Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-16 16:28

Gebrek aan kennis

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-16 16:28

Hallo bokkers,

het valt tot mijn grote spijt op, dat veel mensen, de geschiedenis niet kennen. En dan heb ik het niet over de details, zoals dat Willem van Oranje in 1533 werd geboren, maar bijv. wel dat hij in 1584 werd vermoord door Balthasar Gerards. En dat hij de ''vader des vaderlands is'' en niet een profvoetballer

Ja, dat lees ik onder berichtjes over ''hoe goed ken jij je geschiedenis'' bla, bla, bla.

Waar gaat het mis? Dit heb ik gewoon op school gekregen namelijk. Is het desinteresse? Wát is het?

**Geplaatst**: 28-12-16 16:42

Re: Gebrek aan kennis

Geplaatst: 28-12-16 16:42

Het vervelende is vooral dat mensen die geen idee hebben van geschiedenis, wel denken dat ze allerlei uitspraken mogen doen die niet gestoeld zijn op enige vorm van kennis... Dát vind ik er het vervelende en het gevaarlijke aan.

**Geplaatst**: 28-12-16 16:47

Geplaatst: 28-12-16 16:47

Eerlijk, als je mij jaartallen gaat vragen van welke gebeurtenis dan ook dan weet ik dat ook niet. Ik kan gewoon echt geen getallenreeksen onthouden, ik weet ook nooit in welk jaar mijn ouders zijn geboren en over een telefoonnummer uit mijn hoofd leren doe ik gerust 2 jaar.
In het geval van belangrijke jaartallen is het die 'handicap' gekoppeld met een mate van desinteresse. Niet dat ik de gebeurtenis onbelangrijk vind, maar ik vind het wel onbelangrijk in welk jaar het precies plaatsvind. Ik vind wat er gebeurd is en wat de impact daarvan is geweest vele malen belangrijker, dat kan ik dan vaak wel oprakelen.

Ik heb wel geschiedenis na de 3e laten vallen op school, maar de basis heb ik dus wel gehad. Qua specialisatie kennis zit ik meer richting natuur/gezondheid.
Verder denk ik weleens over de geschiedenis, ik ben voornamelijk gefascineerd hoe wij kiezen wat we van de geschiedenis door willen geven aan de volgende generatie en wat er wellicht nog meer is gebeurd maar juist wat vergeten wordt.

**Geplaatst**: 28-12-16 16:48

Geplaatst: 28-12-16 16:48

Ik heb dat ook op school gekregen en was er nog vrij goed in ook. Maar vraag me nu niet die vragen want dan kan ik er ook geen antwoord op geven omdat het heeeeel ver zit.

Is dat erg?

**Geplaatst**: 28-12-16 16:49

Geplaatst: 28-12-16 16:49

Ik weet mijn eindexamenonderwerp nog... That's all...
De VOC en de WOI (2008)

Toch??? Daar gingen zowel havo 4 als 5 over...

Je leert geen feitjes meer, je leert verbindingen leggen. Spotprenten lezen e.d.

Helaas, doe mij maar feitjes

**Geplaatst**: 28-12-16 16:51

Geplaatst: 28-12-16 16:51

Exacte jaartallen zijn tot daaraan toe. Maar veel mensen hebben echt geen idee van wat er wanneer gebeurd is en dat vind ik wel kwalijk.

**Geplaatst**: 28-12-16 16:51

Geplaatst: 28-12-16 16:51

Omdat het mij niet interesseert? Waarom zou ik dat moeten weten.

**Geplaatst**: 28-12-16 16:52

Geplaatst: 28-12-16 16:52

Hm ik heb dat soort stof allemaal wel gehad, maar het is helaas gewoon niet echt blijven hangen. Tja, ik weet weer andere dingen..

**Geplaatst**: 28-12-16 16:55

Geplaatst: 28-12-16 16:55

Ik studeer geschiedenis, dus aan mij kan het niet liggen :')

Zonder gekheid, droge feitjes en jaartallen zijn eigenlijk weinig interessant. Wat ik wel belangrijk vind is dat mensen in ieder geval de grote lijnen van de eigen geschiedenis kennen, maar ook hoe die beïnvloedt is door andere landen. De puur nationalistische geschiedschrijving zoals de oudere generaties die waarschijnlijk nog kennen voldoet mijns inziens niet meer. Sowieso vind ik het Nederlandse geschiedenisonderwijs gebrekkig, met name wat betreft imperialisme en kolonialisme, en grote stukken/tijdvakken worden overgeslagen of te weinig diepgaand behandeld. En het is voornamelijk politieke geschiedenis - droge feitjes stampen.

Maar sowieso wordt geschiedenis (en andere alfa-vakken) steeds verder in het verdomhoekje gedrukt ten gunste van de bèta-vakken. Zo kreeg ik op het middelbaar na de keuze voor een alfapakket (C&M) alsnog maar 2 lesuurtjes (1 lesuur; 45 min) geschiedenis per week, heb volgens mij ook wel een tijd gehad dat het maar 1 lesuur was.

Dus ja, waar het aan ligt? Te weinig onderwijs op school, waarbij je dan ook nog een goede docent moet zien te treffen die fijn vertelt en kan enthousiasmeren, en daarnaast ook steeds minder en minder goede documentaires op tv (die dan over het algemeen ook alleen maar over de Tweede Wereldoorlog gaan - interessant en belangrijk, maar er zijn zoveel andere fascinerende onderwerpen). Ook opvoeding speelt een rol; moedigen ouders de interesse van hun kinderen aan, gaan ze ermee naar musea en bibliotheken, etc.

Veel verschillende factoren dus, denk dat het moeilijk is om er precies de vinger op te leggen.

Wat ik wel grappig vind om te merken is dat mensen het vaak wel leuk vinden als ik vertel waar ik me mee bezig houdt en ik krijg wel eens te horen dat ik colleges moet geven voor leken, dus de interesse is er wel... maar wellicht komt die pas op na de schoolleeftijd?

**Geplaatst**: 28-12-16 17:00

Re: Gebrek aan kennis

Geplaatst: 28-12-16 17:00

Ik denk dat dit meer ligt aan interesse. Ik heb dus echt een hekel aan geschiedenis op school, heb dat dus ook meteen laten vallen. Maar wij weten 10000x meer over bijvoorbeeld paarden dan 'gewone' mensen doen, omdat wij ons interesseren hierin. Ligt dus aan de mens opzich, vind ik.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:04

Geplaatst: 28-12-16 17:04

heb in 78 eindexamen gedaan.
Jaartallen niet echt meer maar gebeurtenissen, Franse Revolutie: de Guillotine, Rousseau, Montesquieu, Voltaire

Hetzelfde geldt voor de vrije vertaling van parlement

Bonrepas wie o wie? Iets met Napoleon, overigens aan wie hebben we achternamen te danken.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 28-12-16 17:06, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-16 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-16 17:04

kohtje schreef:
Omdat het mij niet interesseert? Waarom zou ik dat moeten weten.

Omdat de geschiedenis zich herhaald. Mensen maken dezelfde fouten, en dat hoeft niet nodig te zijn

**Geplaatst**: 28-12-16 17:06

Geplaatst: 28-12-16 17:06

Ook ik snap wel dat de exacte cijfers saai zijn. Maar gewoon een paar belangrijke historische figuren en hun daden kennen, de geschiedenis van je eigen land en nog een aantal dingen die écht invloed op de wereld hebben gehad lijkt mij voor ieders ontwikkeling gezond.

Overigens, aankondiging op de spaanse televisie in een bar: 'vanavond om 22 uur het levensverhaal Julius Ceasar.

Hoor ik een grietje zeggen: "dat is die zanger!" Ander grietje: "is hij dood dan?"

Kijk, je hoeft zijn geboorte- en sterfdatum niet te weten. Maar weet alsjeblieft wel dat hij geen zanger was.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:08

Geplaatst: 28-12-16 17:08

Ik denk dat ik de grote lijnen en de echt belangrijke dingen wel ken.. Maar ik heb dus totaal geen interesse in geschiedenis en van de 3 schooljaren geschiedenis zijn er 1,5 uit gevallen dus dan is het niet heel vreemd dat ik de details niet weet.

Maar eigenlijk vind ik het een algemeen iets. Het is inmiddels jaren geleden, maar ik vind het nog steeds bizar dat in een 5 havo klas maar een iemand weet wat "nihil" betekent, dat is toch zeker niets bijzonders?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-16 17:09

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-16 17:09

Dat is ook zoiets, idd. En het leggen van de linken, dat mis ik ook erg bij mensen. Het is zo van deze tijd, met alle immigranten, uitspraken van de PVV ed...

En daarbij, als je andere dingen weet, mooi. Ik weet naast geschiedenis, ook andere dingen. Het een hoeft het ander niet te verdringen.

Nies_ asjeblieft, dat is zo irritant. Ik heb een hele brede woordenschat en moet regelmatig dingen uitleggen als ik iets zeg.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:16

Geplaatst: 28-12-16 17:16

Ik kan me ook jaargetallen niet herinneren of onthouden.
Maar bepaalde dingen hoort elke Nederlander gewoon te weten.
Willem 3 bijvoorbeeld, ik had het er laats over met iemand en die dacht dat ik het over een voetbal vereniging had Willen 2 jaja.
Sommigen weten niet eens wanneer de tweede wereld oorlog begon laat staan de eerste wereld oorlog of wie Napoleon was of dat Indonesiė ook wel Nederland Indiė was.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:17

Re: Gebrek aan kennis

Geplaatst: 28-12-16 17:17

Politionele actie mag je er ook bij zetten weten ze ook niet.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:18

Geplaatst: 28-12-16 17:18

Ik was compleet ongeïnteresseerd in geschiedenis. Maar dat Willem van Oranje geen voetballer is weet ik ook nog wel

Mijn cijfers voor geschiedenis op de havo waren goed maar omdat het me niet interesseerde is er weinig blijven hangen. Zo weet ik wel wat de VOC is maar specifieke details?

Ik herinner me vaag nog iets van plebejers maar dan vooral de hilarische grappen die we er van maakten.

In de Tweede Wereldoorlog was ik wel geïnteresseerd en daar weet ik dan ook veel meer van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-16 17:20

Re: Gebrek aan kennis

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-16 17:20

Nou ja, ik moet zeggen, ik ben al vanaf de basisschool gék op geschiedenis. Mijn cijfers waren op de havo redelijk, maar extreem hoog als je bij die docent les had (hij was nogal van de moeilijke vragen ed en heel streng nakijken). En ik zeg ook niet dat iedereen het allemaal exact moet weten, maar iets van algemene kennis kan geen kwaad

**Geplaatst**: 28-12-16 17:24

Geplaatst: 28-12-16 17:24

eclair98 schreef:
Hallo bokkers,

het valt tot mijn grote spijt op, dat veel mensen, de geschiedenis niet kennen. En dan heb ik het niet over de details, zoals dat Willem van Oranje in 1533 werd geboren, maar bijv. wel dat hij in 1584 werd vermoord door Balthasar Gerards. En dat hij de ''vader des vaderlands is'' en niet een profvoetballer Ja, dat lees ik onder berichtjes over ''hoe goed ken jij je geschiedenis'' bla, bla, bla.

Waar gaat het mis? Dit heb ik gewoon op school gekregen namelijk. Is het desinteresse? Wát is het?

ik leed aan complete desinteresse.. wel de kanttekening dat ik een spons ben.
Ik heb dus letterlijk alleen wat met een arceerstift zitten strepen terwijl ik de stof doorlas en daarna het boek aan de kant gegooid met de instelling '5.5 is ook voldoende..

Maar als ik soms om mij heen zie en hoor wat mensen denken of antwoorden, dan gok ik dat ze niet alleen aan desinteresse leden, maar dat men ook de oren van kinderen tussen de leeftijd van 7 en 12 gewoon standaard moet uitspuiten of het nu nodig lijkt of niet.

helaas geldt het voor alle vakken.

Morganlefay schreef:
Politionele actie mag je er ook bij zetten weten ze ook niet.

dat vind ik toch een hele andere.. Dat heb ik nooit op de lagere school gehad en in geschiedenis in de onderbouw van de middelbare wordt dat nauwelijks als zodanig aangestipt.. dat is dus nog wel een woord dat je kunt vergeten in de loop der tijd, zeer zeker als je taal ook niet zo sterk is. dan kun je de strekking op het nieuws misschien nog volgen, maar het woord politionele actie wordt als 'te ingewikkeld gewoon verworpen door je hersenen.. Denk dat het hele woord op het VMBO niet eens zal vallen bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:31

Re: Gebrek aan kennis

Geplaatst: 28-12-16 17:31

Tja. Ik heb het ook ooit gehad. Een jaar of 20 geleden voor het laatst. Ik vond absoluut niet alle onderwerpen interessant en die onderwerpen zijn ook echt niet blijven hangen.
Wat jij belangrijke kennis vind vind een ander onbelangrijk of oninteressant wellicht.
Overigens vind ik veel onderwerpen wel interessant, daar kan ik over lezen of kijken maar dat betekent echt niet dat die info wel allemaal blijft hangen hoor.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:33

Geplaatst: 28-12-16 17:33

Ik vind het, ondanks het feit dat ik geschiedenis studeer, totaal onbelangrijk dat mensen weten dat Willem van Oranje in 1584 is vermoord, wanneer de Beeldenstorm plaatsvond, wanneer Maarten Luther en Johannes Calvijn leefden en wanneer de Tachtigjarige Oorlog plaatsvond.

Ik vind het wel heel belangrijk dat mensen leren waarom kennis van de geschiedenis nuttig is. Als dat duidelijk wordt gemaakt, als de geschiedenis relevant is voor leerlingen, dan komt de interesse vanzelf en blijven belangrijke gebeurtenissen sneller hangen. Leer de leerlingen waarom het belangrijk is dat je moet leren over de slavernij, over de Wereldoorlogen en Indonesië, etc. Dat is hetgeen ik echt mis op de middelbare school en daar ligt een hele belangrijke en grote taak voor geschiedenisdocenten.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:35

Geplaatst: 28-12-16 17:35

Peperkroket schreef:
Ik vind het, ondanks het feit dat ik geschiedenis studeer, totaal onbelangrijk dat mensen weten dat Willem van Oranje in 1584 is vermoord, wanneer de Beeldenstorm plaatsvond, wanneer Maarten Luther en Johannes Calvijn leefden en wanneer de Tachtigjarige Oorlog plaatsvond.

Ik vind het wel heel belangrijk dat mensen leren waarom kennis van de geschiedenis nuttig is. Als dat duidelijk wordt gemaakt, als de geschiedenis relevant is voor leerlingen, dan komt de interesse vanzelf en blijven belangrijke gebeurtenissen sneller hangen. Leer de leerlingen waarom het belangrijk is dat je moet leren over de slavernij, over de Wereldoorlogen en Indonesië, etc. Dat is hetgeen ik echt mis op de middelbare school en daar ligt een hele belangrijke en grote taak voor geschiedenisdocenten.

Hier kan ik me goed in vinden.

**Geplaatst**: 28-12-16 17:36

Geplaatst: 28-12-16 17:36

eclair98 schreef:
kohtje schreef:
Omdat het mij niet interesseert? Waarom zou ik dat moeten weten.

Omdat de geschiedenis zich herhaald. Mensen maken dezelfde fouten, en dat hoeft niet nodig te zijn

Dit vind ik heeeeeeeeeel kort door de bocht....
Sorry maar als ik naar huis ga, ga ik niet met paard en koets

**Geplaatst**: 28-12-16 17:37

Geplaatst: 28-12-16 17:37

Hoort toch echt bij het hoofdstuk Nederlands Indië.
Maar denk dat dit soort zaken er niet meer toe doen.
Alhoewel ze wel bezig zijn dit hoofdstuk weer onder de aandacht te brengen maar dan om een andere reden.

Dit soort desinteresse bij de jongeren verklaart vaak ook kortzichtigheid als het gaat om oude gebruiken

De jaartallen op zich zijn niet hetgene waar het om gaat maar de gebeurtenissen die erop volgden en de consequenties daarvan.
Want dat achternamen verhaal is van Napoleon en wanneer die dat bedacht heeft weet ik niet maar wel dat hij dit bedacht heeft.