Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-11-16 18:16

Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-16 18:16

Wat ik nu toch tegenkom op internet -O-

Ik schrik van deze cijfers..
25% vind het dus wel oke...

Citaat:
Eén op de vier Europeanen vindt dat seks zonder toestemming van de vrouw verdedigbaar is, onder bepaalde omstandigheden.

EU-commissaris Vera Jourova van Justitie zei dat bij de lancering van een campagne tegen seksueel geweld tegen vrouwen. Redenen om zonder toestemming toch seks te mogen hebben met een vrouw zouden zijn:

als ze dronken is
provocerend gekleed is
niet heel duidelijk nee zegt
zich niet verzet

De cijfers komen uit het jongste rapport van Eurobarometer.
Overdrijven of verzinnen

Eén op de drie vrouwen geeft aan dat ze na haar 15de te maken heeft gehad met fysiek of psychisch geweld binnen of buiten de huiselijke kring. Eén op de twintig Europese vrouwen is slachtoffer geweest van verkrachting.

Maar één op de vijf Europeanen denkt volgens het rapport dat vrouwen misbruik of verkrachting verzinnen of overdrijven. "Dat moet stoppen. Genoeg is genoeg", zegt de Europese Commissie in een verklaring ter gelegenheid van de Internationale dag tegen geweld tegen vrouwen.

De EU-campagne, waarvoor 10 miljoen euro is uitgetrokken, duurt een jaar. Jourova roept slachtoffers op om altijd aangifte te doen.

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/kwart-europeanen-vindt-seks-bij-een-nee-toch-oke

Met het bijbehorende rapport..
http://ec.europa.eu/information_society/newsroom/image/document/2016-48/infographic_combat_violence_woman_40135.pdf

**Geplaatst**: 24-11-16 18:19

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 24-11-16 18:19

Eén woord: rape culture.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:24

Geplaatst: 24-11-16 18:24

Ierpier schreef:
Eén woord: rape culture.

Dat zijn er 2

Een kwart, bizar... en te triest voor woorden. En dan nog denken mensen dat er overdreven wordt? Er is echt nog steeds een hoop mis met onze cultuur

**Geplaatst**: 24-11-16 18:26

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 24-11-16 18:26

I had one job _O-

Zeer kwalijke situatie. De hele rape culture die we in de vs zien is hier helaas ook aanwezig. Victim blaming is ook buiten verkrachtig helaas erg prevalent.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-11-16 18:27

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-16 18:27

Ja ik vind dit echt bizar. Mijn vriend weet gelukkig (blijkbaar is het gelukkig en niet vanzelfsprekend) toch echt dat nee= nee. Maar echt wauw.

Verder blijkt het exacte getal 27% te zijn...
Respondenten uit Roemenië en Hongarije zeggen het meest dat ze seks onder genoemde omstandigheden oké vinden. In Zweden en Spanje vinden de meeste mensen dit juist niet acceptabel.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:31

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 24-11-16 18:31

Heel herkenbaar. Het gaat helaas nog wel een stuk verder dan dit, doordringen bij een eerste nee is vaak erg normaal, en het wordt vervolgens niet als verkrachting gezien.

En dat terwijl 42% van de vrouwen tussen de 25 en 70 ooit seksueel geweld heeft meegemaakt in haar leven (monitor seksuele gezondheid van Rutgers) en dat getal in feite nog wel een stukje hoger zal liggen ben ik bang.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:34

Geplaatst: 24-11-16 18:34

Zo triest... Onze maatschappij werkt die rape culture in de hand. Ik geef in het middelbaar onderwijs en merk de aanwezigheid ervan elke dag. Buiten school ook. Meisjes plagen kusjes vragen, het verbieden van naveltruitjes en zichtbare bh-bandjes, weerbaarheidstrainingen voor meisjes, het werkt dat 'victim blaming' alleen maar in de hand.

Zo lang mensen (niet alleen meisjes!) nog (aan)leren dat je je drankje nooit alleen mag laten in plaats van dat je geen drugs in drankjes mag stoppen (...) hebben we nog heel wat te bevechten.
Het wordt tijd dat verkrachting gezien gaat worden als mishandeling in plaats van seks.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:37

Geplaatst: 24-11-16 18:37

Aangifte doen bij de politie is in feite de enige manier om dit een halt toe te roepen.Echter het probleem is dat het vaak om date-raping gaat en dan denk je als vrouw dat het je eigen schuld is en dat je daar geen aangifte voor kunt doen.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:38

Geplaatst: 24-11-16 18:38

tennan schreef:
Zo triest... Onze maatschappij werkt die rape culture in de hand. Ik geef in het middelbaar onderwijs en merk de aanwezigheid ervan elke dag. Buiten school ook. Meisjes plagen kusjes vragen, het verbieden van naveltruitjes en zichtbare bh-bandjes, weerbaarheidstrainingen voor meisjes, het werkt dat 'victim blaming' alleen maar in de hand.

Zo lang mensen (niet alleen meisjes!) nog (aan)leren dat je je drankje nooit alleen mag laten in plaats van dat je geen drugs in drankjes mag stoppen (...) hebben we nog heel wat te bevechten.
Het wordt tijd dat verkrachting gezien gaat worden als mishandeling in plaats van seks.

Dit is zo belangrijk!
De rape culture in onze maatschappij zit zo diepgeworteld dat meisjes op jonge leeftijd al leren dat pijn gelijk staat aan liefde (meisjes plagen kusjes vragen). Het grootste punt is imo dat we meisjes niet moeten leren dat ze niet 's avonds over straat mogen, of geen korte rokjes mogen dragen, maar dat we jongens leren dat ze dit soort dingen gewoon niet mogen doen. Ik pleit al een tijd voor actief consentonderwijs vanaf de basisschool. Dat hoeft op jonge leeftijd helemaal niets met seks te maken te hebben, maar als kind al leren dat je niet zomaar kan besluiten dat je met iemand gaat spelen zonder dat diegene nadrukkelijk heeft gezegd dat die het ook leuk vindt is het basisprincipe en het zou zo veel makkelijker zijn als je daarop uit kan breiden. Nee betekent nee en als iemand geen ja of nee zegt betekent dat ook niet automatisch ja.

Denk hierbij ook aan lijstjes zoals die in de Esquire van een tijdje geleden. Een lijstje met vrouwen waarmee alle mannen ooit seks zouden moeten hebben, waarvan eentje was 'een dronken dolly' - een meisje dat eigenlijk te dronken was en halverwege in slaap zou vallen. Dat is bij mij (en een hele hoop anderen) zo verkeerd gevallen.. Dat is verkrachting.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:39

Geplaatst: 24-11-16 18:39

Probleem is ook dat de politie het niet altijd serieus neemt (ik weet niet hoe dat in NL zit, maar die verhalen hoor je vooral uit de VS) dus het aantal verkrachtingen ligt waarschijnlijk een stuk hoger maar mensen durven geen aangifte te doen. En als het niet om de politie gaat dan wel om vrienden, familie, victim blaming etc.
En voor verkrachte mannen is het helemaal rampzalig.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:39

Geplaatst: 24-11-16 18:39

anjali schreef:
Aangifte doen bij de politie is in feite de enige manier om dit een halt toe te roepen.Echter het probleem is dat het vaak om date-raping gaat en dan denk je als vrouw dat het je eigen schuld is en dat je daar geen aangifte voor kunt doen.

Het is inderdaad ontzettend moeilijk om aangifte te doen als het geen klassiek scenario van de bosjes-boeman is.. Wat gelijk een groot onderdeel van het probleem is. Het laatste jaar zijn daar stappen in gezet na de #zeghet campagne, maar het blijft dat je vaak te horen krijgt dat het 'jouw woord tegen het zijne' is en dat het misschien beter is om het te laten rusten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-11-16 18:43

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-16 18:43

tennan schreef:
Zo triest... Onze maatschappij werkt die rape culture in de hand. Ik geef in het middelbaar onderwijs en merk de aanwezigheid ervan elke dag. Buiten school ook. Meisjes plagen kusjes vragen, het verbieden van naveltruitjes en zichtbare bh-bandjes, weerbaarheidstrainingen voor meisjes, het werkt dat 'victim blaming' alleen maar in de hand.

Zo lang mensen (niet alleen meisjes!) nog (aan)leren dat je je drankje nooit alleen mag laten in plaats van dat je geen drugs in drankjes mag stoppen (...) hebben we nog heel wat te bevechten.
Het wordt tijd dat verkrachting gezien gaat worden als mishandeling in plaats van seks.

En het sneue is,, je moet het meiden wel aanleren om hun kans te vergroten niet lastig gevallen te worden.

**Geplaatst**: 24-11-16 18:56

Geplaatst: 24-11-16 18:56

Goede actie van de EU. Triest dat dit nodig is, want al 38 jaar geleden maakte ik me met andere vrouwen al sterk als het ging om vrouwen tegen seksueel geweld. Dus dit vind ik persoonlijk wel heel erg triest dat dit percentage nog steeds zo hoog is.

**Geplaatst**: 25-11-16 00:57

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 25-11-16 00:57

Ik ben bang dat dit cijfer niet zonder morren gaat dalen. Er moet een gedragsverandering ontstaan bij mannen, en dat is blijkbaar erg moeilijk. Inzien dat marginale dingen als seksistische grapjes op de werkvloer hieraan bijdragen is al helemaal uit den boze.

**Geplaatst**: 25-11-16 01:01

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 25-11-16 01:01

Ik zag het ook een schrok echt erg.
Vooral ook de redenen waarin het gewoon mag.

Als ik dronken ben en of in een jurkje loop van zie poes net nie. Hoor je gwwoon van me af te blijven

**Geplaatst**: 25-11-16 08:36

Geplaatst: 25-11-16 08:36

Wat ik "grappig" vind, is dat ik regelmatig nieuwsberichten tegen kom die gaan over vrouwen die verkracht zijn of aangerand zijn, soms door een bekend persoon. Dan staan ze echt niet als laatste in de rij, blanke autochtonen Belgen (of Nederlanders), om opmerkingen te maken als "jaja het zal wel, ze wil gewoon aandacht" , "Wat doe je ook in je eentje zo laat nog daar in die buurt", "het zal wel niet lekker genoeg geweest zijn zeker". Ik heb zelf ook wel eens de zogenaamde grappige seksueel getinte grapjes over mee heen gehad, en dat echt niet altijd alleen van onze ingeweken buren.

Maar plaats nu dit artikel en wat lees ik op een krantensite, zijn ze het plots unaniem over eens: jaja, dat onderzoek is zeker gedaan bij "nieuwe belgen, bui Syriërs, bij moslims, bij buitenlanders." Wij brave inwoners, wij zouden ons vrouwen zo nooooit behandelen, wij denken niet zo, wij hebben wel moraal.

En daar loopt het al mis, als je niet erkent dat je zelf even hard met het probleem zit, kan je het ook niet oplossen. Wij zelf nog heel wat werk voor onze eigen deur op dat gebied maar blijkbaar geven we dat niet graag toe.
En om even toe te voegen: je moet al helemaal geen man zijn die mishandeld of aangerand wordt, want dan wordt er helemaal niet gesnapt dat je dat niet prettig vond.

**Geplaatst**: 25-11-16 08:51

Geplaatst: 25-11-16 08:51

1 op de 20 is slachtoffer. Dit is veel ste veel. Zoiets maakt je leven kapot, neemt met gemak jaren in beslag. En meestal lijd je in stilte.

Als iemand die weet hoe het zit is dit veel te veel. Zoals eerder gezegd is, rape culture.

@anjali. Aangifte doen is inderdaad nu nog de beste oplossig. Maar zoals je zelf al zegt, je hebt 1 reden om de veekrachter aan te randen, maar bedenkt 20 redenen dat het je eigen schuld is. Dat blijft zo triest en frustrerend. Maar het is niet dat ik denk dat na dit onderzoek het ineens gaat veranderen.

Laatst bijgewerkt door maava op 25-11-16 08:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-16 08:55

Geplaatst: 25-11-16 08:55

Kwanyin schreef:
Wat ik "grappig" vind, is dat ik regelmatig nieuwsberichten tegen kom die gaan over vrouwen die verkracht zijn of aangerand zijn, soms door een bekend persoon. Dan staan ze echt niet als laatste in de rij, blanke autochtonen Belgen (of Nederlanders), om opmerkingen te maken als "jaja het zal wel, ze wil gewoon aandacht" , "Wat doe je ook in je eentje zo laat nog daar in die buurt", "het zal wel niet lekker genoeg geweest zijn zeker". Ik heb zelf ook wel eens de zogenaamde grappige seksueel getinte grapjes over mee heen gehad, en dat echt niet altijd alleen van onze ingeweken buren.

Maar plaats nu dit artikel en wat lees ik op een krantensite, zijn ze het plots unaniem over eens: jaja, dat onderzoek is zeker gedaan bij "nieuwe belgen, bui Syriërs, bij moslims, bij buitenlanders." Wij brave inwoners, wij zouden ons vrouwen zo nooooit behandelen, wij denken niet zo, wij hebben wel moraal.

En daar loopt het al mis, als je niet erkent dat je zelf even hard met het probleem zit, kan je het ook niet oplossen. Wij zelf nog heel wat werk voor onze eigen deur op dat gebied maar blijkbaar geven we dat niet graag toe.
En om even toe te voegen: je moet al helemaal geen man zijn die mishandeld of aangerand wordt, want dan wordt er helemaal niet gesnapt dat je dat niet prettig vond.

Ik heb hier toevallig gister een draadje over geplaatst op twitter. Ik ben zelf verkracht en heb daar destijds over geschreven. Nu lees ik reacties op zo'n stuk en dan lijkt het alsof iedereen het oh zo erg vindt (maar het zullen wel moslims zijn he) terwijl ik de volledige beerput over me heen kreeg inclusief letterlijke doodsbedreigingen in mijn inbox. 'Als ik jou tegenkom zal ik je wel laten voelen wat verkrachting is'. Nou weet ik wat ik gezegd heb, en ik wist dat het niet bij iedereen lekker ging vallen dus ik heb me erop voorbereid, maar uiteindelijk ben ik wel flink aan die reacties onderdoor gegaan. Ik kan me enorm ergeren aan die oppervlakkige solidariteit. Verkrachting is alleen erg als het door mensen uit een azc wordt gedaan, terwijl het overgrote deel van de vrouwen die verkracht wordt juist het slachtoffer is van een bekende. De meerderheid zelfs door een partner of ex-partner. Het gaat dus niet om solidariteit met slachtoffers, maar om het doordrukken van een bepaalde agenda.

Een ander goed voorbeeld is Anke Laterveer bij pauw. Die vertelde over haar aanranding, hoe de politie haar afwimpelde en wat voor effect dat op haar heeft gehad. Je wilt niet weten wat ze over zich heen heeft gekregen. Mensen vielen haar aan op haar uiterlijk, op de manier waarop ze praatte.. terwijl dit zogenaamd is wat iedereen wilt voorkomen. Vertel maar eens aan al die droeftoeters dat 45% van de vrouwen seksueel geweld meemaakt in haar leven. Alsof ze niet begrijpen dat hun dochters hier ook risico op lopen.

**Geplaatst**: 25-11-16 08:57

Geplaatst: 25-11-16 08:57

Emmaa_ schreef:
tennan schreef:
Zo triest... Onze maatschappij werkt die rape culture in de hand. Ik geef in het middelbaar onderwijs en merk de aanwezigheid ervan elke dag. Buiten school ook. Meisjes plagen kusjes vragen, het verbieden van naveltruitjes en zichtbare bh-bandjes, weerbaarheidstrainingen voor meisjes, het werkt dat 'victim blaming' alleen maar in de hand.

Zo lang mensen (niet alleen meisjes!) nog (aan)leren dat je je drankje nooit alleen mag laten in plaats van dat je geen drugs in drankjes mag stoppen (...) hebben we nog heel wat te bevechten.
Het wordt tijd dat verkrachting gezien gaat worden als mishandeling in plaats van seks.

Dit is zo belangrijk!
De rape culture in onze maatschappij zit zo diepgeworteld dat meisjes op jonge leeftijd al leren dat pijn gelijk staat aan liefde (meisjes plagen kusjes vragen). Het grootste punt is imo dat we meisjes niet moeten leren dat ze niet 's avonds over straat mogen, of geen korte rokjes mogen dragen, maar dat we jongens leren dat ze dit soort dingen gewoon niet mogen doen. Ik pleit al een tijd voor actief consentonderwijs vanaf de basisschool. Dat hoeft op jonge leeftijd helemaal niets met seks te maken te hebben, maar als kind al leren dat je niet zomaar kan besluiten dat je met iemand gaat spelen zonder dat diegene nadrukkelijk heeft gezegd dat die het ook leuk vindt is het basisprincipe en het zou zo veel makkelijker zijn als je daarop uit kan breiden. Nee betekent nee en als iemand geen ja of nee zegt betekent dat ook niet automatisch ja.

Denk hierbij ook aan lijstjes zoals die in de Esquire van een tijdje geleden. Een lijstje met vrouwen waarmee alle mannen ooit seks zouden moeten hebben, waarvan eentje was 'een dronken dolly' - een meisje dat eigenlijk te dronken was en halverwege in slaap zou vallen. Dat is bij mij (en een hele hoop anderen) zo verkeerd gevallen.. Dat is verkrachting.

Maar ik snap dat niet... neem aan dat je dat je jongenskind leert toch

Ik heb zelf een jongen en nu is ie nog een beetje jong. Maar ik ga hem later toch echt leren om te gaan met meisjes en seksualiteit.
En idd ook dat je niet zomaar kan gaan spelen met andere kindjes maar eerst moet vragen of zij het ook willen.
Daarbij is het ook erg belangrijk om je kind te leren zijn/haar grenzen te laten bepalen zodat het ook echt duidelijk nee durft te zeggen als er een grens overschreden wordt...

**Geplaatst**: 25-11-16 08:59

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 25-11-16 08:59

Maar verootjoo, dat is dus het probleem. Op het moment dat zoiets gebeurt is niet bij iedereen de standaard reactie om te gaan knokken. Ik had mijn verkrachter makkelijk aan gekund, maar ik raakte in een overlevingsmodus, pure angst. En ik ben echt niet de enige die zo reageert...

Je zoon dat leren is top, en ik wou dat er meer mensen waren die het vanzelfsprekend vonden om hun zoons dit te leren.

**Geplaatst**: 25-11-16 08:59

Geplaatst: 25-11-16 08:59

Ik zou van deze cijfers moeten schrikken, maar ik doe het niet.. Ook in Nederland is rape culture en victim blaming een onderdeel van onze maatschappij helaas. Het zou zo fijn zijn als actief consent onderwijs normaal wordt.

Ik geloof trouwens best dat er culturele verschillen bestaan met betrekking tot seksualiteit en actief consent, we komen als blanke Europeanen alleen niet vooruit wanneer we ook hier weer de schuld buiten onszelf zoeken.

**Geplaatst**: 25-11-16 09:07

Geplaatst: 25-11-16 09:07

Citaat:
als ze dronken is
provocerend gekleed is
niet heel duidelijk nee zegt
zich niet verzet

man man, wat is dat voor een lijstje >< dat is toch echt schrikwekkend..

**Geplaatst**: 25-11-16 09:08

Geplaatst: 25-11-16 09:08

Emmaa..wat erg voor je, en ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat er ook een hoop gewoon NL mannen zijn die zich echt niet altijd correct weten te gedragen. En mensen oordelen heel snel over vrouwen die verkracht/ aangerand worden terwijl het echt NIET normaal is.

Zelf heb ik ook nare ervaringen met aanranding gehad toen ik een tiener was, 1x was een jonge blanke jongen in het zwembad. {vreselijke plek voor tienermeiden} 2e was een groep marrokanen ook in het zwembad. {daarna jaren niet meer durven zwemmen} en later nog een keer was ook een blanke man in de buurt van een kroeg. En nee, ik heb me nooit uitdagend gekleed of gedragen maar had gewoon "de pech" om een leuk uiterlijk te hebben.

Persoonlijk denk ik dat de maatschappij hier ook een negatieve rol in speelt..vrouwen worden op tv ook nog steeds neergezet als sexobjecten. {kijk maar eens s"nachts tv} waardoor mannen denken dat ze recht hebben op sex oid.
Ook bij veel porno sites zie je dat vrouwen "gebruikt" worden voor het genot van de man.. Op die manier word er een verkeerd signaal afgegeven alsof vrouwen er zijn voor de lust van de man.

**Geplaatst**: 25-11-16 09:10

Re: Kwart Europeanen vindt seks bij een nee toch oké

Geplaatst: 25-11-16 09:10

Ik ken om heel eerlijk te zijn ook maar weinig vrouwen die geen negatieve seksuele ervaring hebben (niet per se verkrachting, maar aanrading/ongewenste handelingen moeten uitvoeren etc).

**Geplaatst**: 25-11-16 09:42

Geplaatst: 25-11-16 09:42

Fenrir schreef:
Ik ken om heel eerlijk te zijn ook maar weinig vrouwen die geen negatieve seksuele ervaring hebben (niet per se verkrachting, maar aanrading/ongewenste handelingen moeten uitvoeren etc).

en dat is dus heel treurig want dit klopt. Geldt ook voor mij.

Emma heel naar dat je een echte verkrachting hebt meegemaakt. Sterkte meid, want blijft toch altijd iets van hangen in je zo'n nare ervaring.
En inderdaad vaak is het een bekende, familie etc. Helaas is dat maar al te waar.
Belangrijk is in ieder geval dat vrouwen economisch onafhankelijk zijn. Mijn vader en moeder, vochten daar al voor bij al hun dochters. Dat de zonen moesten leren vonden ze belangrijk, maar de dochters werden enorm gepusht want mijn ouders vonden het ongelooflijk belangrijk dat we zelf onze kost konden verdienen voor ons zelf en onze eventuele latere kinderen. Want een vrouw die economisch onafhankelijk is hoeft in ieder geval niet bij een man te blijven die haar slecht behandeld enz. omdat ze financieel geen kant op kan. Toen ik jong was, was dat vooruitstrevend want toen was het nog niet vanzelfsprekend dat meisjes door studeerden etc. Het was ook weer niet zo dat het iets vreemds was, dat nu ook weer niet. Maar we zaten net in de verandering dat ook meisjes werden gestimuleerd om te studeren/ leren.