaanse en Indiase collegas

Mocht je een suggestie hebben hoe dat uit te leggen dan is die welkom