Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-17 19:46

Geplaatst: 05-06-17 19:46

RoyceMack schreef:
Wat heeft dit kind voor kansen in een later stadium?

Dat is lastig te zeggen zonder diagnose.

Het is met diagnose al lastig te zeggen, kan alle kanten op :')

.

**Geplaatst**: 05-06-17 19:56

Geplaatst: 05-06-17 19:56

Popstra schreef:
Snorlex schreef:
Je wordt niet zomaar ontoerekeningsvatbaar verklaard. TBS wordt opgelegd bij delinquenten met een of meerdere stoornissen.

Dit staat overigens los van "medelijden" hebben. Ik heb geen medelijden maar kijk graag wat langer dan mijn neus lang is ipv gewoon wat te blèren.

TBS bestaat omdat "normaal" straffen niets uithaalt. Ze zijn ziek, in hun hoofd.

Het betreft hier een kind. Zeer, zeer waarschijnlijk leidt dit kind ook aan een of meerdere stoornissen (al dan niet een afwijking in het brein en/of gedrag getriggerd door trauma). Medelijden hoeft niet maar wel het inzicht dat gewoon straffen geen zin heeft.

Intensieve therapie en evt. medicatie wel. Dit hoeft echt niet terwijl ze buiten vrolijk rondhuppelt. Dit kan ook gedurende een gedwongen opname.
lekker een kopje thee mee drinken dan maar?

**Geplaatst**: 06-06-17 07:31

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 06-06-17 07:31

Mensen weten vaak echt niet wat TBS inhoudt en dat dit, ondanks een bepaalde termijn opgelegd, ook levenslang kan duren (wel met herhaaldelijke herbeoordelingen.) Na je TBS periode kan deze verlengd worden, is het risico en gevaarcreterium nog te groot, kan een persoon daarna met "TBS-Proef" naar een long stay afdeling een gespecialiseerde afdeling in de psychiatrie (hier heb ik 12 jaar gewerkt voordat ik de management kant op ging).

Je hoort in het nieuws altijd de berichten van de misstanden en de "ontsnappingen" tijden een proefverlof e.d. Maar veel mensen hebben geen idee hoeveel duizenden er TBS of TBSproef hebben op een longstay. Het percentage is maar zeer klein waarbij het mis gaat... (dit zou 0% moeten zijn, dat ben ik ook zeker van mening, maar helaas is dit nog niet haalbaar omdat je ook aan allerlei welzijnsregels moet voldoen). de rest heeft wel passende begeleiding en maatregelen... wat niet wil zeggen dat men geneest. En daar is de longstay voor. Die cliënten werden netjes jaarlijks door zowel onafhankelijke psychiaters als reclassering beoordeeld of verblijf nog nodig was, en bij een aantal van mijn cliënten is dit zo gebleven tot hun dood.

**Geplaatst**: 06-06-17 07:35

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 06-06-17 07:35

Maar dat is nu juist wat me steeds blijft opvallen - al die dure therapeuten maken ze niet beter.
Waarom dan behandelen?

**Geplaatst**: 06-06-17 07:41

Geplaatst: 06-06-17 07:41

sneeuwpop schreef:
Maar dat is nu juist wat me steeds blijft opvallen - al die dure therapeuten maken ze niet beter.
Waarom dan behandelen?

Als mensen eenmaal op een longstay afdeling terecht komen binnen de tbs kliniek stopt de intensieve behandeling die gericht was op terugkeer in de samenleving en resteert alleen nog de 'gewone' benodigde (medische) zorg.

**Geplaatst**: 06-06-17 07:44

Geplaatst: 06-06-17 07:44

"al die dure therapeuten"?
Het zijn niet enkel therapeuten die behandelen, juist niet, psychiaters icm reclassering en psychologen.
En ja, sommige mensen zijn gewoon te ziek... en verbeteren nooit.
Waarom kunnen al die duur betaalde oncologen nog steeds sommige mensen met kanker niet genezen?
Dat is in principe dezelfde vraag.

Op de longstay wordt niet meer behandeld gericht op terugkeer in de samenleving, de TBS proef cliënt wordt begeleidt om zichzelf of andere te beschermen tegen het gedrag.

Vooral mensen met een combinatie van een antisociale persoonlijkheidsstoornis, narcistische persoonlijkheidstoornig, CD en een zeer hoog IQ zijn behalve de manier van denken en het gevoelloze/verheven staande boven anderen component ook nog eens erg intelligent. Wat ze moeilijk maakt goed te begeleiden.
Mensen die episodes van psychoses hebben zijn onberekenbaar, dan moet je er veel tijd en kennis in steken om deze tekenen van start episode te gaan herkennen en dat kunnen "gewone" mensen vaak niet omdat ze er simpelweg niet 24/7 bovenop zaten. Dat zaten wij wel. (met een kopje thee

)

Aangezien een aantal zullen denken CD? :)ddd

Citaat:
CD

De symptomen van CD (de normoverschrijdend-gedragsstoornis) zijn ernstiger van aard dan die van ODD. CD is de afkorting voor de Engelse term conduct disorder. In het Nederlands heet dit gedragsstoornis. Deze kinderen vertonen voor hun omgeving niet-acceptabel gedrag. Ze kunnen agressief zijn of delinquent gedrag vertonen. Sommige kinderen zijn erg op zichzelf gericht en gaan niet veel met leeftijdsgenoten om. Als ze wel met een groep optrekken, vinden ze dat voor hen andere regels gelden.

Hun contacten zijn erop gericht om er persoonlijk voordeel uit te halen. Ze hebben een verminderd inlevingsvermogen. CD komt voor bij 2% van de kinderen en jongeren. De normoverschrijdend-gedragsstoornis komt regelmatig voor in combinatie met of als gevolg van andere stoornissen, bijvoorbeeld ADHD of een autismespectrumstoornis, maar ook een depressieve stoornis of een angststoornis komt voor.

Niet alle symptomen die jongeren met CD vertonen, komen al voor op jonge leeftijd. Er kan dan ook onderscheid worden gemaakt tussen een vorm beginnend in de kinderleeftijd en een vorm beginnend in de puberteit.

**Geplaatst**: 06-06-17 13:13

Geplaatst: 06-06-17 13:13

sneeuwpop schreef:
Alleen wel door therapeuten

Die therapeuten lopen anders wel voor die paar

kans om bijvoorbeeld met 2 dichtgeslagen ogen naar huis te gaan, (en dan komt zo'n therapeut er nog goed vanaf).

Zoals een collega me vertelde, die eerder als therapeut in een TBS inrichting werkte...

**Geplaatst**: 06-06-17 15:05

Geplaatst: 06-06-17 15:05

Dit kind is ongetwijfeld beschadigd.

Omdat kinderen 'nadoen' zal in dit geval naar de omgeving van het kind worden gekeken.
Vervolgens wordt het kind onderzocht op mogelijke stoornissen, zoals autisme, antisociale stoornis, psychopatie, narcistische persoonlijkheidsstoornis, ODD (ik noem er maar een paar die van invloed kunnen zijn).

Kinderen worden niet geboren met een stoornis. Kinderen worden wel geboren met een erfelijke gevoeligheid voor het ontwikkelen van stoornissen en dan hangt het vooral van de omgeving af waarin het kind zich bevindt, hoe het zich ontwikkelt.

Uit onderzoek is bijvoorbeeld gebleken dat 75% van de deliquenten ADHD heeft (Wat overigens niet wil zeggen dat 75% van de ADHD-ers delinquent is. Bij stoornissen uit de DSM IV, zoals APS (Antisociale persoonlijkheidsstoornis), Psychopatie, Narcisme, ODD, Borderline, etc vind je vrijwel altijd ADHD/ADD als voedingsbodem.
De ontwikkeling van met name APS, Narcisme en Psychopatie is onomkeerbaar, maar wel geldt dat hoe jonger een behandeling begint, hoe meer succesvol die zal zijn. Behandeling bestaat dan voornamelijk uit (cognitieve en/of diagnostische) gedragstherapie (aanleren van gewenst en ongewenst gedrag) en eventueel medicatie. Bij een 10-jarige kan deze behandeling nog redelijk succesvol zijn.
Vaak zie je ook in het geval gevangenisstraf en TBS wordt opgelegd aan jeugdige delinquenten, de maatregel nog wel eens wordt omgedraaid en eerst wordt gestart met TBS. Dat is niet voor niets. Omdat m.n. de prefrontale cortex (kwab) in de hersenen pas met 25 jarige leeftijd is uitontwikkeld en juist dit deel van de hersenen van grote invloed is op sociaal gedrag en impulsbeheersing, is het eerder starten van behandeling belangrijk.

Dus opmerkingen als "voor de rest van dr leven opbergen" en "komt nooit meer goed" zijn ongenuanceerd en ook echt niet waar. Zeker als op jonge leeftijd goede hulp wordt geboden.

**Geplaatst**: 07-06-17 08:43

Geplaatst: 07-06-17 08:43

Babootje schreef:
Dus opmerkingen als "voor de rest van dr leven opbergen" en "komt nooit meer goed" zijn ongenuanceerd en ook echt niet waar. Zeker als op jonge leeftijd goede hulp wordt geboden.

Desondanks is het wel waar dat dít bij levenslang (goed!) opbergen niet meer opnieuw fout gaat.
Er is simpelweg alleen recidiverisico als er überhaupt de mogelijkheid is tot recidive, en die mogelijkheid bieden vier gewatteerde muren niet echt.

**Geplaatst**: 08-06-17 13:38

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 08-06-17 13:38

Ik denk niet dat het kind beschadigd is, ze is ermee geboren maar is nu ertoe in staat om iets vreselijks te doen en of iets vreselijks te bedenken.

Gewoon omdat het geen 1 jaar oud meer is maar 10 jaar en dus tot meer dingen in staat is.

**Geplaatst**: 08-06-17 13:40

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 08-06-17 13:40

Wat is ODD of CD?

ODD en CD vallen onder de zogenaamde agressieve gedragsstoornissen. Kinderen met ODD (opstandig gedrag) zijn met regelmaat ongehoorzaam, driftig, zoeken ruzie en zijn snel gefrustreerd. Kinderen met CD (normoverschrijdend gedrag), pesten, bedreigen en intimideren en hebben een gebrek aan respect voor anderen.
Bij iedere peuter en kleuter kennen we de zogenaamde koppigheidsfase, en ook in de puberteit is opstandig en af en toe agressief gedrag vrij normaal. Pas als het negatieve gedrag ernstig is en vaker voorkomt dan gemiddeld, en daarnaast al langere tijd aanwezig is en niet wordt veroorzaakt door omstandigheden, wordt gesproken van een agressieve gedragsstoornis.
Kinderen en jongeren met ODD of CD hebben problemen met het reguleren van hun emoties; ze zijn snel gefrustreerd en weinig flexibel in het omschakelen van hun houding als een situatie plotseling verandert.
Onderstaande kenmerken zijn typerend voor deze gedragsstoornissen

**Geplaatst**: 08-06-17 13:41

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 08-06-17 13:41

Ook komt hierin vaak de sadistische gedachte naar voren. Zoals het pijnigen van dieren en andere en vooral zwakkere.

**Geplaatst**: 08-06-17 13:42

Geplaatst: 08-06-17 13:42

c_alsemgeest schreef:
"al die dure therapeuten"?
Het zijn niet enkel therapeuten die behandelen, juist niet, psychiaters icm reclassering en psychologen.
En ja, sommige mensen zijn gewoon te ziek... en verbeteren nooit.
Waarom kunnen al die duur betaalde oncologen nog steeds sommige mensen met kanker niet genezen?
Dat is in principe dezelfde vraag.

Op de longstay wordt niet meer behandeld gericht op terugkeer in de samenleving, de TBS proef cliënt wordt begeleidt om zichzelf of andere te beschermen tegen het gedrag.

Vooral mensen met een combinatie van een antisociale persoonlijkheidsstoornis, narcistische persoonlijkheidstoornig, CD en een zeer hoog IQ zijn behalve de manier van denken en het gevoelloze/verheven staande boven anderen component ook nog eens erg intelligent. Wat ze moeilijk maakt goed te begeleiden.
Mensen die episodes van psychoses hebben zijn onberekenbaar, dan moet je er veel tijd en kennis in steken om deze tekenen van start episode te gaan herkennen en dat kunnen "gewone" mensen vaak niet omdat ze er simpelweg niet 24/7 bovenop zaten. Dat zaten wij wel. (met een kopje thee )

Aangezien een aantal zullen denken CD?

Citaat:
CD

De symptomen van CD (de normoverschrijdend-gedragsstoornis) zijn ernstiger van aard dan die van ODD. CD is de afkorting voor de Engelse term conduct disorder. In het Nederlands heet dit gedragsstoornis. Deze kinderen vertonen voor hun omgeving niet-acceptabel gedrag. Ze kunnen agressief zijn of delinquent gedrag vertonen. Sommige kinderen zijn erg op zichzelf gericht en gaan niet veel met leeftijdsgenoten om. Als ze wel met een groep optrekken, vinden ze dat voor hen andere regels gelden.

Hun contacten zijn erop gericht om er persoonlijk voordeel uit te halen. Ze hebben een verminderd inlevingsvermogen. CD komt voor bij 2% van de kinderen en jongeren. De normoverschrijdend-gedragsstoornis komt regelmatig voor in combinatie met of als gevolg van andere stoornissen, bijvoorbeeld ADHD of een autismespectrumstoornis, maar ook een depressieve stoornis of een angststoornis komt voor.

Niet alle symptomen die jongeren met CD vertonen, komen al voor op jonge leeftijd. Er kan dan ook onderscheid worden gemaakt tussen een vorm beginnend in de kinderleeftijd en een vorm beginnend in de puberteit.

Lees nu jouw stuk. Ik heb toevallig een stuk psychologie gedaan op school en heb hier veel van geleerd.

**Geplaatst**: 08-06-17 18:03

Geplaatst: 08-06-17 18:03

14 jaar is ook nog kind en maar 4 jaar verschil, verkracht al meisjes en vermoord ze..

**Geplaatst**: 08-06-17 18:22

Geplaatst: 08-06-17 18:22

speurneusc schreef:
14 jaar is ook nog kind en maar 4 jaar verschil, verkracht al meisjes en vermoord ze..

En ook daarvan weet je niet wat geleid heeft tot de dood van het meisje.
Vermoord (= voorbedachte rade) en dat hoeft niet aan de hand te zijn geweest. Verkracht, ja, en vervolgens in paniek geraakt lijkt mij eerder aan de hand. Enfin, we weten het niet.
Van psychopatie weten we dat er sprake is van een neurologische afwijking in de hersenen. Maar niet iedere psychopaat is een moordenaar. Het is heel, heel moeilijk te behandelen. Het empatisch vermogen ontbreekt. Zo ook bij ASPS en Narcisme, maar toch zijn deze mensen vaak wel zo intelligent dat ze kunnen leren zich anders te gedragen. Hoe jonger dit gebeurt, hoe beter.

**Geplaatst**: 08-06-17 19:53

Geplaatst: 08-06-17 19:53

Babootje schreef:
speurneusc schreef:
14 jaar is ook nog kind en maar 4 jaar verschil, verkracht al meisjes en vermoord ze..

En ook daarvan weet je niet wat geleid heeft tot de dood van het meisje.
Vermoord (= voorbedachte rade) en dat hoeft niet aan de hand te zijn geweest. Verkracht, ja, en vervolgens in paniek geraakt lijkt mij eerder aan de hand. Enfin, we weten het niet.
Van psychopatie weten we dat er sprake is van een neurologische afwijking in de hersenen. Maar niet iedere psychopaat is een moordenaar. Het is heel, heel moeilijk te behandelen. Het empatisch vermogen ontbreekt. Zo ook bij ASPS en Narcisme, maar toch zijn deze mensen vaak wel zo intelligent dat ze kunnen leren zich anders te gedragen. Hoe jonger dit gebeurt, hoe beter.

maar wel dat er weinig hoeft te triggeren om om te slaan naar vermoorden dus

**Geplaatst**: 08-06-17 19:58

Geplaatst: 08-06-17 19:58

speurneusc schreef:
maar wel dat er weinig hoeft te triggeren om om te slaan naar vermoorden dus

Ook dat is echt een vooroordeel.

Genoeg mensen waarbij het lijntje tussen 'saine' en 'insaine' flinterdun is, alleen al omdat ze overbelast zijn, oververmoeid, drugs of alcohol hebben gebruikt.

**Geplaatst**: 09-06-17 11:20

Geplaatst: 09-06-17 11:20

GabberGill schreef:
CD

De symptomen van CD (de normoverschrijdend-gedragsstoornis) zijn ernstiger van aard dan die van ODD. CD is de afkorting voor de Engelse term conduct disorder. In het Nederlands heet dit gedragsstoornis. Deze kinderen vertonen voor hun omgeving niet-acceptabel gedrag. Ze kunnen agressief zijn of delinquent gedrag vertonen. Sommige kinderen zijn erg op zichzelf gericht en gaan niet veel met leeftijdsgenoten om. Als ze wel met een groep optrekken, vinden ze dat voor hen andere regels gelden.

Hun contacten zijn erop gericht om er persoonlijk voordeel uit te halen. Ze hebben een verminderd inlevingsvermogen. CD komt voor bij 2% van de kinderen en jongeren. De normoverschrijdend-gedragsstoornis komt regelmatig voor in combinatie met of als gevolg van andere stoornissen, bijvoorbeeld ADHD of een autismespectrumstoornis, maar ook een depressieve stoornis of een angststoornis komt voor.

Niet alle symptomen die jongeren met CD vertonen, komen al voor op jonge leeftijd. Er kan dan ook onderscheid worden gemaakt tussen een vorm beginnend in de kinderleeftijd en een vorm beginnend in de puberteit.

Lees nu jouw stuk. Ik heb toevallig een stuk psychologie gedaan op school en heb hier veel van geleerd.

CD op papier is anders dan CD in de realiteit, en elke persoon met CD is anders, de combinatie met de andere persoonlijkheid stoornissen maakten het gevaar criteria vergrotend.
Ik ken beide; op papier (heb ontwikkelingspsychologie gestudeerd) en ook de praktijk vanuit mijn stages en werk. Niet voor niets is het van de DSM IV (jouw stukje) naar V ook wat aangepast in te verschuiving naar het meer rehabilitatie- en herstel gerichte formulering. En ondanks dat het veel overeenkomst heeft is irl het toch anders en is geen persoon in een hokje te stoppen waardoor elke behandeling en begeleiding echt een stukje maatwerk moet zijn. Ook voor het netwerk/systeem... zodat wanneer mensen weer terugkeren, hun omgeving goede herkenning en ondersteuning kan bieden. Een cliënt ís geen ziekte, maar een mens met een ziekte... en elk mens is anders.

Ik ben er ook altijd vrij allergisch voor als mensen andere mensen "een borderliner" of "een ADHD-er" noemen... want dat bestaat niet. Een persoon met ADHD, dat dan weer wel :')

**Geplaatst**: 09-06-17 14:59

Re: Meisje (10) wurgt dieren op kinderboerderij

Geplaatst: 09-06-17 14:59

Ik ken het ook in de realiteit hoor. Heb met vele mensen gewerkt in stages met verschillende stoornissen. Mensen plakken vaak een welbekend etiket op iets zonder het echte gevaar van andere stoornissen te zien die vrij onbekend zijn voor hun.